Το να ανακατευτείς με την πολιτική τυπικά και ιδεατά δεν πρέπει να εντάσσεται σε μια αξιολόγηση με κριτήρια αγοράς.

Είναι ένα εθνικό καθήκον που σε τραβάει και σε τρώει μέσα σου με σκοπό να υπηρετήσεις το κοινό καλο του λαού σου και του τόπου σου.

Αυτό ιδεατά.

Ρεαλιστικά σπανίως συμβαίνει έως και ποτέ.

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Στην Ελβετία δεν είχαν αριστερούς, που σκότωναν 2 γερμανούς φαντάρους έξω από τα χωριά που δεν γούσταραν τους αριστερούς, με αποτέλεσμα μετά οι γερμανοί να τα καίνε και να σκοτώνουν τους άντρες και τα αγόρια, ενώ τα αριστερά "παλληκάρια" την είχαν κοπανήσει και κοίταγαν το έγκλημα από μακριά. Μπορεί να έχυναν και δάκρυα...
χαράς προφανώς, αφού αυτοί που δεν τους γούσταραν τελείωσαν και ταυτόχρονα τα διπλανά χωριά θα μάθαιναν ότι θα έπρεπε να τους γουστάρουν...

Α είχαμε και μετά την κατοχή, που οι αριστεροί μάζευαν τα παιδάκια με καλό σκοπό βέβαια, να τα πάνε στις γειτονικές χώρες. Εκεί έπεσε η κατάλληλη προπαγάνδα στα ορφανά και έτσι τώρα η φασιστοκομμούνα πρόεδρος κάνει συγκέντρωση και μιλάει για πρόσφυγες από την μακεδονία του αιγαίου.

Θα μου πεις 2 γενιές αριστερά είχαν, πρέπει να περάσουν πολλά χρόνια για να αλλάξει αυτό...

Αλλά και οι δικοί μας αριστεροί μίλαγαν τότε επίσημα για ανεξάρτητη Μακεδονία και Θράκη...

Από την άλλη με τόση δουλειά που είχαν να κυνηγάνε χωριά, να αρπάζουν παιδιά, να διαμελίζουν την πατρίδα, είναι απορίας άξιο πότε έβρισκαν χρόνο, να ρίχνουν και καμιά ντουφεκιά στους γερμανούς...

Βέβαια ήταν Τέρατα...
δύναμης, ΚΔΟΑ δηλαδή...

Όλο αυτό το κατεβατό για να μας πείσεις ότι καλά έκαναν και συνεργάστηκαν οι δεξιοί με τους Ναζί;

Αυτό δεν πρέπει να έχει γίνει ποτέ εκτός πολεμικής περιόδου και σίγουρα όχι σε λεγόμενη ανεπτυγμένη χώρα.

Και όλα αυτά ΜΕ ΤΗΝ ΕΠΙΔΡΑΣΗ ΠΛΗΘΩΡΙΣΜΟΎ!!!

ΕΛΣΤΑΤ / Σε ελεύθερη πτώση οι πωλήσεις τροφίμων – Μεγάλη μείωση τζίρου στο λιανικό εμπόριο

https://tvxs.gr/news/ellada/elstat-se-eleytheri-ptosi-oi-poliseis-trofimon-megali-meiosi-tziroy-sto-lianiko-emporio/

Αλλά θα φταίνε πάλι οι αριστεροί... όπως με τα διόδια πού λόγω κομμουνισμού πληρώνουμε 1000 φορές περισσότερα από τους Ελβετούς.

Αφού το διαθέσιμο εισόδημα πάει σε ενοίκια. Δεν έχει μείνει σάλιο...Τι είμαστε σοβιετια να ρυθμίσουμε και να μοχλευσουμε την αγορά ακινήτων;;;;

Αφού ξέρουμε από οικονομία.... άσχετα αν θεωρούμαστε αναλφάβητοι περί οικονομικών ανάμεσα στους ευρωπαίους.

Τα καφενεία και οι μπαρμπες ξέρουν καλύτερα.

Όσο οι πολιτικές συζητήσεις θα έχουν το ίδιο επίπεδο με τα αθλητικά κανείς λογικός άνθρωπος δε μπορεί να θεωρεί ότι μπορεί να έχει θέση και καθήκον να ασχολείται. Ειδικά όταν εκ προοιμίου θα του την πέφτουν κολλημένοι ή οργανωμένοι.

Θυμίζω πως ακόμη και ο εμφύλιος αφορά ματσάκια που παίχτηκαν όταν οι 99 στους 100 αυτού του φόρουμ ήταν αγέννητοι. Οποίοι επιμένουν στην πολιτική συζήτηση να βάζουν χρωστικές εμφυλίου είναι οι πλέον ανέτοιμοι να βοηθήσουν παραγωγικά τα πολιτικά θέματα.

Μάλλον 100 στους 100.

Εγώ νομίζω κάτι πιο απλό. Παιδεία.

Είμαστε από τους πιο αμόρφωτους λαούς της Ευρώπης. Οι μαθητές μας πιάνουν πάτο σε οποιοδήποτε τεστ αξιολόγησης γνώσεων, οι μπαρμπες στα καφενεία κυριολεκτικά δεν έχουν ιδέα για τίποτα περα απο το κομμάτι της εργασίας τους που έκαναν πριν 40 ετη, οι νοικοκυρές ασχολούνται όλη μέρα με χαζές εκπομπές και τι ρούχα φοράει η μια και η αλλη, οι φοιτητές ασχολούνται με το πως θα τελειώσουν γρήγορα τη σχολή τους να φύγουν στο εξωτερικό.

Δεν υπάρχει καμία γνώση περί οικονομίας, κοινωνικών επιστημών κτλ Τίποτα απολύτως. Τα οποία εκ πρώτης φαίνονται μη παραγωγικά αλλά στην ουσία είναι η βάση για το επίπεδο του λαού που ψηφίζει.

Άρα, πρέπει να ξεκινήσουμε από τ βασικά δηλαδή από την παιδεία. Πολύ καλο ότι προστέθηκε στο γυμνάσιο μάθημα περί οικονομίας. Επιτέλους......

Βγαίνουν επιστήμονες σε διάφορους κλάδους και δεν έχουν την παραμικρή ιδέα για το πως λειτουργούν οι οικονομίες και τα πολιτικά ρεύματα που προτείνουν λύσεις.

Ότι μαθαίνουν είναι μονάχα απο διαδώσεις, φήμες και κομματικές νεολαίες.

Μια υποψία την είχαμε διαχρονικά, ότι κάτι δεν πάει καλά. Μας την επιβεβαίωσε, όμως, το Ινστιτούτο Bruegel με μια πρόσφατη έρευνά του. Ο «εξυπνότερος» λαός του κόσμου δεν ξέρει οικονομικά και δεν έμαθε από τις απανωτές κρίσεις. Οι στοιχειώδεις οικονομικές γνώσεις των Ελλήνων βρίσκονται στον πάτο της Ευρώπης. Οπως τις μέτρησε το σοβαρό Ινστιτούτο Bruegel των Βρυξελλών, το ποσοστό των συμπατριωτών μας που απάντησε σωστά σε τουλάχιστον τρεις από τις πέντε ερωτήσεις βασικών οικονομικών που τέθηκαν, ξεπέρασε μετά βίας στην Ελλάδα το 40%. Μόνο οι Πορτογάλοι και οι Ρουμάνοι βρέθηκαν οριακά πιο κάτω από εμάς. Ολη η υπόλοιπη Ευρώπη βρίσκεται υψηλότερα. Ο μέσος όρος των Ευρωπαίων απάντησε σωστά σε τουλάχιστον τρεις ερωτήσεις σε ποσοστό 52%. Στη Φινλανδία το σχετικό ποσοστό έφτασε το 73%.Και να μην πει κανείς ότι περάσαμε και λίγα τα τελευταία 30 χρόνια. Από κρίση σε κρίση, με εφαλτήριο τον οικονομικό μας αναλφαβητισμό, πηγαίναμε. Την περίοδο 1996-2000 που έχει μείνει γνωστή ως το «σκάνδαλο του Χρηματιστηρίου», αφορούσε τη δράση κάποιων αετονύχηδων που εκμεταλλεύτηκαν την άγνοια οικονομικών των Ελλήνων με αποτέλεσμα να χαθούν πολλά δισεκατομμύρια με το όνειρο του εύκολου και ανεύθυνου πλουτισμού.

Αργότερα, την περίοδο της οικονομικής μας ευφορίας, της δεκαετίας του 2000, ουδείς απορούσε μήπως είναι υπερβολή να σου δίνει μια τράπεζα ως δάνειο εκτός από το 100% της αξίας του σπιτιού που ήθελες να αγοράσεις και επιπλέον λεφτά για τα έπιπλα και ένα ταξίδι στη Νέα Υόρκη, έτσι για επιβράβευση. Προφανώς κανείς δεν ανησύχησε όταν φούσκωσαν οι δαπάνες στο Δημόσιο την ίδια δεκαετία, απλά γιατί πιστεύαμε, χωρίς να γνωρίζουμε, ότι το κράτος έχει απεριόριστους οικονομικούς πόρους. Μετά όταν ήρθε η χρεοκοπία της χώρας, ελάχιστοι κατάλαβαν ότι το θέμα ήταν ένα απλό ζήτημα εσόδων – εξόδων.

Τα έξοδα ήταν περισσότερα από τα έσοδα, δηλαδή έμπαινε μέσα επί χρόνια το κράτος δημιουργώντας χρέη με αποτέλεσμα την οικονομική κατάρρευση. Επειδή αρνούμασταν να καταλάβουμε αυτήν την απλή έννοια μας πήρε χρόνο να αντιμετωπίσουμε το πρόβλημα, βιώνοντας σε αντίθεση με τις υπόλοιπες χώρες με πρόβλημα, τρία επώδυνα μνημόνια. Προφανώς οι ελλιπείς οικονομικές μας γνώσεις μάς οδήγησαν σε «πολιτικές ονειρώξεις» με την ανάδειξη κυβερνήσεων, όπως το 2015, που διατυμπάνιζαν θέσεις που έρχονταν σε αντίθεση με κάθε εφαρμόσιμη οικονομική θεωρία. Και αυτό το πληρώσαμε πανάκριβα, με το κλείσιμο των τραπεζών.

Το θέμα ωστόσο όπως το μέτρησε το Bruegel είναι ότι φαίνεται πως δεν μάθαμε τίποτα από όλα αυτά. Τόσα μέτρα και μια υποχρεωτική συμπερίληψη του μαθήματος των βασικών οικονομικών στο εκπαιδευτικό μας σύστημα, ουδέποτε εφαρμόστηκε. Οι ερωτήσεις που έβαλε το ινστιτούτο, αφορούσαν μεταξύ άλλων την κατανόηση του πληθωρισμού, τη σχέση μεταξύ κινδύνου και απόδοσης σε μια επένδυση και τη σχέση μεταξύ των επιτοκίων και των τιμών των ομολόγων. Βασικές δηλαδή ερωτήσεις οικονομικών, από τη γνώση των οποίων εξαρτάται η ευημερία των οικογενειών μας.

Το Bruegel λέει ότι εκείνοι που έχουν μεγαλύτερες οικονομικές γνώσεις είναι λιγότερο ευάλωτοι οικονομικά, καθώς μπορούν να καλύψουν τα έξοδά τους εάν υπάρχει ξαφνική απώλεια εισοδήματος και είναι πιο σίγουροι ότι θα έχουν επαρκή κεφάλαια για να συντηρηθούν κατά τη διάρκεια της συνταξιοδότησης. Η γνώση μπορεί δηλαδή να εξασφαλίσει το μέλλον των δικών μας ανθρώπων και να αποτρέψει μελλοντικές χρεοκοπίες.

https://www.tanea.gr/2024/02/28/opinions/oikonomika-lfanalfavitoi-online/

Εδώ είχαμε οικονομολόγους ουσιαστικά αγράμματους περί των οικονομικών, πχ Ανδρέας, περίμενες από τον απλό κόσμο να ξέρει?

Ο Ανδρέας εθεωρείτο σημαντικός και σοβαρός οικονομολόγος της εποχής του. Με σοβαρά συγγράματα και συνεργασίες στα μεγαλύτερα πανεπιστήμια του κόσμου. Είναι αστείο άνθρωποι που δεν ξέρουν τίποτα από οικονομία να κρίνουν το επιστημονικό έργο ενός αναγνωρισμένου οικονομολόγου.

Είναι δείγμα της κατάντιας μας.

Το πρόβλημα που δεν κατάφερε να επιλύσει σε ικανοποιητικό βαθμό ήταν η παραγωγικότητα της οικονομίας μας που ήταν υποδεέστερη αυτής των ευρωπαικων. Σας το έχω αναφέρει ίσα με χίλιες φορές. Είναι εμφανές μέσα από τα ιστορικά στοιχεία ότι μετά την δεύτερη πετρελαϊκή κριση η παραγωγικότητα της χώρας ξεκίνησε να πέφτει αισθητά. Ο πληθωρισμός που ξεκίνησε από τα μέσα του 70 δεν μπορούσε να τεθεί ευκολα υπό έλεγχο όταν τα εμπορικά συνορα ανοιξαν και το εισόδημα των εργαζομενων μετουσιώνονταν σε παθητικό εμπορικό ισοζύγιο, ο μόνος τρόπος ν διατηρηθεί η οικονομία ήταν μέσω δανεισμού είτε ιδιωτικού είτε δημοσίου είτε συνδυασμός των δυο, είτε να προκληθεί ένα είδος πτώχευσης και έξοδος από την κοινή αγορά.

Αυτά ηταν γνωστά σε όλους τους ειδικούς της εποχής. Αλλά οι προσωπικές συμφωνίες του εθνάρχη με τους ηγέτες των χωρών της Ευρώπης υπαγόρευαν πως έπρεπε να μπούμε παση θυσία διότι η χωρα αντιμετώπιζε εξωτερικούς αλλά και εσωτερικούς κινδύνους και με κάποιον τρόπο (απροσδιόριστο) ίσως τα καταφέρναμε να παραμείνουμε ανταγωνιστικοί.

Έπειτα έκανε και αυτός λάθη για προεκλογικούς λόγους, ο Ανδρέας, όπως παροχές που δεν αντιστοιχούσαν με την παραγωγικότητα της οικονομίας. Αλλά το βασικό πρόβλημα ήταν το momentum της εισόδου στν κοινή αγορά. Οι ευρωπαϊκή επιτροπή έβγαζε ανακοινώσεις πως η οικονομία μας ήταν ανέτοιμη αλλά εμείς παρόλα αυτά μπήκαμε και ξεκίνησε όλος αυτός ο αγώνας στο να διατηρηθεί η οικονομία σε ένα επίπεδο.

Ναι μωρέ, ο τιτάνας οικονομολόγος έκανε μερικά λαθάκια…μας δουλεύεις, έτσι? Αυτός δεν ήξερε από που κλάνει το μπαρμπούνι, οικονομικά θα ήξερε? Μόνο στο ζεϊμπέκικο κάτι έκανε.

Το λάθος ήταν η πρώιμη είσοδος στην κοινή αγορά. Ούτε οι ευρωπαίοι το ήθελαν ούτε εμείς.

Ναι, αυτό έφταιγε και όχι η ισοπέδωση των πάντων προκειμένου να βγαίνει για χρόνια….κάτι φαγωμένα πακέτα Ντελόρ, έτσι για να φύγει η ντε-λόρδα δεν ξεχνιούνται. Είσαι μικρός και δεν θυμάσαι τον Κατσιφάρα που πήγε στο υπουργικό συμβούλιο με γούνα, ούτε τον δντη της Ολυμπιακής που «έκανε ένα δωράκι 500 μύρια στον εαυτό του, δεν σκότωσε κιόλας» όπως είπε αυτολεξεί ο πανμέγιστος οικονομολόγος. Το 1985 γιατί έγιναν πρόωρες εκλογές μόλις 4 μήνες πριν την ολοκλήρωση της θητείας? Θα σε βοηθήσω, δεν είχε να πληρώσει μισθούς, τα συναλλαγματικά αποθεματικά ήταν κάτι εκατομμύρια δολάρια αντί για δις…και άρχισαν οι υποτιμήσεις μετά….μιλάμε για φοβερό Οικονομολόγο….

Αυτά που περιγράφεις είναι η διαχείρηση. Εκεί οντως έπασχε και λόγω ηλικίας και λόγω συντεχνιών. Δεν μπορούσε να ελέγξει το καράβι αποτελεσματικά. Το ότι υπήρχαν γραφικές προσωπικότητες οπως υπήρχαν και υπάρχουν και σήμερα αλλα κανεις δεν τις αναφέρει, ισχύει.

Η υποτίμηση είναι εργαλείο για τη βελτίωση της παραγωγικότητας και της εξωστρέφειας. Βοήθησε την πρώτη περίοδο αλλά αμέσως μετά η ενδογενής αδυναμία της οικονομίας απορρόφησε τα οποια οφέλη.

Τα πακέτα Ντελόρ δόθηκαν προς το τελος της θητείας ως μια έμμεση παραδοχή της Ευρώπης πως η οικονομία της Ελλάδας δεν μπορεί να αντέξει και πρέπει να δημιουργηθεί μέσω κοινοτικών προγραμμάτων μια αναδιανομή εισοδήματος μεταξύ βορρά και νότου.

Τα ίδια πακέτα πήραν και η Ισπανία και η Πορτογαλία ως αδύναμες οικονομίες που δεν μπορούσαν να ανταπεξέλθουν.

Και σήμερα τα διαφορα πακέτα αυτον τον σκοπό έχουν. Μια αναδιανομή του πλούτου μεταξύ βορρά και νότου.

Για παράδειγμα το Εξοικονομώ είναι ένα πρόγραμμα που μεταφέρει πλούτο από την Ευρώπη στις τσέπες των εργαζόμενων που φουσκωτών τις τιμές των υπηρεσιών τους και των προϊόντων τους σχετικά με την πράσινη μετάβαση. Έβλεπες υδραυλικό να κοστολογεί μια χ τιμη και μέσω του Εξοικονομώ μια πολλαπλάσια

Μπορεί να είμαι μικρός αλλά αυτά που ξέρω είναι από διαβάσματα των επισήμων ιστορικών στοιχείων. Αυτά που λέτε εσείς είναι από φήμες και δημοσιεύματα της εποχής με σκοπό να πουλήσουν φύλα, κάποια ισχύουν κάποια είναι βλακείες.

Και τι σημαίνει ότι ήταν απλά διαχείριση? Να του δώσουμε άφεση αμαρτιών? Μήπως και συγχαρητήρια για τα κατορθώματα του? Ένας άχρηστος μονόφθαλμος που βασίλεψε στους τυφλούς ήταν και τίποτα περισσότερο.

Καλά δεν διαλύθηκε η χωρα. Ούτε έχασε το 25% του ΑΕΠ της λόγω του Ανδρέα. Ο Ανδρέας αύξησε οριακά το ΑΕΠ που παρέλαβε. Στα μνημόνια δεν μπήκαμε λόγω του Ανδρέα. Το ότι ίσως δεν αποκτήσαμε καλή κι ανταγωνιστική παραγωγικότητα λόγω εκλογικών αναμετρήσεων και προεκλογικων παροχών, οκ ναι το δέχομαι βάση στοιχείων. Αλλά στα μνημόνια και στην καταστροφή της χώρας μπήκαμε λόγω του υπέρμετρου δανεισμού μας στα μέσα του 2000.

Ξέσπασε διεθνής κρίση και η απόσυρση κεφαλαίων από την Ευρώπη προκάλεσε σεισμό σε εμάς λόγω τεράστιου ελλείμματος διοίκησης και χρέους. Μας θεωρούσαν απατεώνες στην Ευρώπη και έτσι όπως είναι και προτεστάντες με μια κουλτούρα τιμωρητική επιζητούσαν την τιμωρία μας για παραδειγματισμό και καθησύχαση των αγορών.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Καλά δεν διαλύθηκε η χωρα. Ούτε έχασε το 25% του ΑΕΠ της λόγω του Ανδρέα. Ο Ανδρέας αύξησε οριακά το ΑΕΠ που παρέλαβε. Στα μνημόνια δεν μπήκαμε λόγω του Ανδρέα. Το ότι ίσως δεν αποκτήσαμε καλή κι ανταγωνιστική παραγωγικότητα λόγω εκλογικών αναμετρήσεων και προεκλογικων παροχών, οκ ναι το δέχομαι βάση στοιχείων. Αλλά στα μνημόνια και στην καταστροφή της χώρας μπήκαμε λόγω του υπέρμετρου δανεισμού μας στα μέσα του 2000.

Ξέσπασε διεθνής κρίση και η απόσυρση κεφαλαίων από την Ευρώπη προκάλεσε σεισμό σε εμάς λόγω τεράστιου ελλείμματος διοίκησης και χρέους. Μας θεωρούσαν απατεώνες στην Ευρώπη και έτσι όπως είναι και προτεστάντες με μια κουλτούρα τιμωρητική επιζητούσαν την τιμωρία μας για παραδειγματισμό και καθησύχαση των αγορών.

Δεν μπήκαμε στα μνημόνια εξαιτίας του, απλά έκανε μια καλή αρχή. Με τόσες εισροές πακτωλών χρημάτων και από την πολύ ρεμούλα ίσα που κατάφερε να αυξήσει το ΑΕΠ,έτσι? Μιλάμε για Οικονομολόγο ανάξιο να διαχειριστεί περίπτερο, όχι χώρα. Δικαίως μας θεωρούσαν απατεώνες με τόσα λεφτά που τους φάγαμε, όλα έγιναν επιδοτήσεις για Καγιέν κλπ…και ο περιούσιος λαός σκεφτόταν μόνο το ότι φάμε,ότι πιούμε και ότι αρπάξει ο κώλος μας. Ε, κάποια στιγμή ήρθε και ο λογαριασμός.

Την τριετία 2007-2009 η οικονομία εκτροχιάστηκε ολοσχερώς: το δημόσιο χρέος ως ποσοστό του ΑΕΠ εκτοξεύθηκε από το 93% στο 126%. Το πρωτογενές έλλειμμα για τα έτη 2008 & 2009 πλησίασε το 5,4% και το 10,2% αντίστοιχα. Το έλλειμμα του 2009 αποτελεί την μεγαλύτερη δημοσιονομική τρύπα στην μεταπολιτευτική ιστορία της Ελλάδας. Ως μέτρο σύγκρισης σημειώνω ότι την δεκαετία 1981-1990 όπου το δημόσιο χρέος διογκώθηκε κατά 44 ποσοστιαίες μονάδες φτάνοντας στο 73% του ΑΕΠ και ο μέσος ρυθμός ανάπτυξης ήταν ιδιαίτερα χαμηλός (κάτι το οποίο επιβαρύνει τα δημοσιονομικά), το ετήσιο πρωτογενές έλλειμμα ήταν κατά μέσο όρο κοντά στο 4,3% του ΑΕΠ.

Όπως τεκμηριώνεται στον παρακάτω πίνακα (Μεταβολή 2009-2006), ο μεγαλύτερος παράγοντας αποσταθεροποίησης του κρατικού ισοζυγίου ήταν η ραγδαία αύξηση των λειτουργικών δημοσίων δαπανών κατά 7,8 ποσοστιαίες μονάδες (π.μ.). Ακολουθεί –με μεγάλη διαφορά– η αύξηση των δαπανών για την εξυπηρέτηση του χρέους καθώς και για δημόσιες επενδύσεις, κατά 0,6 π.μ. και οι δύο. Η μείωση των φορολογικών εσόδων είχε αναλογικά πολύ μικρή συμβολή στην αποσταθεροποίηση.

Ασφαλώς ρόλο στην αύξηση του δημοσιονομικού ελλείμματος έπαιξε και η παγκόσμια χρηματοπιστωτική κρίση. Όμως αυτή επηρέασε την Ελλάδα κυρίως το 2009, όπου η ανεργία αυξήθηκε κατά 1.8 π.μ. σε σχέση με το προηγούμενο έτος και τα κοινωνικά επιδόματα ως προς το ΑΕΠ κατά 1.9 π.μ.

Αναμφίβολα λοιπόν αυτό που χαρακτηρίζει την περίοδο της αποσταθεροποίησης δεν είναι μόνο η παγκόσμια κρίση, αλλά η διόγκωση του κόστους λειτουργίας του κράτους και του δημοσιονομικού ελλείμματος ακόμα και σε φάσεις όπου η οικονομία είχε θετικούς ρυθμούς ανάπτυξης και το ποσοστό ανεργίας ήταν σε πτωτική τάση, όπως την διετία 2007-2008.

https://www.capital.gr/me-apopsi/3110978/2006-2015-mia-dekaetia-dimosionomikon-strebloseon/

Εν τέλη το δημοσιονομικό μας έλλειμα μας με παρέμβαση της Eurostat και αναγνώριση ελλειμμάτων των ΔΕΚΟ έφτασε το 15%!!!

Απόσπασμα από τον λόγο που ξεκίνησε η κατρακύλα μας.

Κανεις δεν μιλά για αυτό όμως. Ούτε εδώ στο forum ούτε στην κοινωνία.

Όλοι ωσάν παπαγαλάκια που εξυπηρετούν συμφέροντα κρύβουν την αλήθεια.

@kkostask said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Καλά δεν διαλύθηκε η χωρα. Ούτε έχασε το 25% του ΑΕΠ της λόγω του Ανδρέα. Ο Ανδρέας αύξησε οριακά το ΑΕΠ που παρέλαβε. Στα μνημόνια δεν μπήκαμε λόγω του Ανδρέα. Το ότι ίσως δεν αποκτήσαμε καλή κι ανταγωνιστική παραγωγικότητα λόγω εκλογικών αναμετρήσεων και προεκλογικων παροχών, οκ ναι το δέχομαι βάση στοιχείων. Αλλά στα μνημόνια και στην καταστροφή της χώρας μπήκαμε λόγω του υπέρμετρου δανεισμού μας στα μέσα του 2000.

Ξέσπασε διεθνής κρίση και η απόσυρση κεφαλαίων από την Ευρώπη προκάλεσε σεισμό σε εμάς λόγω τεράστιου ελλείμματος διοίκησης και χρέους. Μας θεωρούσαν απατεώνες στην Ευρώπη και έτσι όπως είναι και προτεστάντες με μια κουλτούρα τιμωρητική επιζητούσαν την τιμωρία μας για παραδειγματισμό και καθησύχαση των αγορών.

Δεν μπήκαμε στα μνημόνια εξαιτίας του, απλά έκανε μια καλή αρχή. Με τόσες εισροές πακτωλών χρημάτων και από την πολύ ρεμούλα ίσα που κατάφερε να αυξήσει το ΑΕΠ,έτσι?

Το ΑΕΠ αυξήθηκε οριακά από όταν παρέλαβε με όταν παρέδωσε (ήταν δηλαδή μια στάσιμη περίοδος για τη χωρα) αλλά όπως ειπαμε βασικοί παράγοντες ήταν η αποβιομηχανοποίηση, η χαμηλή παραγωγικότητα της οικονομίας, η εισοδος σε προϊόντα εισαγωγής απο τη Ευρώπη σε πολύ χαμηλή τιμή που πλημμύρισαν την ελληνική αγορά καταστρέφοντας την δίκη μας και ναι οντως και λόγω των παροχών που ξέφυγαν μετά από ένα σημείο. Το ίδιο συμβαίνει σήμερα στη Ευρώπη αλλά αυτή τρέχει να βάλει δασμούς και να προστατέψει την εγχώρια/ κοινοτική αγορα και βιομηχανία. Εμείς τότε δεν μπορούσαμε να κάνουμε το ίδιο,

Μιλάμε για Οικονομολόγο ανάξιο να διαχειριστεί περίπτερο, όχι χώρα. Δικαίως μας θεωρούσαν απατεώνες με τόσα λεφτά που τους φάγαμε, όλα έγιναν επιδοτήσεις για Καγιέν κλπ…και ο περιούσιος λαός σκεφτόταν μόνο το ότι φάμε,ότι πιούμε και ότι αρπάξει ο κώλος μας. Ε, κάποια στιγμή ήρθε και ο λογαριασμός.

Τα λεφτά που μας έδωσαν ένα μέρος μας τα έδωσαν για να τα φάμε. Δεν ισχύει ότι μας τα έδωσαν όλα για έργα. Είναι μια μπούρδα αυτό. Αυτά που έπρεπε να τα κανουμε έργα, οντως τα κάναμε έργα αλλά με φουσκωμένους λογαριασμούς και υπερτιμολογήσεις. Και αυτοί τα ίδια έκαναν στις χώρες τους....μη νομίζεις πως είναι αγιοι. Δεν είναι χθεσινοί ξέρανε πολλοί καλά τι γινόταν. Τους ενδιέφεραν όπως λες να αγοραζουμε τα προϊόντα τους

@spi_duster said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Θυμίζω πως ακόμη και ο εμφύλιος αφορά ματσάκια που παίχτηκαν όταν οι 99 στους 100 αυτού του φόρουμ ήταν αγέννητοι. Οποίοι επιμένουν στην πολιτική συζήτηση να βάζουν χρωστικές εμφυλίου είναι οι πλέον ανέτοιμοι να βοηθήσουν παραγωγικά τα πολιτικά θέματα.

Κάθεται ο Κρουζερ και μας αναλύει διεξοδικά και μακροσκελώς το σκεπτικό του περί ναζί και κομμουνιστώνε στη κατοχή, κι έρχεσαι εσύ και τα ακυρώνεις όλα με 3 κουβέντες...