Απο την αλλη δεν εχει νοημα να ξοδευεις τρις για οπλα και να τα χρησιμοποιεις για απλωμα μπουγαδας και αλλες αγγαροδουλειες οπως κοψιμο ξυλων απο κληρωτους σκλαβους. Υπαρχει και το μελανο σημειο του 1974 που δεν σταλθηκαν ουτε μερικα αεροπλανα ουτε ενα υποβρυχιο.

@wantone said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Απο την αλλη δεν εχει νοημα να ξοδευεις τρις για οπλα και να τα χρησιμοποιεις για απλωμα μπουγαδας και αλλες αγγαροδουλειες οπως κοψιμο ξυλων απο κληρωτους σκλαβους. Υπαρχει και το μελανο σημειο του 1974 που δεν σταλθηκαν ουτε μερικα αεροπλανα ουτε ενα υποβρυχιο.

Πιθανόν να έχεις δίκιο. Υπό την έννοια ότι αν δεν έχουμε τα φράγκα, καλύτερα να μετατρέψουμε το ναυτικό μας σε μια φτηνότερη και αποτελεσματικη παράκτια δύναμη με μονάδες μεγέθους κορβετας το πολύ.
Οι μεγαλόστομιες περί αοζ και Κύπρου δυστυχώς δεν μπορούν να χρηματοδοτηθουν (σημερα αλλα και για αρκετά χρόνια). Οι αντίστοιχες νεες μονάδες κοστίζουν πλέον 1.5 δις και είναι αστείο να λέμε ότι θα τις αποκτήσουμε και θα τις ναυπηγησουμε. Και οι υφιστάμενες είναι όπως βλέπουμε πλήρως απαρχαιωμενες για τον σύγχρονο ναυτικό πόλεμο.

Καλύτερα όντως να μετατρέψουμε όλο το στράτευμα σε κάτι πιο μικρό σύγχρονο κι ευέλικτο μικρότερου κόστους και να μη ξοδεύουμε εκατομμύρια τη βδομάδα εκεί που δε μας σπέρνουν και δεν μας παίρνει.
Όσο για τη σπόντα των νοσοκομείων, δεν τα πιστεύεις ούτε εσύ που τα γράφεις.
Αν δεν έχεις επαρκείς υποδομές υγείας, εκπαίδευσης κλπ ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΥΠΕΡΑΣΠΙΖΕΣΑΙ με τα σύγχρονα οπλικά συστήματα, τα πουρνάρια που θα κάψουν οι πυρκαγιές;
Και πως ακριβώς θα χρησιμοποιήσεις τα σύγχρονα όπλα και θα διεξάγεις πόλεμο αν χρειαστεί, όταν στα μετόπισθεν τα νοσοκομεία που έχεις δεν ειναι σε θέση να καλύπτουν ούτε τις εγχειρήσεις προστάτη των αποστρατων;

Με μικρό και ευέλικτο στρατό τα σύνορα της Ελλάδος θα ήταν ακόμα τα σύνορα του 1897

με μικρό και ευέλικτο στρατό το Ισραήλ δεν θα υπήρχε...
καθόλου !

μικρό και ευέλικτο στρατό εχουν οι παλαιστίνιοι αλλα το δόγμα τους λεει οτι για να προφυλαχτούν απο τον μεγάλο και με ακριβά όπλα εξοπλισμένο του Ισραήλ πρέπει να κρύβονται στα υπόγεια των νοσοκομείων

όπως οι μικροί και ευέλικτοι αρουραίοι ...

@piliourits said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Καλύτερα όντως να μετατρέψουμε όλο το στράτευμα σε κάτι πιο μικρό σύγχρονο κι ευέλικτο μικρότερου κόστους και να μη ξοδεύουμε εκατομμύρια τη βδομάδα εκεί που δε μας σπέρνουν και δεν μας παίρνει.
Όσο για τη σπόντα των νοσοκομείων, δεν τα πιστεύεις ούτε εσύ που τα γράφεις.
Αν δεν έχεις επαρκείς υποδομές υγείας, εκπαίδευσης κλπ ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΥΠΕΡΑΣΠΙΖΕΣΑΙ με τα σύγχρονα οπλικά συστήματα, τα πουρνάρια που θα κάψουν οι πυρκαγιές;
Και πως ακριβώς θα χρησιμοποιήσεις τα σύγχρονα όπλα και θα διεξάγεις πόλεμο αν χρειαστεί, όταν στα μετόπισθεν τα νοσοκομεία που έχεις δεν ειναι σε θέση να καλύπτουν ούτε τις εγχειρήσεις προστάτη των αποστρατων;

Κατά την άποψη μου πρώτα διασφαλίζεις την ύπαρξη σου ως κράτος και μετά φτιάχνεις το κράτος.
Με αυτή την λογική μπορούμε να καταργήσουμε τον στρατό, να φτιάξουμε παιδεία και υγεία και μετά βλέπουμε και για ΕΔ. Τι λες, γινεται;
Προφανώς υπάρχει το επιχείρημα να ξοδευουμε λιγότερα, αυτο δεν ειναι λάθος αν και ηδη εχουμε πιασει πατο. Η άμυνα είναι ακριβό σπορ, και οι κορβετες που γράφω πάνε κάνα 700ρι με 800ρι... Είναι φτηνοτερες σε σχέση με μεγαλόστομιες τύπου constellation, δεν είναι όμως φτηνές.

@monman2 said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Με μικρό και ευέλικτο στρατό τα σύνορα της Ελλάδος θα ήταν ακόμα τα σύνορα του 1897

με μικρό και ευέλικτο στρατό το Ισραήλ δεν θα υπήρχε...
καθόλου !

μικρό και ευέλικτο στρατό εχουν οι παλαιστίνιοι αλλα το δόγμα τους λεει οτι για να προφυλαχτούν απο τον μεγάλο και με ακριβά όπλα εξοπλισμένο του Ισραήλ πρέπει να κρύβονται στα υπόγεια των νοσοκομείων

όπως οι μικροί και ευέλικτοι αρουραίοι ...

τα εχεις μπερδεψει καπου. το ισραηλ υπαρχει επιζει και νικα σε πολεμους επηδη εχει την υποστηριξη της Αμερικης, αλλοιως θα ηταν long gone.

μετα την αποτυχια του 1897 το βασικο που εγινε ειναι οτι αγοραστηκαν μοντερνα φορητα οπλα (μανλιχερ σοναουερ) συν Αβερωφ κλπ αλλα χρησιμοποιηθηκαν με πολυ καλα αποτελεσματα

εγω μιλησα οτι αγοραζουμε οπλα αλλα δεν τα χρησιμοποιουμε ακομα και οταν δεχομαστε επιθεση οπως το 1974. αν ειναι ετσι καλυτερα να μην αγορασουμε καθολου

Ο Μονμαν είναι υπέρ ενός μεγάλου και μονοκόμματου Στρατευματος που θρέφει πολλούς καραβανάδες κι ακόμη περισσότερους συνταξιούχους καραβανάδες, απ ότι ενεργούς καραβανάδες, κι έχει πιο πολλούς υψηλοβαθμους καραβανάδες κι από χώρες με πολλαπλάσιο πληθυσμό.
Κι εγώ θα ήμουν, αν με βάζανε στο μισθολόγιο.

ΝΑΤΟ

https://www.nato.int/nato-welcome/index_el.html

Μπαίνεις στην αρχική σελίδα επιλέγεις τις χώρες-μέλη με ημερομηνία εισόδου , βλέπεις Ελλάδα Τουρκία 1952 , ο μεγάλος στρατός τα εχει καταφέρει εχει διατηρήσει την ειρήνη ,τουλάχιστον μεχρι τώρα .

@monman2 said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

ΝΑΤΟ

https://www.nato.int/nato-welcome/index_el.html

Μπαίνεις στην αρχική σελίδα επιλέγεις τις χώρες-μέλη με ημερομηνία εισόδου , βλέπεις Ελλάδα Τουρκία 1952 , ο μεγάλος στρατός τα εχει καταφέρει εχει διατηρήσει την ειρήνη ,τουλάχιστον μεχρι τώρα .

Κυπρος 1974 την φαγαμε,
Επιθεση στην Γιουγκοσλαβια το 1999 λογω κοσοβου δεν θα το ελεγα οτι ειναι ασημαντο. Τωρα ειναι η Ουκρανια που εχει και ρισκο πυρηνικου πολεμου
Δεν θα ελεγα οτι ισχυει, ειχαμε αρκετους πολεμους και στην Ευρωπη.
Εκτος Ευρωπης εχουν γινει παρα πολλοι πολεμοι μετα τον ΒΠΠ.

Αυτή η καραμέλα της Κύπρου
Η βόρειο ατλαντική συμμαχία έκανε άριστα την δουλειά του αποσοβώντας εναν ελληνοτουρκικό πόλεμο ανατρέποντας τα σχέδια του Γκρομίκο (28 χρόνια ΥΠΕΞ της ΕΣΣΔ) για διάλυση Της ΝΑ πτέρυγας του ΝΑΤΟ.

Οι Κύπριοι δεν μας ήθελαν και γούσταραν τουρκικό φέσι
https://indobserver.gr/αρχειο/σαν-σημερα-ο-μακαριος-καλει-τους-τουρκους-να-επεμβουν-στην-κυπρο-ποση-βλακεια-και-ηλιθιοτητα-εδερνε-και-συνεχιζει-να-δερνει-τους-ηγετες-του-ελληνισμου

άλλος ενας εθνάρχης , να τον χαίρονται

Καταπτυστος ο Μακάριος, δίκιο έχεις, δεν μπορώ να διαφωνήσω, αυτός τα φταίει όλα!
Αν δεν είχε πει αυτες τις κουβέντες δημόσια ο Μακάριος, οι Τούρκοι θα κάθονταν παθητικά να κοιτάζουν τους χουντικους να κάνουν πραξικόπημα στα σύνορα τους και να βαράνε τουρκοφωνους, χωρίς να ανοίξει μύτη...
Οι Τούρκοι που διατηρούν στράτευμα μεγάλο και σίγουρο σαν αυτό που λέει ο μονμαν, που έναν αιώνα παρουσιάζει νίκες σε εμπλοκές με όλους και κοντραρει την εκει θεοκρατια, και όχι αργομισθους καρπαζοεισπράκτορες που κρεμάνε μετάλλια ανάλογα πόσες μεταθέσεις βυσματωνει ο καθένας, όπως στην από δω μεριά του Αιγαίου που το καλύτερο που κατάφεραν ήταν η χούντα .

@monman2 said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Αυτή η καραμέλα της Κύπρου
Η βόρειο ατλαντική συμμαχία έκανε άριστα την δουλειά του αποσοβώντας εναν ελληνοτουρκικό πόλεμο ανατρέποντας τα σχέδια του Γκρομίκο (28 χρόνια ΥΠΕΞ της ΕΣΣΔ) για διάλυση Της ΝΑ πτέρυγας του ΝΑΤΟ.

Οι Κύπριοι δεν μας ήθελαν και γούσταραν τουρκικό φέσι
https://indobserver.gr/αρχειο/σαν-σημερα-ο-μακαριος-καλει-τους-τουρκους-να-επεμβουν-στην-κυπρο-ποση-βλακεια-και-ηλιθιοτητα-εδερνε-και-συνεχιζει-να-δερνει-τους-ηγετες-του-ελληνισμου

άλλος ενας εθνάρχης , να τον χαίρονται

η Ελλαδα ηταν εγγυητρια δυναμη δεν χρειαζονταν να ρωτησει τον Μακαριο για να επεμβει.

Θα έκανε επέμβαση η χουντικη Ελλάδα εναντίον της δράσης της χούντας στη Κύπρο;

@monman2 said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Αυτή η καραμέλα της Κύπρου
Η βόρειο ατλαντική συμμαχία έκανε άριστα την δουλειά του αποσοβώντας εναν ελληνοτουρκικό πόλεμο ανατρέποντας τα σχέδια του Γκρομίκο (28 χρόνια ΥΠΕΞ της ΕΣΣΔ) για διάλυση Της ΝΑ πτέρυγας του ΝΑΤΟ.

Οι Κύπριοι δεν μας ήθελαν και γούσταραν τουρκικό φέσι
https://indobserver.gr/αρχειο/σαν-σημερα-ο-μακαριος-καλει-τους-τουρκους-να-επεμβουν-στην-κυπρο-ποση-βλακεια-και-ηλιθιοτητα-εδερνε-και-συνεχιζει-να-δερνει-τους-ηγετες-του-ελληνισμου

άλλος ενας εθνάρχης , να τον χαίρονται

Ο Μακάριος ήταν άλλος ένας μικρός ηγέτης, στην σειρά των μικρών ηγετών που έχουμε τους τελευταίους αιώνες.

Βασικά πέρα από κάποιους Αυτοκράτορες, ίσως τους Κομνηνούς σαν τελευταίους, δεν θυμάμαι να είχαμε κάποιους αξιόλογους.

Οι υπόλοιποι από διαχειριστές μέχρι προβληματικοί.

Και κάποιοι μεσαίου επιπέδου, Τρικούπης, Βενιζέλος, Καραμανλής 1, που σε κάποια σημεία πέτυχαν, σε άλλα απέτυχαν.

Αλλά μετά την αναλαμπή του 12-13 και του 19-20, γυρίσαμε πάλι σε όλα τα προβλήματα των Ελλήνων. Διχασμός και μέτριες ηγεσίες.

Επίθεση προς την Αγκυρα, ενώ ο Μεταξάς φώναζε από το 15, ότι δεν μπορούμε να κρατηθούμε εκεί, χάνουμε χωρις τουφεκιά την Ανατολική Θράκη, ενώ εκεί θα έπρεπε να έχουμε εστιάσει, έστω και αν σε πρώτη φάση δεν μας έδιναν την Πόλη.

Γενικά δεν έχουμε μακροπρόθεσμη εθνική στρατηγική όπως έχουν οι Τούρκοι και το είδαμε πάλι τώρα με τις ευρωεκλογές στην Θράκη.

Και βέβαια το αποκορύφωμα, μετά το έπος του 40-41, ενώ είμαστε ΟΙ ΝΙΚΗΤΕΣ, βρεθήκαμε με τα καμώματα του ΚΚΕ και των άλλων κατσαπλιάδων ηττημένοι, με ανταρσίες στον στόλο στην Αίγυπτο, που ήταν ο ορισμός της ηλιθιότητας και έπρεπε εκεί να υπάρξουν μεγάλες ποινές, όχι λόγω της στάσης, αλλά λόγω της υψίστης ηλιθιότητας.

Αποτέλεσμα ο στόλος να βγει αναξιόπιστος, οι Γερμανοί να έχουν την Μήλο και τμήμα της Κρήτης, μέχρι την πτώση του Βερολίνου, να φύγουν καταστρέφοντας τα πάντα, χωρίς να μπορούμε να τους βάλουμε όρους που θα ήταν εύκολο,. με τους Σοβιετικούς στο Βουκουρέστι, ενώ για τα Δωδεκάνησα περιμέναμε να τα πάρουμε το 1947 παρακαλώντας, αντί να τα έχουμε πάρει από το 1944 με τον στόλο.

Τότε θα μπορούσαμε να πάμε και κάποια βόλτα στην Κύπρο, με συμφωνία των Βρεττανών.

Μετά μας έπιασε ο εμφύλιος, ήρθε όλη η ιστορία με τις αποικίες της Βρεττανίας και αντί να βρεθούμε σε μία λογική Καναδά για αρχή, ή Αυστραλίας, βρεθήκαμε σε ιστορίες με την ΕΟΚΑ, που έφεραν τους Τούρκους μετά από πρόσκληση των Εγγλέζων ως αντιστάθμισμα.

Ο Μακάριος όντως αντί να θέλει να γίνει πολιτικός, θα μπορούσε να πείσει τον κόσμο σε πιο ήπιες λογικές, ή τουλάχιστον με τον Γρίβα να έχουν ένα κοινό σχέδιο και όχι διαγωνισμό εξουσίας.

Αλλά και μετά το 1974, τι παρατηρούμε στην Κύπρο. Οι Ελληνοκύπριοι στην κοσμάρα τους, ζητάνε ανέφικτα πράγματα και κάθε φορά πάνε ένα βήμα πιο κοντά σε αυτά που θέλουν οι Τ/Κ.

Εκεί που ζήταγαν να γυρίσουμε στο 1960 και οι Τούρκοι έδιναν διζωνική, δικοινοτική με Ελληνα πρόεδρο και Τούρκο αντιπρόεδρο και το τουρκικό κομμάτι στο 25-27 %, τώρα οι δικοί μας παρακαλάνε και φαντασιώνονται για την τότε τουρκική πρόταση, ενώ οι τούρκοι, θέλουν 2 κράτη και 36 % του εδάφους.

Αλλά οι τούρκοι είχαν σχέδια της εισβολής από το 1950 και περίμεναν. Οπως περίμεναν το 1922 να διώξουν τους Ελληνες από την Πόλη. Οπως περιμένουν τώρα να θέσουν θέμα Δυτικής Θράκης, χωρίς εμείς να ψελίσσουμε κάτι.

Γιατί εμείς κοιτάμε πρώτα πως θα μαλώσουμε μεταξύ μας και μετά με τους γείτονες.

Για αυτό Ράμα και βεμερο μας κάνουν και μαγκιές.

Επίσης γράφτηκε ένα άρθρο για την φρεγάτα που στείλαμε στην Υεμένη και τι συνάντησε εκεί.

Ανησυχητικό άρθρο. Και επειδή κάποιοι λένε να μην τα λέμε, ιδίως απόστρατοι, δεν συμφωνώ με αυτό. Αφ΄ ενός γιατί ο αντίπαλος τα ξέρει ήδη, ενώ η κοινωνία δεν μαθαίνει και δεν παίρνει τις αποφάσεις που πρέπει.

ΥΓ αν διαβάσω ιστορίες περί της μη Ελληνικότητας των Βυζαντινών, εννοώντας μετά τον Ιουστινιανό που έκανε επίσημη γλώσσα τα Ελληνικά, θα είναι διασκεδαστικό.

Όχι εντάξει με τους Παλαιολόγος οι περισσότεροι ένιωθαν ελληνικον έθνος. Είχαν τα ιδια θέματα με εμάς. Όλη μέρα η εκκλησία παρενέβαινε στο κράτος. Το κράτος είχε πολύ υψηλούς φόρους για να συντηρήσει το ναυτικό κτλ

Δεν λέω Ρωμιοί είμαστε, έχουμε την ορθοδοξία ως μέρος του πολιτισμού μας. Αλλά η κατάσταση είχε ξεφύγει τελειως. Τους ενδιέφερε μονάχα πως θα την βγουν στον Πάπα και όχι πως θα σωθεί η αυτοκρατορία.

https://el.wikipedia.org/wiki/Βυζαντινή_Αυτοκρατορία

Οι Δυτικοί από τον 10ο αιώνα μιλούσαν για Ελληνες.

Αλλά τυπικά επίσημη γλώσσα είναι αυτή που γράφονται οι νόμοι και αυτό έγινε επί Ιουστινιανού, που γράφονται μόνο στα Ελληνικά, έστω και αν παλαιότερα υπήρχαν και οι δύο γλώσσες σε επίσημα έγγραφα.

Στις ανατολικές επαρχίες από την εποχή του Μεγάλου Αλεξάνδρου, τα Ελληνικά ήταν κυρίαρχη γλώσσα.

Άλλο ποια είναι η επίσημη γλώσσα και άλλο τι ένιωθαν οι κάτοικοι. Οι κάτοικοι στο τέλος της αυτοκρατορίας και εγώ ξέρω πως ένιωθαν ελληνικον έθνος. Αλλωστε είχαν μείνει ελάχιστοι γύρω απο την πολη. Πάντα λίγοι ήμασταν

Οι υπόλοιποι κάτοικοι άλλων εθνοτήτων της αυτοκρατορίας μόλις άκουσαν για χαμηλότερους φόρους άλλαξαν με ευχαρίστηση αρχηγο

Ουσιαστικά μέχρι το 1071 που έγινε η μάχη του Ματζικέρτ, όλη η Μ. Ασία είχε Ελληνες, ή αισθάνονταν Ελληνες. Το ίδιο βέβαια και η Νότια Ιταλία, η σημερινή Ελλάδα και μέρος της περιοχής μέχρι τον Δούναβη, αλλά και πέρα από αυτόν στα παράλια της Μαύρης Θάλασσας.

Οσο πέρναγαν οι αιώνες μειωνόταν η εξουσία, αλλά δεν άλλαζαν οι λαοί. Το είδαμε ακόμα και τον 20ο αιώνα.

@piliourits said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Θα έκανε επέμβαση η χουντικη Ελλάδα εναντίον της δράσης της χούντας στη Κύπρο;

εναντια στην τουρκικη αεροπορια τουλαχιστον.. δηλαδη τα Φ4 που ηταν ετοιμα να σταλουν και τα υποβρυχια επρεπε ηδη να ειναι εκει

@wantone said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@piliourits said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Θα έκανε επέμβαση η χουντικη Ελλάδα εναντίον της δράσης της χούντας στη Κύπρο;

εναντια στην τουρκικη αεροπορια τουλαχιστον.. δηλαδη τα Φ4 που ηταν ετοιμα να σταλουν και τα υποβρυχια επρεπε ηδη να ειναι εκει

Ναι αλλά ειπώθηκε τότε ότι ο 6ος στόλος δεν άφησε να περάσουν.

Λογικό αφού για τους επικυρίαρχους ο Μακάριος ήταν ο Κάστρο της Μεσογείου, ενώ εκείνοι ήθελαν να έχει η Κύπρος δύο τμήματα και να έχουν βάσεις και στα 2 για να μην εκβιάζονται, ενώ θα έχουν χρήση του αβύθιστου αεροπλανοφόρου.

Μάλιστα το 1964 μας δόθηκε καλή λύση με το σχέδιο Ατσεσον, που σχολιάστηκε με την γνωστή φράση, ότι μας χαρίζουν μία πολυκατοικία και μας ζητούν το ρετιρέ, αλλά όπως είπαμε, μικροί έως μέτριοι οι ηγέτες μας.