Τι να πω ρε παιδιά, με φοβίζει η εικόνα τους.
Τα έχω και δίπλα μου (σκεφτείτε ότι η σκεπή είναι στα 2 μέτρα από κάτω μου, εγώ στον 1ό και ο δίπλα ισόγειο)

Πες να τα βγάλουν. Είναι τοξικά για την ανθρώπινη υγεία.

Τόσα έτη λέμε για τα ελλενιτ, στην κοσμαρα τους οι γείτονες σου.

Φαντάζομαι ότι όλα εξαρτώνται από τη καλή ή κακή σχέση με τους γείτονες.
Τη νομοθεσία και τους αρμόδιους δεν τους γνωρίζω, αλλά αν δεν είναι συνεργάσιμοι οι γείτονες λύσεις υπάρχουν.

Όπως;

Βρίσκεις πιτσιρικάδες-σαλταδόρους, και τα ξεβιδώνουν.

Αυτά δεν βγαίνουν έτσι. Απαιτείται ειδικό συνεργείο. Είναι άκρως επικίνδυνο για όποιον τα κόψει, τρίψει ή τα πιάσει

Και τα έβαζαν σε όλα τα σπίτια. Στα πάντα

@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

http://www.opengov.gr/minenv/?p=11998

Μάλιστα αναφέρει: "Οι δαπάνες για την επισκευή του ακινήτου συνεπεία των εργασιών αποξήλωσης των επικίνδυνων αποβλήτων βαρύνουν αποκλειστικά τον ιδιοκτήτη του και τον νομέα του, εκτός αν, από υπαιτιότητα των προσώπων που εκτελούν τις εργασίες αποξήλωσης, προκλήθηκαν στο ακίνητο ζημίες που δεν είναι αναγκαίες για την απομάκρυνση των αποβλήτων."

Αυτό σημαίνει ότι όταν τα υλικά κατεδαφισεων περιέχουν αμίαντο τότε ακολουθείται μια πολύ συγκεκριμένη και δαπανηρη μέθοδος που είναι υποχρεωμένος να πληρώσει ο ιδιοκτήτης και όχι ότι είναι παράνομα τα υπάρχοντα ελλενιτ.
Αυτό που απαγορεύεται είναι να παράγεται αμιαντοτσιμεντο (ελλενιτ) καθώς και να τοποθετείται εδώ και σχεδόν 30 χρόνια.
Αν παει κάποιος κασκαντέρ να το ξηλώσει όπως όπως τότε είναι που έχουμε πρόβλημα.
Όσο μένει άθικτο στη θέση του είναι ακίνδυνο.
Δεν υπάρχει ούτε μεν ούτε αλλά, μόνο άγνοια

@bassstarlet said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Βρίσκεις πιτσιρικάδες-σαλταδόρους, και τα ξεβιδώνουν.

Λούμπεν

@ibiza95 said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

http://www.opengov.gr/minenv/?p=11998

Μάλιστα αναφέρει: "Οι δαπάνες για την επισκευή του ακινήτου συνεπεία των εργασιών αποξήλωσης των επικίνδυνων αποβλήτων βαρύνουν αποκλειστικά τον ιδιοκτήτη του και τον νομέα του, εκτός αν, από υπαιτιότητα των προσώπων που εκτελούν τις εργασίες αποξήλωσης, προκλήθηκαν στο ακίνητο ζημίες που δεν είναι αναγκαίες για την απομάκρυνση των αποβλήτων."

Αυτό σημαίνει ότι όταν τα υλικά κατεδαφισεων περιέχουν αμίαντο τότε ακολουθείται μια πολύ συγκεκριμένη και δαπανηρη μέθοδος που είναι υποχρεωμένος να πληρώσει ο ιδιοκτήτης και όχι ότι είναι παράνομα τα υπάρχοντα ελλενιτ.
Αυτό που απαγορεύεται είναι να παράγεται αμιαντοτσιμεντο (ελλενιτ) καθώς και να τοποθετείται εδώ και σχεδόν 30 χρόνια.
Αν παει κάποιος κασκαντέρ να το ξηλώσει όπως όπως τότε είναι που έχουμε πρόβλημα.
Όσο μένει άθικτο στη θέση του είναι ακίνδυνο.
Δεν υπάρχει ούτε μεν ούτε αλλά, μόνο άγνοια

Την ευρωπαϊκή οδηγία που ενσωματώνεται στο εθνικό δίκαιο την διάβασες;

Η αλήθεια είναι πως η ενσωμάτωση της οδηγίας αυτής στο εθνικό δίκαιο με τον νόμο 3488/2016, αναφέρει αυτό που λες για τις εγκαταστάσεις πριν το 2005. Όμως αναφέρει επίσης πως ο αμίαντος ΠΡΈΠΕΙ να αφαιρεθεί από διάφορες εγκαταστάσεις και εν προκειμένω ιδιωτικές από εξειδικευμένο προσωπικό. Συνεπώς, ναι δεν λέει κάπου ξεκάθαρα πως μάγκες βγάλτε τα μη σας πάρει και σας σηκώσει, αλλά πλαγίως πως πρέπει να απομακρυνθούν από εξειδικευμένο προσωπικό.
Κλασικός ελληνικός νόμος. Αν ψάξεις τι λένε στο εξωτερικό το αναφέρουν ξεκάθαρα πως πρέπει να τα βγάλτε μη σας πάρει και σας σηκώσει. Τα ελλενιτ σας μέσα.

@ibiza95 said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@bassstarlet said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Βρίσκεις πιτσιρικάδες-σαλταδόρους, και τα ξεβιδώνουν.

Λούμπεν

Στα παπάργια μας. Αυτοί θα πάθουν καρκίνο, όχι εμείς.

@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@ibiza95 said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

http://www.opengov.gr/minenv/?p=11998

Μάλιστα αναφέρει: "Οι δαπάνες για την επισκευή του ακινήτου συνεπεία των εργασιών αποξήλωσης των επικίνδυνων αποβλήτων βαρύνουν αποκλειστικά τον ιδιοκτήτη του και τον νομέα του, εκτός αν, από υπαιτιότητα των προσώπων που εκτελούν τις εργασίες αποξήλωσης, προκλήθηκαν στο ακίνητο ζημίες που δεν είναι αναγκαίες για την απομάκρυνση των αποβλήτων."

Αυτό σημαίνει ότι όταν τα υλικά κατεδαφισεων περιέχουν αμίαντο τότε ακολουθείται μια πολύ συγκεκριμένη και δαπανηρη μέθοδος που είναι υποχρεωμένος να πληρώσει ο ιδιοκτήτης και όχι ότι είναι παράνομα τα υπάρχοντα ελλενιτ.
Αυτό που απαγορεύεται είναι να παράγεται αμιαντοτσιμεντο (ελλενιτ) καθώς και να τοποθετείται εδώ και σχεδόν 30 χρόνια.
Αν παει κάποιος κασκαντέρ να το ξηλώσει όπως όπως τότε είναι που έχουμε πρόβλημα.
Όσο μένει άθικτο στη θέση του είναι ακίνδυνο.
Δεν υπάρχει ούτε μεν ούτε αλλά, μόνο άγνοια

Την ευρωπαϊκή οδηγία που ενσωματώνεται στο εθνικό δίκαιο την διάβασες;

Η αλήθεια είναι πως η ενσωμάτωση της οδηγίας αυτής στο εθνικό δίκαιο με τον νόμο 3488/2016, αναφέρει αυτό που λες για τις εγκαταστάσεις πριν το 2005. Όμως αναφέρει επίσης πως ο αμίαντος ΠΡΈΠΕΙ να αφαιρεθεί από διάφορες εγκαταστάσεις και εν προκειμένω ιδιωτικές από εξειδικευμένο προσωπικό. Συνεπώς, ναι δεν λέει κάπου ξεκάθαρα πως μάγκες βγάλτε τα μη σας πάρει και σας σηκώσει, αλλά πλαγίως πως πρέπει να απομακρυνθούν από εξειδικευμένο προσωπικό.
Κλασικός ελληνικός νόμος. Αν ψάξεις τι λένε στο εξωτερικό το αναφέρουν ξεκάθαρα πως πρέπει να τα βγάλτε μη σας πάρει και σας σηκώσει. Τα ελλενιτ σας μέσα.

Ούτε πλαγίως ουτε οριζοντίως. Σε ιδιωτικά έργα αν αποφασιστεί να γίνουν εργασίες και προυπαρχει αμίαντος, αναλαμβάνει την απομάκρυνση ΜΟΝΟ εξειδικευμένο συνεργείο με επιβάρυνση του ιδιοκτήτη

@vagnar said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@ibiza95 said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@bassstarlet said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Βρίσκεις πιτσιρικάδες-σαλταδόρους, και τα ξεβιδώνουν.

Λούμπεν

Στα παπάργια μας. Αυτοί θα πάθουν καρκίνο, όχι εμείς.

Ενώ εσύ που θα μείνει μέσα ή δίπλα νομίζεις ότι θα γλιτώσεις με την διασπορά των ινών;
Κάθε φορά που θα σκουπιζεις το μπαλκόνι ή την αυλή σου θα τις εισπνέεις.
Το ιδιο αν πας να ξεχορταριασεις το παρτέρι η σε πιάσει η όρεξη για κηπουρική
Θα σου κάνουν παρέα για πάντα

@ibiza95 said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@ibiza95 said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

http://www.opengov.gr/minenv/?p=11998

Μάλιστα αναφέρει: "Οι δαπάνες για την επισκευή του ακινήτου συνεπεία των εργασιών αποξήλωσης των επικίνδυνων αποβλήτων βαρύνουν αποκλειστικά τον ιδιοκτήτη του και τον νομέα του, εκτός αν, από υπαιτιότητα των προσώπων που εκτελούν τις εργασίες αποξήλωσης, προκλήθηκαν στο ακίνητο ζημίες που δεν είναι αναγκαίες για την απομάκρυνση των αποβλήτων."

Αυτό σημαίνει ότι όταν τα υλικά κατεδαφισεων περιέχουν αμίαντο τότε ακολουθείται μια πολύ συγκεκριμένη και δαπανηρη μέθοδος που είναι υποχρεωμένος να πληρώσει ο ιδιοκτήτης και όχι ότι είναι παράνομα τα υπάρχοντα ελλενιτ.
Αυτό που απαγορεύεται είναι να παράγεται αμιαντοτσιμεντο (ελλενιτ) καθώς και να τοποθετείται εδώ και σχεδόν 30 χρόνια.
Αν παει κάποιος κασκαντέρ να το ξηλώσει όπως όπως τότε είναι που έχουμε πρόβλημα.
Όσο μένει άθικτο στη θέση του είναι ακίνδυνο.
Δεν υπάρχει ούτε μεν ούτε αλλά, μόνο άγνοια

Την ευρωπαϊκή οδηγία που ενσωματώνεται στο εθνικό δίκαιο την διάβασες;

Η αλήθεια είναι πως η ενσωμάτωση της οδηγίας αυτής στο εθνικό δίκαιο με τον νόμο 3488/2016, αναφέρει αυτό που λες για τις εγκαταστάσεις πριν το 2005. Όμως αναφέρει επίσης πως ο αμίαντος ΠΡΈΠΕΙ να αφαιρεθεί από διάφορες εγκαταστάσεις και εν προκειμένω ιδιωτικές από εξειδικευμένο προσωπικό. Συνεπώς, ναι δεν λέει κάπου ξεκάθαρα πως μάγκες βγάλτε τα μη σας πάρει και σας σηκώσει, αλλά πλαγίως πως πρέπει να απομακρυνθούν από εξειδικευμένο προσωπικό.
Κλασικός ελληνικός νόμος. Αν ψάξεις τι λένε στο εξωτερικό το αναφέρουν ξεκάθαρα πως πρέπει να τα βγάλτε μη σας πάρει και σας σηκώσει. Τα ελλενιτ σας μέσα.

Ούτε πλαγίως ουτε οριζοντίως. Σε ιδιωτικά έργα αν αποφασιστεί να γίνουν εργασίες και προυπαρχει αμίαντος, αναλαμβάνει την απομάκρυνση ΜΟΝΟ εξειδικευμένο συνεργείο με επιβάρυνση του ιδιοκτήτη

Είσαι νομικός; Διάβασες τα άρθρα που παρέθεσα;

Για παράδειγμα γνωρίζεις ότι είναι στην ευχέρεια του κάθε κράτους αν θα θεσπίσει νόμο για την απομάκρυνση του αμιάντου από τις ιδιωτικές κατοικίες; Στην Γαλλία για παράδειγμα είναι πιο αυστηρός ο νόμος από ότι στην Ελλάδα και επιβάλει την μέτρηση του ανά περίπτωση και απομάκρυνση του από τις ιδιωτικές κατοικίες, ανεξαρτήτως του αν γίνονται εργασίες ή οχι. Σε εμάς έγραψα πιο πάνω τι ισχύει που είναι αυτό που αναφέρεις.

Το ερώτημα είναι το εξης. Είναι οι Γάλλοι λάθος ή οι Έλληνες που διατηρούν αμίαντο σε ιδιωτικές κατοικίες;

Οπότε είτε πλαγίως είτε ευθέως για το θέμα αυτό εχει υιοθετηθεί ευρωπαϊκή οδηγία από τα κράτη μέλη και έχουν θεσπιστεί νόμοι διαφορετικών ταχυτήτων όσον αφορά τις ιδιωτικές κατοικίες.

Η υγεία όμως είναι ανώτερο αγαθό από το κάθε ελλενιτ.

Επιμένεις να παραπληροφορεις.
Με το αρχικό σχόλιό σου εδώ, προτρέπεις έναν που αγνοεί το θέμα να καταγγείλει το γείτονα για λόγους δημόσιας υγείας αφού κατά την "γνωμοδότηση σου " παρανομεί. Μάντεψε ποιος θα έχε το πρόβλημα μετά.
Αντίο να παραδεχτείς το λάθος τα γυρνάς με δικά σου "ναι μεν αλλά ".

Ξαναρωτώ είσαι νομικος;

Για να σε ρωτώ έχω τον λόγο μου

Όταν λέω κάτι, δεν το λέω έτσι. Έχω ψάξει το θέμα

Υπάρχει σχετικός νόμος ο οποίος σε άρθρα του περιγράφει το τι θεωρείται ως απόβλητο. Όπως αναφέρεται ποια η διαχείριση των αποβλήτων. Επίσης, ο αμίαντος σε άλλες σχετικές νομοθεσίες αναφέρεται και έχει την ιδιότητα του αποβλήτου και όπως αναφέραμε γίνεται σχετική αναφορά για τον νόμιμο τρόπο διαχείρισης και απομάκρυνσης του.
Δηλαδή, όλο το θέμα είναι ο χαρακτηρισμός του υλικού, εν προκειμένω κεραμύδι ελλενιτ, ως απόβλητο.

Προφανώς έχω και τους νόμους μπροστά μου και τα άρθρα, και προφανώς όπως ξαναλέω το ότι σε ρωτάω αν είσαι νομικος έχει τη σημαία του;

Υπάρχει δηλαδή με την ανάγνωση μου και τη χρήση των σχετικών άρθρων μία νομική οδός προς ένα αποτέλεσμα το οποίο είναι η άμεση απομάκρυνση ενός οικοδομικού υλικού το οποίο περιγράφεται ως απόβλητο. Παρόλο, που δεν υπαρχει ξεκάθαρος νόμος, όπως το εξωτερικό, για την απομάκρυνση του αμιάντου από τις ιδιωτικές κατοικίες όπως σχολιάσαμε πιο πάνω.

Είσαι λοιπόν νομικός; Η απάντηση σου επιφέρει το βάρος ενός νομικού;
Εάν εν τέλη δεν είσαι νομικός πως είσαι σίγουρος και γνωρίζεις ότι ο άνθρωπος δεν έχει το δίκιο με το μέρος του και ότι θα πρέπει να ζει με ελλενιτ στα δύο μέτρα από τον ίδιο;

Όσον αφορά την "καταγγελία" όπως λες, μπορεί να απευθυνθεί στις σχετικές υπηρεσίες του κράτους περί περιβαλλοντικής διαχείρισης και να ρωτήσει τι και πώς.

Να επαναλάβω μια απορία, όχι ειρωνικά, αλλά μπας και βγει καμιά άκρη.
Έγραψε ο Κρούζερ για κόστος κατασκευής χωρίς οικόπεδο 2500€.
Γιατί Βόλο ή Ηράκλειο που έχω μάθει πρόσφατα, δίνουν οι κατασκευαστές τιμή γύρω στα 1200€ το τετραγωνικό στον πελάτη;

@piliourits said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Να επαναλάβω μια απορία, όχι ειρωνικά, αλλά μπας και βγει καμιά άκρη.
Έγραψε ο Κρούζερ για κόστος κατασκευής χωρίς οικόπεδο 2500€.
Γιατί Βόλο ή Ηράκλειο που έχω μάθει πρόσφατα, δίνουν οι κατασκευαστές τιμή γύρω στα 1200€ το τετραγωνικό στον πελάτη;

Αυτές οι τιμές των 1200 ευρώ είναι υπαρκτές μόνο αν η κατασκευή είναι προκατασκευασμένη σε εργοστάσιο Η χαμηλή τιμή οφείλετε στο ότι η κατασκευή είναι βιομηχανοποιημένη.
Η τιμή πέφτει με την παραγωγή όπως και σε πολλά άλλα προϊόντα όπως τα έτοιμα πορτοπαράθυρα.
Άλλος ο χρόνος παραγωγής του τεχνίτη που θα έρθει στην κατασκευή να πάρει μέτρα για το παράθυρο να πάει στο εργαστήριό του να μετρήσει τα κομμάτια να τα κόψει και να τα συναρμολογήσει, και άλλος ο χρόνος του μηχανήματος που κόβει ίδια κομμάτια όλη την ώρα και τα συναρμολογεί ομαδικά.

Λοιπόν Βόλο, 1200 τελική τιμή περίπου δίνει παραδοσιακός κατασκευαστής κλασικής μεθόδου όπως και άλλος για σιδηροκατασκευη + πανελ, τιμή που περιλαμβάνει τα πάντα.

Την ίδια τιμή έμαθα για το Ηράκλειο.

Οι προκάτ εταιρείες στη Λάρισα, δίνουν 1250-1400 + ΦΠΑ + κόστος χωματουργικων.

Στην Αττική λέτε για 2500€ ΚΟΣΤΟΣ

Τελικά, είναι μόνο ανάλογα το χρήμα που κυκλοφορεί στην περιοχή και το "όπου σε πιάσει" ή υπάρχει κάποια άλλη μέθοδος υπολογισμού;

Πως γίνεται, όσο μεγαλύτερος και πιο οργανωμενος ο κατασκευαστής, να ανεβαίνει η τιμή ακόμη και στην επαρχία που είναι φτωχοτερη της Αττικής, όπου το κόστος διπλασιαζεται;

@lap δεν έχω να πω κάτι άλλο