@lap said in Που θα παμε διακοπες 2024 ;:

Μα εάν μιλήσεις με αυτούς, σήμερα μεγαλης ηλικίας, θα σου πουν ότι αυτοί άλλο ήθελαν να φτιάξουν και 90% άλλο έφτιαχναν λόγω παρεμβάσεων στο έργο τους. Και το γεγονος πως δεν υπήρχε ένα αυστηρό πλαίσιο στο κομμάτι αυτό, όπως τους παραδοσιακούς οικισμούς, οδήγησε την αγορα να χτίσει αυτά τα εκτρώματα.

Για παράδειγμα το βασικό και απλό. Σκεπές ή ένα μέρος τους με κεραμίδια. Συγκεκριμένο ύψος στις πόλεις. Ούτε πιο κάτω ούτε πιο πάνω αναλόγως την βιοκλιματική μελέτη της συνοικίας. Συγκεκριμένος Ρυθμός σε γωνιακες πολυκατοικίες. Κτλ κτλ

Σου εξήγησα πάνω από δύο φορές τι πραγματικά ισχύει και όχι τι νομίζεις ότι ισχύει.
Δεν ισχύει σχεδόν τίποτα από αυτά που γράφεις. Είναι απίστευτα οτι ακόμα και σε τόσο απλά πράγματα που αγγίζουν την καθημερινότητα όλων μας, έχεις μαύρα μεσάνυχτα και καμία διάθεση να διδαχθείς.

Ρε συ γύρε, μην ασχολείσαι με τον τομέα των οικοδομών.
Κουβαλάς κάποια συμπλέγματα που σε εμποδίζουν να είσαι αντικειμενικός και ΚΥΡΙΩΣ στερείσαι βασικών γνώσεων, με αποτέλεσμα να εκτίθεσαι, πολύ περισσότερο από ότι σε άλλα θέματα.
Μη με βάλεις να στο αιτιολογήσω, γιατί θα είναι χαμένος χρόνος. Ούτε μπορείς (ενίοτε) ούτε θέλεις (συνήθως) να καταλάβεις!

Οκ, για ποιον λόγο οι πόλεις μας είναι έτσι όπως είναι σήμερα;;;; Γιατι πόλεις που χτίστηκαν σε λευκό καμβά σαν πολλές δικές μας είναι ομορφότερες ακόμα και αν είχαν ανάγκη στέγασης πληθυσμού, όπως το παράδειγμα της Βαρκελώνης και αυτό 100 έτη πριν από εμάς. Γιατι σε εμάς δεν περνάει αέρας, φως και ζούμε σαν τα ζώα;;; Γιατί δεν υπάρχουν πεζόδρομοι στα στενά που να χώρα να περάσει ένας άνθρωπος σε συνοικίες που χτίστηκαν το 60 και το 70;;; Γιατί έχει δέντρα πάνω σε αυτά ;;;;

Μήπως φταίνε οι μηχανικοί και αρχιτέκτονες που δεν ήξεραν την επιστήμη τους;;; Προσωπικά δεν το νομίζω. Τα πάντα ήξεραν και τα είχαν προβλέψει και σαφέστατα θα έκαναν τις προτάσεις τους. Μήπως τελικά φταίνε οι εργολάβοι που έκαναν συντεχνίες με τους δήμους και πολιτικούς προκειμένου να χτίσουν άναρχα και όπως θέλουν και τους βόλευε για την μεγιστοποίηση των κερδών τους;;;
Μήπως αφήσαμε τις πόλεις μας σε μια χούφτα εργολάβους που κατέβηκαν από τα χωριά τους και έκαναν μπίζνες με όλους και όλα;;;

@harisma23 said in Που θα παμε διακοπες 2024 ;:

Ρε συ γύρε, μην ασχολείσαι με τον τομέα των οικοδομών.
Κουβαλάς κάποια συμπλέγματα που σε εμποδίζουν να είσαι αντικειμενικός και ΚΥΡΙΩΣ στερείσαι βασικών γνώσεων, με αποτέλεσμα να εκτίθεσαι, πολύ περισσότερο από ότι σε άλλα θέματα.
Μη με βάλεις να στο αιτιολογήσω, γιατί θα είναι χαμένος χρόνος. Ούτε μπορείς (ενίοτε) ούτε θέλεις (συνήθως) να καταλάβεις!

Μείνε σε αυτό

Γιος εργολάβου είσαι;

@lap said in Που θα παμε διακοπες 2024 ;:

Γιος εργολάβου είσαι;

Μη με βάλεις να στο αιτιολογήσω, γιατί θα είναι χαμένος χρόνος. Ούτε μπορείς (ενίοτε) ούτε θέλεις (συνήθως) να καταλάβεις!

Γιόκας?

Βασικά δεν θέλεις να καταλάβεις, γιατί τρολάρεις και τσιμπάνε...

Σε αφήνουμε με την μαλάγρα σου...

Μάθαμε και μια νέα λέξη. Μαλάγρα! Αποθηκεύτηκε στη μνήμη.

Έχουμε τους εργολάβους που έκαναν ότι γουστάρουν, την δεκαετία του 60-70, κρατιέμαι μη γράψω περιπτώσεις θανόντων πλέον λόγω ηλικιας με ονόματα και διευθύνσεις,τεσπα..... έχεις και τους ψυχανώμαλους να διαλύουν ότι έστω υπηρχε!

Δείτε κατάσταση! Απλά εμετός!

https://www.ratpack.gr/buzz/opinions/story/15443/pos-einai-na-zeis-sta-exarxeia-toy-2020

@lap said in Που θα παμε διακοπες 2024 ;:

Μάθαμε και μια νέα λέξη. Μαλάγρα! Αποθηκεύτηκε στη μνήμη.

https://el.wikipedia.org/wiki/Μαλάγρα

@lap said in Που θα παμε διακοπες 2024 ;:

Έχουμε τους εργολάβους που έκαναν ότι γουστάρουν, την δεκαετία του 60-70, κρατιέμαι μη γράψω περιπτώσεις θανόντων πλέον λόγω ηλικιας με ονόματα και διευθύνσεις,τεσπα..... έχεις και τους ψυχανώμαλους να διαλύουν ότι έστω υπηρχε!

Δείτε κατάσταση! Απλά εμετός!

https://www.ratpack.gr/buzz/opinions/story/15443/pos-einai-na-zeis-sta-exarxeia-toy-2020

Κανένας από αυτούς που λες δεν ήταν εργολάβος ιδιωτικών έργων.

Δημόσια έργα έκαναν αυτοί που έχεις στο μυαλό σου.

Στα ιδιωτικά έργα ήταν εκατοντάδες μικροί κατασκευαστές και ο ανταγωνισμός ήταν πολύ ισχυρός ανάμεσα τους.

Αλλωστε έπρεπε να πάρουν οικόπεδα ιδιωτών για να χτίσουν, για τους οποίους συνήθως ήταν η μοναδική τους περιουσία και έπρεπε με την αντιπαροχή να βολευτούν οι ίδιοι και τα παιδιά τους.

Διάβασα το άρθρο για τα Εξάρχεια.

Οι πολυκατοικίες εκεί χτίστηκαν όλες πριν το 1970 και την δεκαετία του 70, όπου πήγαινα σχολείο στην περιοχή και την έζησα πολύ καλά, ήταν μια χαρά τα πράγματα.
Αρκετές είχαν χτιστεί και προπολεμικά
https://el.wikipedia.org/wiki/Μπλε_πολυκατοικία

Μετά το 80 το ξεβλάχεμα στα Εξάρχεια, έγινε ξεχαρβάλωμα.

Τώρα για το αν χτίστηκαν ψηλά κτίρια, αυτά πάνε πολύ πίσω που τα οικόπεδα που υπήρχαν ήταν πολύ μικρά και ο συντελεστής δόμησης μεγάλος...

Πάρε αυτό το λίνκ, έμπα μέσα δες όποια περιοχή θέλεις και σου βγάζει τους όρους δόμησης, αλλά και το πότε μπήκε στο σχέδιο και διάφορα άλλα πράγματα.

http://gis.epoleodomia.gov.gr/v11/#/24.2203/37.8907/10

Θα αλλάξεις απόψεις...

Οσο για το αν μηχανικός υπέγραφε σχέδια εργολάβου, ήταν θέμα δικής του αξιοπρέπειας.

Αν μάλιστα μιλάμε για δεκαετία 60 που ο αριθμός μητρώου του τεε ήταν 4ψήφιος, το πρόβλημα της αξιοπρέπειας μεγαλώνει.

Σίγουρα έπρεπε να συμφωνήσεις και με τα θέλω του εργοδότη, αλλά το σωστό ήταν να τον πείσεις για την ορθότητα της δικής σου άποψης σαν μηχανικός.

Για τους μικρούς λέω!!!

Κάλε μου ταξιδευτη, αυτό που κρίνω είναι τους όρους και κανονισμό! Ο οποιος εκείνη την εποχή εξυπηρετούσε οτιδήποτε άλλο εξτος της σωστής ρυμοτομίας και την όψη του αστικού τοπίου! Τόσο απλό! Οι αρχιτέκτονες και μηχανικοί έκαναν προτάσεις μα αλλάξουν πολλά αλλά τα συμφέροντα ήταν ισχυρότερα

@lap said in Που θα παμε διακοπες 2024 ;:

Για τους μικρούς λέω!!!

Τι δύναμη είχαν οι μικροί τότε ?

Οικοδόμοι που είχαν κάνει το σκατό τους παξιμάδι για να μαζέψουν λεφτά και να ξεκινήσουν συνήθως 2-3 μαζί μία οικοδομή.

Ολοι τους βέβαια παντρεμένοι από μικροί, γιατί μόνο τότε έμεναν τα μεροκάματα στην τσέπη, αλλιώς στα έτρωγαν τα κορίτσια και τα ζάρια...

@criuser said in Που θα παμε διακοπες 2024 ;:

@lap said in Που θα παμε διακοπες 2024 ;:

Έχουμε τους εργολάβους που έκαναν ότι γουστάρουν, την δεκαετία του 60-70, κρατιέμαι μη γράψω περιπτώσεις θανόντων πλέον λόγω ηλικιας με ονόματα και διευθύνσεις,τεσπα..... έχεις και τους ψυχανώμαλους να διαλύουν ότι έστω υπηρχε!

Δείτε κατάσταση! Απλά εμετός!

https://www.ratpack.gr/buzz/opinions/story/15443/pos-einai-na-zeis-sta-exarxeia-toy-2020

Κανένας από αυτούς που λες δεν ήταν εργολάβος ιδιωτικών έργων.

Δημόσια έργα έκαναν αυτοί που έχεις στο μυαλό σου.

Στα ιδιωτικά έργα ήταν εκατοντάδες μικροί κατασκευαστές και ο ανταγωνισμός ήταν πολύ ισχυρός ανάμεσα τους.

Αλλωστε έπρεπε να πάρουν οικόπεδα ιδιωτών για να χτίσουν, για τους οποίους συνήθως ήταν η μοναδική τους περιουσία και έπρεπε με την αντιπαροχή να βολευτούν οι ίδιοι και τα παιδιά τους.

Διάβασα το άρθρο για τα Εξάρχεια.

Οι πολυκατοικίες εκεί χτίστηκαν όλες πριν το 1970 και την δεκαετία του 70, όπου πήγαινα σχολείο στην περιοχή και την έζησα πολύ καλά, ήταν μια χαρά τα πράγματα.
Αρκετές είχαν χτιστεί και προπολεμικά
https://el.wikipedia.org/wiki/Μπλε_πολυκατοικία

Μετά το 80 το ξεβλάχεμα στα Εξάρχεια, έγινε ξεχαρβάλωμα.

Τώρα για το αν χτίστηκαν ψηλά κτίρια, αυτά πάνε πολύ πίσω που τα οικόπεδα που υπήρχαν ήταν πολύ μικρά και ο συντελεστής δόμησης μεγάλος...

Πάρε αυτό το λίνκ, έμπα μέσα δες όποια περιοχή θέλεις και σου βγάζει τους όρους δόμησης, αλλά και το πότε μπήκε στο σχέδιο και διάφορα άλλα πράγματα.

http://gis.epoleodomia.gov.gr/v11/#/24.2203/37.8907/10

Θα αλλάξεις απόψεις...

Οσο για το αν μηχανικός υπέγραφε σχέδια εργολάβου, ήταν θέμα δικής του αξιοπρέπειας.

Αν μάλιστα μιλάμε για δεκαετία 60 που ο αριθμός μητρώου του τεε ήταν 4ψήφιος, το πρόβλημα της αξιοπρέπειας μεγαλώνει.

Σίγουρα έπρεπε να συμφωνήσεις και με τα θέλω του εργοδότη, αλλά το σωστό ήταν να τον πείσεις για την ορθότητα της δικής σου άποψης σαν μηχανικός.

δεν βλεπω τον λογο να πρεπει να απολογειται ο καθε πολ μηχανικος για τις πολυκατοικιες που εκτισαν αλλοι αλλα μονο για τις δικες του.

η αληθεια βεβαια ειναι οτι πολλα κτηρια δεν ειναι καλαισθητα αλλα το μεγαλυτερο φαουλ για μενα ειναι οτι δεν ειναι λειτουργικα εχουν δηλ βασικα λαθη στην σχεδιαση.

@lap said in Που θα παμε διακοπες 2024 ;:

Για τους μικρούς λέω!!!

Κάλε μου ταξιδευτη, αυτό που κρίνω είναι τους όρους και κανονισμό! Ο οποιος εκείνη την εποχή εξυπηρετούσε οτιδήποτε άλλο άκρος της σωστής ρυμοτομίας! Τόσο απλό! Οι αρχιτέκτονες και μηχανικοί έκαναν προτάσεις, αλλά τα λογικά συμφέροντα ήταν ισχυρότερα

Εδώ είναι αυτό που προσπαθώ να σου πω.

Δες το λίνκ της πολεοδομίας που σου έβαλα.

Οι όροι δόμησης έγιναν για να εξυπηρετηθούν οι οικοπεδούχοι, που ήθελαν να βολέψουν τους ίδιους και τα παιδιά τους, βασικά τα παιδιά τους, γιατί αυτοί είχαν το ισόγειο φτιαγμένο συνήθως.

Αυτοί ήταν και οι πολλοί ψήφοι, που έκαναν τους πολιτικούς να ακούν και να βγάζουν νόμους που τους έφερναν ψηφοφόρους.

@wantone said in Που θα παμε διακοπες 2024 ;:

@criuser said in Που θα παμε διακοπες 2024 ;:

@lap said in Που θα παμε διακοπες 2024 ;:

Έχουμε τους εργολάβους που έκαναν ότι γουστάρουν, την δεκαετία του 60-70, κρατιέμαι μη γράψω περιπτώσεις θανόντων πλέον λόγω ηλικιας με ονόματα και διευθύνσεις,τεσπα..... έχεις και τους ψυχανώμαλους να διαλύουν ότι έστω υπηρχε!

Δείτε κατάσταση! Απλά εμετός!

https://www.ratpack.gr/buzz/opinions/story/15443/pos-einai-na-zeis-sta-exarxeia-toy-2020

Κανένας από αυτούς που λες δεν ήταν εργολάβος ιδιωτικών έργων.

Δημόσια έργα έκαναν αυτοί που έχεις στο μυαλό σου.

Στα ιδιωτικά έργα ήταν εκατοντάδες μικροί κατασκευαστές και ο ανταγωνισμός ήταν πολύ ισχυρός ανάμεσα τους.

Αλλωστε έπρεπε να πάρουν οικόπεδα ιδιωτών για να χτίσουν, για τους οποίους συνήθως ήταν η μοναδική τους περιουσία και έπρεπε με την αντιπαροχή να βολευτούν οι ίδιοι και τα παιδιά τους.

Διάβασα το άρθρο για τα Εξάρχεια.

Οι πολυκατοικίες εκεί χτίστηκαν όλες πριν το 1970 και την δεκαετία του 70, όπου πήγαινα σχολείο στην περιοχή και την έζησα πολύ καλά, ήταν μια χαρά τα πράγματα.
Αρκετές είχαν χτιστεί και προπολεμικά
https://el.wikipedia.org/wiki/Μπλε_πολυκατοικία

Μετά το 80 το ξεβλάχεμα στα Εξάρχεια, έγινε ξεχαρβάλωμα.

Τώρα για το αν χτίστηκαν ψηλά κτίρια, αυτά πάνε πολύ πίσω που τα οικόπεδα που υπήρχαν ήταν πολύ μικρά και ο συντελεστής δόμησης μεγάλος...

Πάρε αυτό το λίνκ, έμπα μέσα δες όποια περιοχή θέλεις και σου βγάζει τους όρους δόμησης, αλλά και το πότε μπήκε στο σχέδιο και διάφορα άλλα πράγματα.

http://gis.epoleodomia.gov.gr/v11/#/24.2203/37.8907/10

Θα αλλάξεις απόψεις...

Οσο για το αν μηχανικός υπέγραφε σχέδια εργολάβου, ήταν θέμα δικής του αξιοπρέπειας.

Αν μάλιστα μιλάμε για δεκαετία 60 που ο αριθμός μητρώου του τεε ήταν 4ψήφιος, το πρόβλημα της αξιοπρέπειας μεγαλώνει.

Σίγουρα έπρεπε να συμφωνήσεις και με τα θέλω του εργοδότη, αλλά το σωστό ήταν να τον πείσεις για την ορθότητα της δικής σου άποψης σαν μηχανικός.

δεν βλεπω τον λογο να πρεπει να απολογειται ο καθε πολ μηχανικος για τις πολυκατοικιες που εκτισαν αλλοι αλλα μονο για τις δικες του.

η αληθεια βεβαια ειναι οτι πολλα κτηρια δεν ειναι καλαισθητα αλλα το μεγαλυτερο φαουλ για μενα ειναι οτι δεν ειναι λειτουργικα εχουν δηλ βασικα λαθη στην σχεδιαση.

Δεν απολογείται κανένας, απλά συζητάμε.

Αλλωστε όταν αυτό που έχει φτιάξει κάποιος το έχει αγοράσει κάποιος άλλος, σημαίνει ότι ήταν πετυχημένο...

Συνήθως βέβαια, γιατί βλέπουμε και στα αυτοκίνητα τι παίζει...

@criuser said in Που θα παμε διακοπες 2024 ;:

@wantone said in Που θα παμε διακοπες 2024 ;:

@criuser said in Που θα παμε διακοπες 2024 ;:

@lap said in Που θα παμε διακοπες 2024 ;:

Έχουμε τους εργολάβους που έκαναν ότι γουστάρουν, την δεκαετία του 60-70, κρατιέμαι μη γράψω περιπτώσεις θανόντων πλέον λόγω ηλικιας με ονόματα και διευθύνσεις,τεσπα..... έχεις και τους ψυχανώμαλους να διαλύουν ότι έστω υπηρχε!

Δείτε κατάσταση! Απλά εμετός!

https://www.ratpack.gr/buzz/opinions/story/15443/pos-einai-na-zeis-sta-exarxeia-toy-2020

Κανένας από αυτούς που λες δεν ήταν εργολάβος ιδιωτικών έργων.

Δημόσια έργα έκαναν αυτοί που έχεις στο μυαλό σου.

Στα ιδιωτικά έργα ήταν εκατοντάδες μικροί κατασκευαστές και ο ανταγωνισμός ήταν πολύ ισχυρός ανάμεσα τους.

Αλλωστε έπρεπε να πάρουν οικόπεδα ιδιωτών για να χτίσουν, για τους οποίους συνήθως ήταν η μοναδική τους περιουσία και έπρεπε με την αντιπαροχή να βολευτούν οι ίδιοι και τα παιδιά τους.

Διάβασα το άρθρο για τα Εξάρχεια.

Οι πολυκατοικίες εκεί χτίστηκαν όλες πριν το 1970 και την δεκαετία του 70, όπου πήγαινα σχολείο στην περιοχή και την έζησα πολύ καλά, ήταν μια χαρά τα πράγματα.
Αρκετές είχαν χτιστεί και προπολεμικά
https://el.wikipedia.org/wiki/Μπλε_πολυκατοικία

Μετά το 80 το ξεβλάχεμα στα Εξάρχεια, έγινε ξεχαρβάλωμα.

Τώρα για το αν χτίστηκαν ψηλά κτίρια, αυτά πάνε πολύ πίσω που τα οικόπεδα που υπήρχαν ήταν πολύ μικρά και ο συντελεστής δόμησης μεγάλος...

Πάρε αυτό το λίνκ, έμπα μέσα δες όποια περιοχή θέλεις και σου βγάζει τους όρους δόμησης, αλλά και το πότε μπήκε στο σχέδιο και διάφορα άλλα πράγματα.

http://gis.epoleodomia.gov.gr/v11/#/24.2203/37.8907/10

Θα αλλάξεις απόψεις...

Οσο για το αν μηχανικός υπέγραφε σχέδια εργολάβου, ήταν θέμα δικής του αξιοπρέπειας.

Αν μάλιστα μιλάμε για δεκαετία 60 που ο αριθμός μητρώου του τεε ήταν 4ψήφιος, το πρόβλημα της αξιοπρέπειας μεγαλώνει.

Σίγουρα έπρεπε να συμφωνήσεις και με τα θέλω του εργοδότη, αλλά το σωστό ήταν να τον πείσεις για την ορθότητα της δικής σου άποψης σαν μηχανικός.

δεν βλεπω τον λογο να πρεπει να απολογειται ο καθε πολ μηχανικος για τις πολυκατοικιες που εκτισαν αλλοι αλλα μονο για τις δικες του.

η αληθεια βεβαια ειναι οτι πολλα κτηρια δεν ειναι καλαισθητα αλλα το μεγαλυτερο φαουλ για μενα ειναι οτι δεν ειναι λειτουργικα εχουν δηλ βασικα λαθη στην σχεδιαση.

Δεν απολογείται κανένας, απλά συζητάμε.

Αλλωστε όταν αυτό που έχει φτιάξει κάποιος το έχει αγοράσει κάποιος άλλος, σημαίνει ότι ήταν πετυχημένο...

Συνήθως βέβαια, γιατί βλέπουμε και στα αυτοκίνητα τι παίζει...

το σπιτι ειναι βασικη αναγκη, οι περισσοτερες αγορες εγιναν απο αναγκη στεγασης. τα καλυτερα κτηρια επρεπε να προλαβεις και να παρακαλεσεις για να τα παρεις.

Γιατί δεν είχε να διαλέξεις ?

Σήμερα λέει οι επενδύσεις σε κατοικίες είναι 82 % μικρότερες από αυτές του 2007.

Αρα μια χαρά διάλεγες τότε και είχε μεγάλο ανταγωνισμό.

Ρε συ για το 60-70 δεν μιλούσαμε;; Μετά το 90 τα σπίτια και η ρυμοτομία σε νέες περιοχές είναι καλούτσικες!

Ευτυχως ήρθε το ΠΑΣΟΚ