Τα άρθρα μας λένε αυτό που αναφέρω και εγώ. Το παραγωγικό μοντέλο της χώρας ήταν λάθος από το τέλος της δεκαετίας του 70 και μετά την δεύτερη πετρελαϊκή κρίση. Η χωρα δεν ήταν ανταγωνιστική. Δεν μπορούσε να ανταγωνιστεί τις ξένες κυρίως βιομηχανίες ποσο μάλλον στην κοινή αγορά κάτι που μεγάλη ευθύνη φέρουν και οι ίδιες πέρα από την κυβέρνηση και την πολιτική των παροχών που εφάρμοζε. Απλώς οι βιομήχανοι πληρώνουν τους δημοσιογράφους να αλλάζουν κάπως το αφήγημα και να ξεπλένουν τα λάθη τους. Είναι γεγονός και καταγεγραμμένο μέσα από ιστορικά οικονομια στοιχεία πως οι επενδύσεις σε πάγιο κεφάλαιο ήταν ισχνές και κατα μεγαλο ποσοστό αυτων ήταν απλώς για αντικατάσταση και συντήρηση των ήδη υπαρχόντων και πεπαλαιωμένων παγίων. Καμια πρόθεση δεν είχαν να βάλουν το χέρι βαθιά στην τσέπη για να αποκτήσουν τεχνολογική υπέροχη στις γραμμές παραγωγής (εκτός από δυο τρεις μεγάλες βιομηχανίες της εποχής) που θα τους βοηθούσε στους παραγωγικούς δείκτες και στην ανταγωνιστικότητα τους μέσα σε μια κοινή αγορά. Είχαν μάθει στην κρατικοδίαιτη λειτουργία τους.

@gatoz said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@gatoz said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

οπως ισως γνωριζεις, οι ιδιοι που γνωρισαμε εκαναν συντομα, αρχες 90, τον κυκλο και γινανε σημιταιοι και μετα χοντραιοι. πλεον καπου αναμεσα αφωνου και επιδοτησεων.

Δλδ τώρα "καθάρισε" το κόμμα από τους 2-3 κακούς και όσοι έμειναν είναι αγγέλοι με φτερά... Θα το ξαναπω, υπάρχει ο ανήθικος που καταχράται το χρήμα, υπάρχει όμως και ο ανήθικος που καταχράται την εξουσία... Από τους δεύτερους είχε και έχει μπόλικους...

ξερεις τι γινεται?
καθε φορα που μιλαμε για τη δεδομενη κατασταση και το τι γινεται τωρα που μιλαμε, αυτη τη στιγμη, ξεκινουν αναφορες για εαν και πως και τοτε. χμμμ

Δεν έχω πρόβλημα να πω ότι η τωρινή κατάσταση είναι για κλωτσιές με πίσσα και πούπουλα... Από εκεί και πέρα είναι θέμα "πίστης", όποιος νομίζει ότι αυτό ανατρέπεται "με ΚΚΕ" οκ, άλλος βλέπει κάτι άλλο...

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Απλώς οι βιομήχανοι πληρώνουν τους δημοσιογράφους να αλλάζουν κάπως το αφήγημα και να ξεπλένουν τα λάθη τους.

Όταν κυβερνούσε ο Ανδρέας "έφταιγαν οι βιομήχανοι". Η κυβέρνηση ήταν παντελώς απούσα από μοντέλα, προσπάθεια να καταστεί η οικονομία ανταγωνιστική κλπ. Τι να έκανε η καημένη;

Αντιθέτως σήμερα που πάμε πάνω κάτω στα ίδια δεν φταίνει "οι βιομήχανοι", φταίει η κυβέρνηση που δεν αλλάζει το μοντέλο.

Δεν νομίζεις ότι χρειάζεται μια συνέπεια; Η συμμετέχει η κυβέρνηση στις πολιτικές ή δεν συμμετέχει...

Τότε η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ για να είμαστε δίκαιοι είχε να αντιμετωπίσει για πρώτη φορά την είσοδο της χώρας σε μια κοινή αγορά προϊόντων με τα παγκόσμια μεγαθηρια. Χωρίς να υπάρχει και κάποιο άλλο προηγούμενο κάποιας παρόμοιας χώρας με εμάς ώστε να έχουμε έναν οδικό χάρτη με παραδείγματα.

Δεν είχε υπάρξει προηγούμενο στην οικονομικη ιστορία τουλάχιστον της Ελλάδας. Έπρεπε να κρατησει ζωντανές τις βιομηχανίες, να κάλυψει το τεράστιο κενο των δεικτών εξωτερικών συναλλαγών που διέλυσαν την οικονομία μας αναγκάζοντας σε δανεισμό και να διατηρηθεί στην εξουσία....δεν το αρνούμαι αυτό.

Σήμερα έχουμε πάνω από περίπου μισό αιώνα. Δεν νομίζεις ότι είναι αρκετός χρόνος να γνωρίζει μια κυβέρνηση το τι πρέπει να κάνει και πως να επιμερίζει σωστά τα χρήματα από τα ταμείο ανάκαμψης;

Το να δίνει το 84% το χρημάτων (μεχρι στιγμής) στο 1% των ελληνικών επιχειρήσεων (πολύ μεγαλων) πως σου φαίνεται;;;;

Δεν είναι μονάχα ελληνικό φαινόμενο.... πολλές φορες τα σοσιαλιστικά κόμματα αναλαμβάνουν τα ηνία της χώρας όταν τα συντηρητικά τα κάνουν σαλάτα. Αυτό συμβαίνει λόγω των φάσεων του οικονομικού κύκλου και της φύσης του καπιταλιστικού συστήματος, αλλά και αν θέλουμε να είμαστε και λίγο πονηροί λόγω σχεδίου αμαύρωσης τους καθώς τα συντηρητικά συνήθως κάνουν πρόωρες εκλογές δίνοντας το σήμα στον λαό ότι βρέθηκαν δήθεν σε αδιέξοδο και έτσι μεταβιβάζουν την εξουσία στα σοσιαλιστικά ως παρένθεση.

Αυτό το είχε αντιληφθεί ο Ανδρέας και ξεκίνησε τις παροχές που ακόμα και ο ίδιος έλεγε σε συνέντευξης του πως δεν τις πίστευε ως οικονομολόγος διότι δεν ήταν σωστή η στιγμή που γινόταν, αλλά ως πολιτικός έπρεπε να τις κάνει για να μην είναι μια παρένθεση. Τελικά ως πολιτικός ειχε δίκιο.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Το να δίνει το 84% το χρημάτων (μεχρι στιγμής) στο 1% των ελληνικών επιχειρήσεων (πολύ μεγαλων) πως σου φαίνεται;;;;

Προφανώς άδικο.

Αλλά το άλλο που γράφεις δεν στέκει... Σε επιλέγουν για να ΚΥΝΕΡΝΗΣΕΙΣ. Πληρώνεσαι για αυτό και απολαμβάνεις τα οφέλη της εξουσίας για αυτό. Τα περί "δεν είχα οδικό χάρτη" είναι δικαιολογίες για μικρά παιδιά. Ας έστρωνες το @@ σου να τον βρεις "τον χάρτη", γι αυτό πληρωνόσουνα, γι αυτό σε βγάλανε. Τα ίδια και με τον Γιωργάκη το 09, αυτός δεν έφταξε σε τίποτα, σε όλα έφταιγε ο προηγούμενος (που προφανώς και έφταιγε)...
Με την ίδια λογική αν είναι να μας την πέσει κάποιος να πάρει κανένα νησί να πούμε πάλι "πρώτη φορά ήταν, δεν έχω οδικό χάρτη"... Αρχή άνδρα δείκνυσι...

Ναι σε πληρώνουν, και οντως βρέθηκε λύση και η χωρα επέζησε. Και ούτε νησιά της πήραν και όταν χρειάστηκε σήκωσε το γάντι που της πέταξαν και ετοιμάστηκε για πόλεμο υπερήφανη και γενναία. Δεν έκανε πουθενά πίσω.

Έφτασε μέσα σε 20 έτη να έχει παρόμοια ποιότητα ζωής με τα ευρωπαϊκά κράτη και δεκάδες φορες καλύτερη από τα Βαλκανικά όπου και ανήκει.

Αντιθέτως όλα αυτά τα "μας κατέστρεψε κτλ" θα ήθελα να δω τι λύσεις θα έβρισκαν οι επικριτές. Με τους βιομηχανους να απειλούν ο ένας μετά τον άλλον ότι θα απολύσουν προσωπικό εάν δεν στηριχτούν οικονομικά κτλ.

Ο Αντρέας έκανε παροχές, όχι μόνο λόγω δανεικών, αλλά και πετρελαίου που εξορυσσόταν τότε.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Έφτασε μέσα σε 20 έτη να έχει παρόμοια ποιότητα ζωής με τα ευρωπαϊκά κράτη και δεκάδες φορες καλύτερη από τα Βαλκανικά όπου και ανήκει.

Ναι αλλά ξεχνάς κάτι πολύ βασικό στο αφήγημα (εξ' ου και η καταστροφή):

Αυτή η ποιότητα ζωής ήταν με δανεικά, τα οποία είχαν άλλο σκοπό, ήτοι τις επενδύσεις στην χώρα. Όμως ο Ανδρέας τα έδωσε ως επιδοτήσεις, το βιωτικό επιπεδο ανέβηκε πρόσκαιρα (και τα έφαγαν σε μπουζούκια και αμάξια) και στο τέλος το ταμείο άδειασε και δεν είχε γίνει καμία από τις επενδύσει. Αποτέλεσμα? Η χώρα να ειναι χειρότερα από ότι ήταν όταν ξεκίνησε.

https://www.in.gr/2024/05/23/greece/xalkida-tessera-simeiomataria-sto-spiti-tis-dieythyntrias-tis-dou-timokatalogos-gia-dieykolynseis/

Όμορφα

@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Έφτασε μέσα σε 20 έτη να έχει παρόμοια ποιότητα ζωής με τα ευρωπαϊκά κράτη και δεκάδες φορες καλύτερη από τα Βαλκανικά όπου και ανήκει.

Ναι αλλά ξεχνάς κάτι πολύ βασικό στο αφήγημα (εξ' ου και η καταστροφή):

Αυτή η ποιότητα ζωής ήταν με δανεικά, τα οποία είχαν άλλο σκοπό, ήτοι τις επενδύσεις στην χώρα. Όμως ο Ανδρέας τα έδωσε ως επιδοτήσεις, το βιωτικό επιπεδο ανέβηκε πρόσκαιρα (και τα έφαγαν σε μπουζούκια και αμάξια) και στο τέλος το ταμείο άδειασε και δεν είχε γίνει καμία από τις επενδύσει. Αποτέλεσμα? Η χώρα να ειναι χειρότερα από ότι ήταν όταν ξεκίνησε.

Η επίδοση αυτή τοποθετεί την Ελλάδα στην τελευταία θέση μεταξύ των ευρωπαϊκών χωρών και στην τέταρτη από το τέλος μεταξύ των χωρών μελών του ΟΟΣΑ. Σε χειρότερη θέση είναι μόνο το Μεξικό, η Κολομβία και η Χιλή.

https://www.moneyreview.gr/business-and-finance/143983/oyragos-paramenei-i-ellada-stin-paragogikotita-ergasias/

Η πλακα ειναι που και στην μπουζου να πανε ο μισθος θα πεφτει κανονικα και θα παρουν και συνταξη
και μεις θα παρουμε ενα μυδι.

Ολες οι αλλες ΔΟΥ λειτουργουν υποδειγματικα .

Γιατι δεν βαζουν στο αεπ την λιστα λαγκαρντ και τα παναμα πειπερς ;

@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Έφτασε μέσα σε 20 έτη να έχει παρόμοια ποιότητα ζωής με τα ευρωπαϊκά κράτη και δεκάδες φορες καλύτερη από τα Βαλκανικά όπου και ανήκει.

Ναι αλλά ξεχνάς κάτι πολύ βασικό στο αφήγημα (εξ' ου και η καταστροφή):

Αυτή η ποιότητα ζωής ήταν με δανεικά, τα οποία είχαν άλλο σκοπό, ήτοι τις επενδύσεις στην χώρα. Όμως ο Ανδρέας τα έδωσε ως επιδοτήσεις, το βιωτικό επιπεδο ανέβηκε πρόσκαιρα (και τα έφαγαν σε μπουζούκια και αμάξια) και στο τέλος το ταμείο άδειασε και δεν είχε γίνει καμία από τις επενδύσει. Αποτέλεσμα? Η χώρα να ειναι χειρότερα από ότι ήταν όταν ξεκίνησε.

Φανη μου έχεις μια κάπως επιφανειακή οπτική στο θέμα. Έτσι σου είπαν αυτά λες.

Διάβασε λίγο εδώ....

Η τότε νεοσυσταθείσα κυβέρνηση θεώρησε την Κοινότητα ως το θεσμικό πλαίσιο μέσα στο οποίο θα μπορούσε να εδραιώσει το δημοκρατικό πολιτικό της σύστημα και τους δημοκρατικούς θεσμούς. Έχοντας μόλις βγει από μια περίοδο σκοταδισμού και εσωστρέφειας, η ανάγκη για εύρεση ερεισμάτων και στήριξης ήταν κάτι παραπάνω από αναγκαία. Επιπλέον, αποτέλεσε μέρος της ακτινωτής διπλωματίας που εφάρμοσε επιτυχημένα η χώρα μας εκείνη την περίοδο με κύριο πρωτεργάτη αυτής της πολιτικής τον τότε πρωθυπουργό. Ταυτόχρονα, επεδίωκε την ενίσχυση της ανεξαρτησίας και της θέσης της στο περιφερειακό και διεθνές σύστημα, καθώς και της «διαπραγματευτικής της ισχύος», ιδιαίτερα σε σχέση με την Τουρκία, η οποία εμφανιζόταν ως η μείζων απειλή για την Ελλάδα μετά την εισβολή και κατάληψη μέρους της Κύπρου τον Ιούλιο του 1974. Στο πλαίσιο αυτό, η Ελλάδα επεδίωκε επίσης τη χαλάρωση της έντονης εξάρτησης που είχε αναπτύξει μεταπολεμικά από τις Ηνωμένες Πολιτείες της Αμερικής.
Η πρώτη αντίδραση της Ευρωπαϊκής Κοινότητας στην Ελληνική αίτηση εκδηλώθηκε αρχικά από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή, η οποία σύμφωνα με το (τότε) άρθρο 237 της Συνθήκης της Ρώμης, έπρεπε να διατυπώσει «γνώμη» πάνω στην αίτηση τρίτης χώρας για ένταξη στην Κοινότητα. Η Επιτροπή δημοσίευσε τη «γνώμη» της στις 28 Ιανουαρίου 1976. Προς μεγάλη έκπληξη, ενώ αρχικά τόνιζε ότι πρέπει να δοθεί «σαφώς θετική απάντηση» στο αίτημα της Ελλάδας για ένταξη, πρότεινε θέσπιση προ ενταξιακής μεταβατικής περιόδου πριν από την πλήρη θεσμική ενσωμάτωση της χώρας προκειμένου να πραγματοποιηθούν οι αναγκαίες οικονομικές μεταρρυθμίσεις.

Με παρέμβαση του πρωθυπουργού Κ. Καραμανλή προς τις κυβερνήσεις των εννέα κρατών – μελών και ιδιαίτερα της Γαλλίας και της Γερμανίας, η πρόταση αυτή της Επιτροπής απορρίφθηκε. Η χώρα μας όμως πατώντας σε μία οικονομική θεωρία της εποχής αρκετά πρόσφατη και καινοτόμα, υποστήριξε ότι οι ιδιότητες και τα κριτήρια για την ένταξη μιας χώρας στην ΕΟΚ, ακόμα και αν δεν πληρούνται την συγκεκριμένη χρονική περίοδο, μετά την ένταξη της σε αυτήν, λόγω της αλληλεπίδρασης των κρατών μεταξύ τους, θα βοηθήσει ώστε να φτάσει σε επίπεδο αντίστοιχο με τα υπόλοιπα μέλη από άποψη οικονομικής μεγέθυνσης και φυσικά εκπλήρωσης των κριτηρίων.

https://odeth.eu/η-ένταξη-της-ελλάδας-στην-εοκ-το-1981/

Αυτά επι ΝΔ. Αυτό ήταν το συμφωνηθέν για την ένταξη. Όχι μονάχα σε εμάς.

Και έγιναν επενδύσεις σε υποδομές, είναι μεγάλο ψέμα να λες πως δεν έγιναν. Τα ιστορικά στοιχεια υπάρχουν και είναι δεδομένα. Και το κυριότερο όπως και στην Ισπανία και Πορτογαλία εκείνη την εποχή ο μόνος τρόπος να αυξηθεί το εισόδημα των οικονομικά αδυνάτων χωρών είναι με το να πέσουν παροχές στην κατανάλωση γεγονός που θα βελτίωνε την οικονομία τους. Η κατανάλωση είναι ο ευκολότερος τρόπος να μεγενθύνεις ένα ΑΕΠ. Το μεγενθύνει ΑΕΠ φέρνει επενδύσεις κτλ κτλ . Το πρόβλημα ήταν στο παραγωγικό μοντέλο της χώρας και στο εγχώριο κεφάλαιο που ΔΕΝ ήθελε να κάνει τις αλλαγές εκσυχρονισμου που απαιτούνταν.

Αυτό που προτείνεις θα το είχαν απορρίψει οι πάντες ακομα και στη Ευρώπη διότι ο χρόνος που θα απαιτούσε για να αποδώσουν τέτοιες πολιτικές σύγκλησης θα έπαιρνε δεκαετίες. Όποτε η καραμέλα αυτή που ακούγεται δεν στηρίζεται σε ιστορικά στοιχεία παρα σε φαντασιώσεις όσων πιστεύουν ότι γνωρίζουν.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ναι σε πληρώνουν, και οντως βρέθηκε λύση και η χωρα επέζησε. Και ούτε νησιά της πήραν και όταν χρειάστηκε σήκωσε το γάντι που της πέταξαν και ετοιμάστηκε για πόλεμο υπερήφανη και γενναία. Δεν έκανε πουθενά πίσω.

Όταν έγιναν τα Ίμια εσύ πόσων χρονών ήσουνα; Ποιος κυβερνούσε τότε; Γνωρίζεις ότι το λεγόμενο "γκριζάρισμα" του αιγαίου ξεκίνησε τότε;

Έφτασε μέσα σε 20 έτη να έχει παρόμοια ποιότητα ζωής με τα ευρωπαϊκά κράτη και δεκάδες φορες καλύτερη από τα Βαλκανικά όπου και ανήκει.

Κύττα να δεις αφού δεν τα έζησες. Λες (σωστά μάλλον) ότι το 80% του ταμείου πάει σε μεγάλες επιχειρήσεις. "Τότε" στα "ΜΟΠ" λογικά το 80% πήγαινε σε "μικρές". Δδλ λεφτά από το ελικόπτερο για τον λαό. Βρέθηκα το '95 πειναλέος μεταπτυχιακός να κάνω "σεμινάρια" "λογιστικής" σε νήσο των επτανήσων, όντας άχετος με οτιδήποτε λογιστικό. Εγώ πληρώθηκα και "κατανάλωσα", οι "μαθητές" το ίδιο, στέναξαν και τα μπουζούκια το τελευταίο βράδυ, να' σου το αυγάτισμα των συντελεστών και των δεικτών, όλα πρίμα, μια χαρά... Τι έμεινε όμως; Τι ποσοστό του ΑΕΠ ήταν τότε οι εξαγωγές της χώρας; Και πόσο ανταγωνιστική ήταν σε όλους τους σχετικούς δείκτες;

Αγοράστηκε (τότε) parallel supercomputer (ένας από τους λίγους στην ευρώπη τότε) σε εργαστήριο του πολυτεχνείου. Κατέληξε με σεμεδάκια για κάλυμα, τον έκλειναν οι καθηγηταραίοι γιατί τον είχαν στο δίπλα γραφείο και "έκανε θόρυβο"! Βέβαια ουδείς έλεγξε ποτέ τίποτα πλην όμως αυτοί να σου εξοχικά, να σου σπίτια... Έτσι μοίραζε το πασόκ το χρήμα στον λαό... Και πόσα άλλα...

Αντιθέτως όλα αυτά τα "μας κατέστρεψε κτλ" θα ήθελα να δω τι λύσεις θα έβρισκαν οι επικριτές. Με τους βιομηχανους να απειλούν ο ένας μετά τον άλλον ότι θα απολύσουν προσωπικό εάν δεν στηριχτούν οικονομικά κτλ.

Τότε οι λύσεις ήταν δύσκολες. Σήμερα είναι κατά την γνώμη σου εύκολες; Έχοντας σαν προαπαιτούμενο να έχεις πλεονάσματα για μείωση του χρέους, ανάγκη συντήρησης των δημοσίων δομών με ΑΕΠ και φορολογικά έσοδα τουλάχιστον 25% απ ότι το 2009 και ανάγκη για ταυτόχρονη ανάπτυξη? Ανεξάρτητα από αυτούς που κυβερνούν το γράφω και που αποδεικνύονται καθημερινά ολίγιστοι.

ξανα η κουβεντα στο παρελθον

ῥᾴδιόν ἐστι

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ναι σε πληρώνουν, και οντως βρέθηκε λύση και η χωρα επέζησε. Και ούτε νησιά της πήραν και όταν χρειάστηκε σήκωσε το γάντι που της πέταξαν και ετοιμάστηκε για πόλεμο υπερήφανη και γενναία. Δεν έκανε πουθενά πίσω.

Όταν έγιναν τα Ίμια εσύ πόσων χρονών ήσουνα; Ποιος κυβερνούσε τότε; Γνωρίζεις ότι το λεγόμενο "γκριζάρισμα" του αιγαίου ξεκίνησε τότε;

Ναι, ήμουν παιδάκι δεν καταλάβαινα και πολλά. Στο Αιγαίο οι πρόκληςεις κάθε επιπέδου ξεκίνησαν από την επταετία και μετά.

Έφτασε μέσα σε 20 έτη να έχει παρόμοια ποιότητα ζωής με τα ευρωπαϊκά κράτη και δεκάδες φορες καλύτερη από τα Βαλκανικά όπου και ανήκει.

Κύττα να δεις αφού δεν τα έζησες. Λες (σωστά μάλλον) ότι το 80% του ταμείου πάει σε μεγάλες επιχειρήσεις. "Τότε" στα "ΜΟΠ" λογικά το 80% πήγαινε σε "μικρές". Δδλ λεφτά από το ελικόπτερο για τον λαό. Βρέθηκα το '95 πειναλέος μεταπτυχιακός να κάνω "σεμινάρια" "λογιστικής" σε νήσο των επτανήσων, όντας άχετος με οτιδήποτε λογιστικό. Εγώ πληρώθηκα και "κατανάλωσα", οι "μαθητές" το ίδιο, στέναξαν και τα μπουζούκια το τελευταίο βράδυ, να' σου το αυγάτισμα των συντελεστών και των δεικτών, όλα πρίμα, μια χαρά... Τι έμεινε όμως; Τι ποσοστό του ΑΕΠ ήταν τότε οι εξαγωγές της χώρας; Και πόσο ανταγωνιστική ήταν σε όλους τους σχετικούς δείκτες;

Αυτό λέω. Οι παραγωγικότητα ήταν μάπα. Αυτό ήταν το πρόβλημα της χώρας. Όχι ότι πήγατε μπουζούκια.....έλεος.

Αγοράστηκε (τότε) parallel supercomputer (ένας από τους λίγους στην ευρώπη τότε) σε εργαστήριο του πολυτεχνείου. Κατέληξε με σεμεδάκια για κάλυμα, τον έκλειναν οι καθηγηταραίοι γιατί τον είχαν στο δίπλα γραφείο και "έκανε θόρυβο"! Βέβαια ουδείς έλεγξε ποτέ τίποτα πλην όμως αυτοί να σου εξοχικά, να σου σπίτια... Έτσι μοίραζε το πασόκ το χρήμα στον λαό... Και πόσα άλλα...

Ενώ πριν δεν γινόταν φαγοπότι, ούτε μια λέξη για αυτό. Κάπου σας είχα πει πως εκδόθηκε βιβλιο για τ σκάνδαλα πριν την επταετία. Θα σας πέσει το σαγόνι το τι γινόταν. Αυτός είναι ο λαός μας. Πρέπει να το καταλάβεις.

Ενώ μετά δεν έγινε τεράστιο φαγοπότι σε βαθμό να μας τρέχουν στα ευρωπαϊκά δικαστήρια ως απαταιωνες με ένα έλλειμα -που διδάσκεται ως από τα μεγαλύτερα της Ευρώπης.... κουβέντα δεν λες για αυτά που μας οδήγησαν στο σήμερα.

Αντιθέτως όλα αυτά τα "μας κατέστρεψε κτλ" θα ήθελα να δω τι λύσεις θα έβρισκαν οι επικριτές. Με τους βιομηχανους να απειλούν ο ένας μετά τον άλλον ότι θα απολύσουν προσωπικό εάν δεν στηριχτούν οικονομικά κτλ.

Τότε οι λύσεις ήταν δύσκολες. Σήμερα είναι κατά την γνώμη σου εύκολες; Έχοντας σαν προαπαιτούμενο να έχεις πλεονάσματα για μείωση του χρέους, ανάγκη συντήρησης των δημοσίων δομών με ΑΕΠ και φορολογικά έσοδα τουλάχιστον 25% απ ότι το 2009 και ανάγκη για ταυτόχρονη ανάπτυξη? Ανεξάρτητα από αυτούς που κυβερνούν το γράφω και που αποδεικνύονται καθημερινά ολίγιστοι.

Παρα πολύ πιο εύκολες. Έχουμε δυνατό νόμισμα. Έχουμε κεφαλαία που θέλουν να μας τα δώσουν και γενικότερα οι υποχρέωσε;ο της χώρας είναι περίπου αυτές που ήταν πάντοτε ως προς το σύμφωνο σταθερότητας.

@gatoz said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

ξανα η κουβεντα στο παρελθον

ῥᾴδιόν ἐστι

Το 2000 ανέλαβε ο ερντι στην τουρκία. 25 έτη πριν. Το ΑΕΠ της μέσα σε 10 έτη πήγε από περίπου 200 στα 750. Πες στους Τούρκους να μην κυττάνε το παρελθόν, μόνο το παρόν... Λες και το παρελθόν δεν έχει επιδραση στο παρόν...

Εσύ κοιτάς πριν 40 έτη και δεν κοιτά πριν 15

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@gatoz said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

ξανα η κουβεντα στο παρελθον

ῥᾴδιόν ἐστι

Το 2000 ανέλαβε ο ερντι στην τουρκία. 25 έτη πριν. Το ΑΕΠ της μέσα σε 10 έτη πήγε από περίπου 200 στα 750. Πες στους Τούρκους να μην κυττάνε το παρελθόν, μόνο το παρόν... Λες και το παρελθόν δεν έχει επιδραση στο παρόν...

οποτε μια και δεν συμφερει το τωρα 'ας παρουμε μαθηματα'.
ε?