@driver-m said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@lap said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@driver-m said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@lap said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@driver-m said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@lap said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@driver-m said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@lap said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Ρε φίλε έχεις διαβάσει μια φορά τον ισολογισμό του κράτους;

Τα έσοδα του κράτους προέρχονται από συγκεκριμένους φόρους.

Ο λόγος που δεν μας φτανουν είναι η κακοδιαχείριση, η ανάγκη μας για ασφάλεια, οι πληρωμές των τόκων κάθε έτος, τα λαμόγια και η φοροδιαφυγή από μικρή μέχρι μεγαλη. Δεν φταίει για την κατάντια μας τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα

Εσυ στο ακριβως προηγουμενο ποστ σου δεν ειπες οτι οι φοροι μας πανε σε οσους εχουν πραγματικα αναγκη και οποιος λεει το αντιθετο ειναι μα***ας?
“Εκει πάνε, οποιος σου είπε ότι δεν πάνε είναι μ@@@ς“ αυτολεξει!
Τωρα μας λες οτι πανε στα λαμογια κι οτι υπαρχει κακοδιαχειριση, που ετσι ειναι, ενω πριν μας ελεγες οτι οσοι τα λενε αυτα ειναι μαλ... !

Ρε συ θα μας τρελανεις?

Ενα μέρος ναι δεν έχει σωστή απόδοση ένα άλλο όμως έχει ειδάλλως δεν θα είχαμε τίποτα απολύτως, κάτι που φυσικά δεν συμβαίνει.

Πιάνεις μια λέξη και βγάζεις ολόκληρο παραμύθι.

Σου ξαναλέω η επιδότηση για την οποία συζητάς και λες τοσες ανακρίβειες είναι της τάξης του 0,05% των ετήσιων εσόδων του κράτους από φόρους.

Το γνώριζες αυτό;

Δηλαδη δεν αξίζει κατ'εσε η επιδότηση μιας νεας τεχνολογίας που έχει πολλά οφέλη για την κοινωνία και το περιβάλλον και κοστίζει τόσο λίγο στον ετήσιο προϋπολογισμό μας;

Έπρεπε το κράτος να επιδοτήσει τα καταλυτικά αυτοκίνητα στις αρχές του 90;

Είχε οφέλη η κοινωνία μας απο αυτό;

H επιδοτηση στα ηλεκτρικα ειναι 0,05% επι του συνολου των φορων, αν ισχυει ο αριθμος που λες που δεν το γνωριζω αλλα υποθετω οτι θα εχεις καποια πηγη αρα το θεωρω ως αξιοπιστο, γιατι τα αχρηστα αυτα αντικειμενα δεν καλυπτουν καμια αναγκη του μεσου πολιτη της χρεοκοπημενης αυτης χωρας και συνεχιζει να μην τ'αγοραζει κανεις παρα τις υπερογκες επιδοτησεις τους σε απολυτο αριθμο (πανω απ'το 1/4 της αξιας τους συνολικα).

Δυστυχώς ή ευτυχώς δεν έχουν χρεοκοπήσει οι ιδιώτες, το κράτος χρεοκόπησε όταν αδυνατούσε να δανειστεί από τις διεθνείς αγορές. Οι ιδιώτες σε ένα σεβαστό μέρος του συνόλου εξυπηρετούν τα δάνεια τους και τα έξοδα τους. Οπότε, ναι υπάρχει ένα κάποιο μικρό μεν διαθέσιμο δε κεφάλαιο για την μετάβαση στην ηλεκτροκίνηση.

Μηπως να τα επιδοτουμε και στο 80% μηπως φιλοτιμηθει και τ'αγορασει κανας ακομα? Μηπως να επιδοτουμε και θεσεις παρκινγκ με δωρεαν φορτιση επιπλεον? Ε εγω λεω να επιδοτησουμε και μια "πρασινη" μεζονετα στο τσακιρ κεφι που θα ξοδευει 3,2% λιγοτερο ρευμα το χρονο, αφου ειμαστε οικολογοι ας παει και το παλιαμπελο.

Σε πληροφορω πως όταν γίνουν σωστές μονώσεις η μείωση στο ρεύμα για την θέρμανση είναι άνω του 60%! Ενώ για τις νεόδμητες μεζονέτες που χτίζονται με τα πρότυπα net zero, η μείωση στο ρεύμα του σπιτιού είναι 90-95% κατά μέσον όρο και 110% σε καλές περιόδους διότι προσφέρουν και πίσω στο δίκτυο. Ψάξε λίγο το θέμα πριν το χλευάσεις. Είναι ελάχιστες ακόμα στο σύνολο των νεόδμητων κατοικιών αλλά το συνολικό επιπλεον κόστος κατασκευής τους είναι +20%.

Για πες μας ομως ρε γυρε, το 90 που λες και ξαναλες, επιδοτουνταν μεσω της αποσυρσης κανα καταλυτικο αυτοκινητο στο 1/3-4 της αξιας του? Γιατι αρχες του 90 δεν θυμαμαι τι γινοταν αλλα μου φαινεται σχεδον απιθανο.

Ναι. Όσο πιο φθηνό αγοραζες τόσο μεγαλύτερο ποσοστό επί της συνολικής τιμής ήταν η επιδότηση.
Εσύ γιατί δεν θυμάσαι από τότε; Τι ηλικία έχεις; Μήπως ήσουν ανήλικος τότε....λέω εγώ τώρα!

Τελη του 2000 παντως κατι 1000-1500 ευρω εδιναν για αποσυρση κατα μεσο ορο, σιγουρα οχι δεκαχιλιαρα οπως τωρα.

Άλλο πρόγραμμα αυτό, θεωρώ πως ήταν μια πολιτική κυρίως για να μπουσταρουν το ΑΕΠ διότι έβλεπαν το τι ερχόταν και εκαναν προσπάθειες μήπως και μπορέσουν να δανειστούν.

Και μαλιστα χωρις καν αποσυρση! Δηλαδη δεν ειναι οτι αποσυρουμε απ'την αγορα καποιο ρυπογονο αυτοκινητο για να φερουμε στη θεση του καποιο ηλεκτρικο αλλα απλα φερνουμε κι ενα ηλεκτρικο εξτρα!

Αυτό παραδόξως έχει μια λογική. Να λοιπόν μια ιδέα για κλιμακωτή επιδότηση. Σωστός. Δεν σου το χα!

Με οποιους επιπλεον ρυπους συνεπαγεται αυτο τοσο για την κατασκευη του οσο και για την καταναλωση ηλεκτρικου που προφανως και δεν παραγεται εξ'ολοκληρου απο ανανεωσιμες πηγες.

Έχουμε πει πως ναι και στο χειρότερο σενάριο είναι πολλές φορές πιο οικολογικό και η κατασκευή του και η χρήση του ακόμα και αν το ρεύμα το παρήγαγαν αποκλειστικά με άνθρακα κοινώς κάρβουνο. Στην πράξη δεν συμβαίνει αυτό οπότε η ψαλίδα μεγαλώνει υπέρ των ηλεκτρικών.

Παρ'ολα αυτα και με τοσες πρωτοφανεις και τερμα αδικες επιδοτησεις και στην κτηση και τη χρηση τους τα ηλεκτρικα, ιδιως σε χωρες σαν τη δικη μας, καρκινοβατουν. Κι αντι ν'αναρωτηθεις γιατι συμβαινει αυτο και να κατανοησεις οτι υπαρχουν πολυ βασικοτερες αναγκες για τον μεσο πολιτη απ'το να δωσει 40κ για μια αχρηστη μαουνα που κινειται εντος πολης σχεδον αποκλειστικα, μας βγαζεις ολους τρελους, αμορφωτους, αντιοικολογους, οπισθιδρομικους κλπ, μονο για το οτι φταιμε και για το μεσανατολικο δεν μας ειπες.

Αυτό που γράφω εδώ και δεκάδες posts είναι πως στο πρώιμο στάδιο της μετάβασης οι πλουσιότεροι πολίτες θα πληρώσουν έστω με μια βοήθεια το κόστος ανάπτυξης της νέας τεχνολογίας. Η οποία σταδιακά θα γίνει φθηνότερη και θα προσφέρεται σε μεγαλύτερη μάζα πολιτών ως πρόταση για τις μετακινήσεις τους.

Απλα εισαι τοσο βαθια νυχτωμενος και ζεις σε τετοιο παραλληλο συμπαν που τις ρεαλιστικες μας ενστασεις και την απολυτα δικαιολογημενη εναντιωση μας σε επιδοτησεις που αδιαφορουν για το συνολο του πληθυσμου αλλα ευνοουν μονο καποιους γιαπηδες και καποιες εταιρειες φωτοβολιδες με μηδενικη ιστορια που απ'το πουθενα κερδιζουν δις, τις βαφτιζεις σαν ασχετοσυνη και οπισθοδρομηση.

Πάλι ξεκινας το παραλήρημα σου. Συγκρατήσου.

Και πας να μας πεις εσυ οτι κοπτεται το κρατος για την οικολογια τη στιγμη που εχει ολη κι ολη μια σιδηροδρομικη γραμμη κι αυτη παραπαιει με αποτελεσμα να'χουμε και νεκρους.

Αλλα μαλλον το να'χει ο καθενας απο ενα τεσλα ειναι πιο οικολογικο απ'το να εχουμε καλες και καθαρες δημοσιες μεταφορες, συμφωνα παντα με το αφηγημα σου.

Ενώ το να έχουμε bmw των 50Κ είναι ηθικό για κάποιον απροσδιόριστο λογο. Τι σχέση έχει το Τέσλα που αγοράζει ένας ιδιώτης με το αν το κράτος έχει σωστές υποδομές μεταφορών, γιατί χρησιμοποιείς τέτοιο επιχείρημα αυτήν την περίοδο. Δείξε λίγο σεβασμό.

Aν μου την επιδοτουσαν την bmw τοτε οχι σιγουρα δεν θα ηταν ηθικο.
Επειδη ομως πληρωνα και πληρωνω απειρως περισσοτερους φορους απ'τον μεσο κατοχο ενος καινουριου αυτοκινητου, ακομα και 200 χιλιαδων ευρω (βλεπε taycan), σιγουρα ο κοσμακης δεν ζημιωνεται για να κυκλοφορω εγω μια bmw 15ετιας, αντιθετα το κρατος βγαζει δυσαναλογα πολλα λεφτα απ'το αμαξι μου.

Ξανά λέω σε απλά ελληνικά. Το δημόσιο όφελος απο τη μείωση του κόστους των ev είναι μεγαλύτερο από το κόστος των επιδοτήσεων που αντιστοιχεί στο 0,05% των φόρων μας. Και αυτό διότι η πτώση της τιμής των ev θα πολλαπλασιάσει τον αριθμό τους οπότε σταδιακά και με τα έτη θα καθαρίσει η τοπική ατμόσφαιρα των κατοίκων των πόλεων. Η bmw σου δυστυχώς για εσένα πέρα του ότι ειναι ένα παλιό πλέον αυτοκίνητο προσφέρει και ρύπανση συγκριτικα με ένα σημερινό ev. Άρα η κοινωνία και ο λαός δεν θα εχει κανένα όφελος από τη bmw σου ούτε τώρα ούτε σε βάθος χρόνου λόγω της τεχνολογίας της. Με ένα ev όμως εχει. Άσε στην άκρη την ταϋκαν, είναι σπάνια περίπτωση, και ακραίο παράδειγμα. Ζήτημα να πουλήθηκαν 2-3 στην Ελλάδα. Ενώ τυπαδες με BMW να γυρίζουν στις πόλεις έχουμε πολλές δεκάδες χιλιάδες.

Με λιγα λογια, ακομα κι απλοικα τοποθετημενο, εγω και οι ομοιοι μου βοηθουμε τον λαο (στον οποιο ανηκουμε φυσικα) με τους υπερογκους φορους που πληρωνουμε ενω οι γιαπηδες εκμεταλλευονται το λαικο χρημα για να αγοραζουν φτηνοτερα πανακριβα αυτοκινητα με μοναδικο προσχημα το οτι ειναι πιο οικολογικα.

Ναι, πάντως και αυτοί πληρώνουν φόρο, μιας και επειδή είναι ακριβό το νέο ev τους έχει και αυτό φόρο ΦΠΑ. Ίσως όσο φόρο πλήρωσες εσύ για την παλιά σου την bmw αυτός τον πλήρωσε επί δέκα. Ακόμα και εταιρικό να είναι και πάλι ένα μέρος των επιδοτήσεων φορολογείται. Και επειδή αυτός πλήρωσε τόσο μεγάλο φόρο λόγω της μεγάλης αξίας του οχήματος το κράτος βρήκε τα χρήματα που ήθελε και έτσι δεν φορολόγησε περισσότερο εσένα.

Ομως, ξαναγραφω, πιο οικολογικο απ'το καθε αμαξι ειναι τα μεσα μαζικης μεταφορας.

Σωστά!!! Αλλά δεν προσφέρουν την ίδια εξυπηρέτηση. Άλλο το ένα άλλο το άλλο.

Οταν λοιπον το κρατος ξερει να επιδοτει το τεσλα του καθε γιαπη αλλα δεν δινει φραγκο για τρενα, λεωφορεια κλπ που θα βοηθουσαν να μετακινειται χιλιαδες κοσμος με καθαρη ενεργεια και να υπαρχει πραγματικα μια σοβαρη μειωση στην περιβαλλοντικη ρυπανση, καταλαβαινουμε ποσο προσχηματικο ειναι το δηθεν οικολογικο του ολου εγχειρηματος κι οτι το παν ειναι η κονομα των εταιρειων που χωρις επιδοτησεις, δεν θα πουλουσαν τα ηλεκτρικα παπατζιλικια τους πουθενα. Οχι γιατι ο κοσμος ειναι χαζος και δεν τ'αγοραζει αλλα γιατι δεν καλυπτουν ουτε βασικες αναγκες, οπως αυτη των υπεραστικων μετακινησεων.

Όλες οι εταιρίες κονομανε. Εσύ όταν αγόρασες την bmw σου είχαν μειώσει τους φόρους και τα τεκμήρια στα διλιτρα αυτοκίνητα. Το κράτος έχανε έσοδα από αυτήν την πολιτική (είχε δημοσιονομικό κόστος, έτσι το ονομάζουν) και δεν εξυπηρετούσε τις λαϊκές ανάγκες στο έπακρον. Εσύ όμως το εκμεταλλεύτηκες αυτό και είπες να αγοράσεις στην αφεντια σου την bmw την δίλιτρη.

Tα τεκμηρια τα καλυπτα και τα καλυπτω οποτε δεν επωφεληθηκα σε τιποτα ουτε ζημιωσα κανενα. H bmw η διλιτρη ηταν ενα τυπικο αμαξι για το 2007 και ηταν γεματος ο τοπος απο τετοιες. Το οτι στο σημερινο ελλαδισταν, με τις πολιτικες που εσυ θεωρεις οτι ειναι για το καλο μας, ο μεσος Ελληνας δε μπορει ν'αγορασει ουτε 1000αρι yaris ειναι μια αποδειξη του ποσο για τα μπαζα ειναι η κατασταση συνολικα τη στιγμη που καποιοι αιθεροβαμονες οπως εσυ ασχολουνται κατα κυριο λογο με τα ηλεκτρικα αμαξια, το χαρτινο καλαμακι και το κρεας εργαστηριου που θα μας λυσουν ολα τα προβληματα.

Φαίνεται οτι δεν έχεις την αίσθηση των μεγεθών για τα οποία συζητάς, ή τουλάχιστον να αναρωτηθείς το ποια είναι τα μεγέθη. Ένας άνθρωπος που ζει, εργάζεται και έχει έσοδα για να μπορεί να αγοράσει ότι λες προφανώς έχει αντίληψη των μεγεθών. Προφανώς δεν ήταν τυπικό αμάξι η διλιτρη η bmw το 2007, δεν έχεις ιδέα της αγοραστικής δύναμης των Ελλήνων του 2007. Άλλη μια απόδειξη του ότι κάτι δεν πάει καλά σε αυτα που λες. Και ναι το κράτος αφαίρεσε από τον ισολογισμό του εν δυνάμει έσοδα για να τονώσει την αγορά πολυτελών οχημάτων. Αυτά τα έσοδα θα πηγαιναν σε παροχές στον ελληνικό λαό όπως σου αρέσει να επικαλείσαι. Τελικά δεν πήγαν και δόθηκαν ως έμμεσα κίνητρα ώστε εσύ να αγοράσεις,αν όχι εσύ κάποιος συγγενής σου, τη bmw η οποία καθώς έχει από τα μεγαλύτερα περιθώρια κέρδους στον κόσμο, επέφερε υπεραξία στους μετόχους της εταιρίας. Δηλαδή επέλεξε το κράτος να παρέχει λιγότερες παροχές παρά να επιβαρύνει τα πολυτελή οχήματα με έξτρα φόρο. Βλέπεις λοιπόν πως η λογική της ρητορικής σου, γυρίζει προς τα εσένα.

Κι επειδη δεν απαντας σε τιποτα, οπως στο βασικο ερωτημα που σου εκανα ως προς το γιατι το κρατος, που δηθεν κοπτεται τοσο πολυ για το περιβαλλον οπως μας λες, εχει μεσα μεταφορας και ιδιως τρενα (που ειναι τα πλεον καθαρα μεσα) να λειτουργουν σε συνθηκες της δεκαετιας του 60, τη στιγμη που επιδοτει πλουσιοπαροχα ηλεκτρικα αυτοκινητα, και το μονο που παπαγαλιζεις ειναι για μια διλιτρη bmw που εχω που μαλλον τελικα την εχεις μεγαλο αχτι γιατι δεν ειναι απλα μια γρηγορη χιλιοεπιδοτουμενη μαουνα που φτανει μεχρι την Κορινθο κι εχει για εσωτερικο ενα tablet αλλα ακομα και σημερα ειναι ενα αρκετα ολοκληρωμενο αυτοκινητο που σ'εναν μεσο κατοχο σαν εμενα του προσφερει ολα οσα ζηταει για τα ταξιδια του με αποτελεσμα να αδιαφορει για τα συγχρονα ελλιπεστατα και πανακριβα καταγκιοζιλικια της αυτοκινησης, δεν σκοπευω να συνεχισω το διαλογο μαζι σου, για το θεμα αυτο γιατι σε αλλα ζητηματα μπορουμε να κανουμε πιθανον πολυ πιο εποικοδομητικο διαλογο, εκτος κι αν προκληθω.

Γιατί σε έναν τομέα το κράτος πιάνει μηδέν σε έναν άλλο τομέα μπορεί να τα πάει καλύτερα. Είπαμε τα κονδύλια και τα πρόγραμμα χρηματοδότησης είναι διαφορετικά μεταξύ τους και εξυπηρετούν διαφορετικούς σκοπούς.

Γιατι σε σοβαρα ερωτηματα πουλας τρελα με ψευτοεπιχειρηματα του στυλ οτι τα τρενα δεν προσφερουν την ιδια εξυπηρετηση με τα αυτοκινητα.

Εσύ πουλάς τρέλα. Στα οικονομικά λέγονται utilities. Το τρένο είναι μεταφορικό μέσο σε συγκεκριμένη διαδρομή το αυτοκίνητο όχι, οπότε δεν είναι τελείως ανταγωνιστικά.

Τωρα λοιπον το βασικο σου μελημα δεν ειναι η οικολογια αλλα η εξυπηρετηση του καθενος. Με αυτη τη λογικη και τα μεκ προσφερουν πολυ μεγαλυτερη εξυπηρετηση κι ευκολια απ'τα ηλεκτρικα γιατι γεμιζουν σε 5 λεπτα μεσα και μπορεις να κανεις χιλιαδες χιλιομετρα με ελαχιστο χρονο ανεφοδιασμου τη στιγμη που με τα ηλεκτρικα θα ηθελες διπλασια κυριολεκτικα χρονο μαζι με τις φορτισεις.

Σου εξήγησα, τα αυτοκίνητα είναι άλλο μεταφορικό μέσο από τα ΜΜΜ. Είναι σημαντικότατα τα ΜΜΜ και συμφωνώ πως θα πρέπει να γίνουν ηλεκτρικά. Αλλά πέρα από αυτά έχουμε και τα ιχ.
Δεν έχεις αφιερώσει ούτε 5 λεπτά να διαβάσεις για τις τεχνολογίες των ηλεκτρικών.

Ένας απλός πολίτης που ζει στο κέντρο των μεγάλων πόλεων λόγω της ατμοσφαιρικής ρύπανσης από τα οχήματα κυρίως (ιχ,φορτηγά, λεωφορεία, ταξί κτλ) εισπνέει ρύπους και μικροσωματίδια ίσα με το να κάπνιζε ένα πακέτο τσιγάρα την ημέρα! Ακόμα και αν ανοίξει το παράθυρο του σπιτιού του εισέρχεται στο σπίτι του αυτός ο αέρας. Δεν είναι επιλογή του, αλλά του το επιβάλει η οικονομική δραστηριότητα με τους θερμικούς κινητήρες. Συνεπώς ότι συμβάλει στη μείωση αυτών είναι προς όφελος του.

Το αντιλαμβάνεσαι ότι είναι προς όφελος του λαού, που τόσο εύκολα επικαλείσαι, ο καθαρός αέρας και ότι το δημοσιονομικό κόστος από τις επιδότησεις που είναι της τάξης του 0,05% επί των ετήσιων φορολογικών εσόδων, για έστω μια μείωση της επιβάρυνσης αυτής, είναι μια σωστή στρατηγική;

Εσύ λογικά δεν έχεις τέτοιες ανησυχίες, ίσως γιατί δεν ζεις σε τέτοιες περιοχές οπότε γιατί να σε ενδιαφέρει;

Αλλα εκει δεν παιζει ρολo η ευκολια, μονο στα ηλεκτροκινητα σε σχεση με τα ΜΜΜ παιζει.

Το εξήγησα.

Αποφασισε λοιπον αν το βασικο σου μελημα ειναι η οικολογια και η προστασια του περιβαλλοντος ή απλα η υποστηριξη των ηλεκτρικων αμαξιων κι αν τελικα τα χρηματα του φορολογουμενου πανε για το γενικο συμφερον (που λογικα ειναι τα ΜΜΜ κι οχι τα τεσλα και η taycan αλλα εσυ μαλλον εχεις αντιθετη γνωμη) ή για την εξυπηρετηση συμφεροντων των λιγων και μετα τα ξαναλεμε.

Όταν κολλάει ο άνθρωπος, δεν σταματάει με τίποτα.

Αν και βλεπω πως αντι ν'απαντας στα παραπανω θα ασχοληθεις παλι με τη bmw μου αλλα δε βαριεσαι, απ'το ν'ασχολεισαι με ηλεκτρικες παπατζες καλυτερα ν'ασχολεισαι με νορμαλ αυτοκινητα, ακομα και 15ετιας.

Ασχολουμε για να καταλάβεις ότι οι κατηγορίες σου στην ουσία γυρίζουν σε εσένα. Διότι είσαι ακριβώς ο τύπος του αγοραστή που κατηγορείς. Αλλά ακόμα δεν το έχεις καταλάβει. Επωφελήθηκες από φορολογικά κίνητρα και αγόρασες ένα πριμιουμ αυτοκίνητο που το 95% των Ελλήνων δεν μπορούσε να το αγοράσει, και σήμερα κατηγορείς με διάφορα γελοία επιχειρήματα αγοραστές που πράττουν ότι έκανες και εσύ όταν μάλιστα η δική τους λιμουζίνα ...δεν ρυπαίνει την ατμόσφαιρα των πόλεων όπως η δική σου.

lap γράφω πολύ πρόσφατα στο φόρουμ αν και παλιός αλλά φίλε το φλουντάρισμά σου στο θέμα είναι απίστευτο. Εγώ απλά αναρωτιέμαι γιατί γράφεις σε θέμα που αναφέρεται στην ΑΠΕΧΘΕΙΑ για την ηλεκτροκίνηση? Μήπως τα έχεις μπερδέψει και ήθελες να γράφεις στο ΠΡΟΟΠΤΙΚΗ? Εδώ μέσα δεν πρόκειται να πείσεις κανέναν για τις μπαταρίες. Δεν καταλαβαίνω το πάθος σου ειλικρινά.

Ξέρεις γιατί απαντώ; Γιατί όσο και αν σου φαίνεται παραξενο σέβομαι το συνομιλητή μου. Αν αδιαφορούσα δεν θα έμπαινα στον κόπο να απαντώ σε κακά μη πω τίποτα πιο αισχρό, επιχειρήματα. Άσε που τα περισσότερα έχουν αναφορές σε εμενα.

Η αλήθεια είναι ότι τα δύο νήματα έχουν γίνει στην ουσία ένα.

Φυσικά και τα δύο νήματα δεν είναι ίδια. Εγώ προσωπικά δε παρακολουθώ διαλόγους που αφορούν την τρέχουσα μαλακία της προοπτικής της ηλεκτροκίνησης, όταν η προσφορά οχημάτων που πραγματικά αξίζει να ασχοληθώ μαζί τους από κάθε άποψη είναι πανάκριβα και με αρκετά πλην. Είναι σα να ψάχνω ένα απλό καθημερινό ρολόι για το γραφείο και οι προτάσεις να είναι του δεκαχίλιαρου.
Ευχαριστώ δε θα πάρω.
Όταν θέλησα να δω ακριβό ρολόι πήγα στου Καίσαρη. Όχι στο υποκατάστημα swacth του αεροδρομίου του Μιλάνου. Για να τελειώνουμε λοιπόν (κάτι φυσικά που δε μπορεί να γίνει ούτε με κβαντικούς όρους) δε σκοπεύω να μπω στη θέση του τυπου που αναρωτιέται αν βγήκε καλό το σουπερ ελέκτρικ καρ του άλλου στο φανάρι, μιας και δε κυκλοφορούν πολλά. Υπάρχει μια λίστα από λόγους που καθιστούν αυτά τα τόϊς απαγορευτικά για τους πολλούς και μόνο όσοι έχουν φίλο τον παιδοψυχολόγο τους δε μπορούν να τους αντιληφθούν.

@spi_duster said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Φυσικά και τα δύο νήματα δεν είναι ίδια. Εγώ προσωπικά δε παρακολουθώ διαλόγους που αφορούν την τρέχουσα μαλακία της προοπτικής της ηλεκτροκίνησης, όταν η προσφορά οχημάτων που πραγματικά αξίζει να ασχοληθώ μαζί τους από κάθε άποψη είναι πανάκριβα και με αρκετά πλην. Είναι σα να ψάχνω ένα απλό καθημερινό ρολόι για το γραφείο και οι προτάσεις να είναι του δεκαχίλιαρου.
Ευχαριστώ δε θα πάρω.
Όταν θέλησα να δω ακριβό ρολόι πήγα στου Καίσαρη. Όχι στο υποκατάστημα swacth του αεροδρομίου του Μιλάνου. Για να τελειώνουμε λοιπόν (κάτι φυσικά που δε μπορεί να γίνει ούτε με κβαντικούς όρους) δε σκοπεύω να μπω στη θέση του τυπου που αναρωτιέται αν βγήκε καλό το σουπερ ελέκτρικ καρ του άλλου στο φανάρι, μιας και δε κυκλοφορούν πολλά. Υπάρχει μια λίστα από λόγους που καθιστούν αυτά τα τόϊς απαγορευτικά για τους πολλούς και μόνο όσοι έχουν φίλο τον παιδοψυχολόγο τους δε μπορούν να τους αντιληφθούν.

Χαχα! Η τελευταία πρόταση νομίζω λέει όσα έχουν να ειπωθούν για την συγκεκριμένη περίπτωση!

Όµοιος οµοίω αεί πελάζει

Δόξει τις αμαθεί σοφά λέγων ουκ ευ φρονεί.

Προσωπικά δεν θεωρώ μορφωμένο όποιον γκουγκλαρει για να δει τι να απαντήσει στα αυτονόητα ερωτηματα που τίθενται επί του ενός ή του άλλου ζητηματος. Την επόμενη φορά που θα δείξεις κάποιον τα 3 τουλάχιστον δάκτυλα σου πρόσεξε πως δείχνουν εσένα.

Καλά κάνεις και θεωρείς ότι θέλεις. Έχεις το δικαίωμα και προσωπικά δεν με ενδιαφέρει το τι θεωρείς εσύ. Δεν σε έχω ως μέτρο σύγκρισης.

Όσο για το ίντερνετ.
Το ανάποδο συμβαίνει στον πραγματικό κόσμο.

Όποιος συζητά διαφορά θέματα ιδιαίτερα κάπως πιο εξειδικευμένα ,πρέπει να είναι ενημερωμένος έστω σε κάποιο επίπεδο στο τι λεει. Πολλές φορές μάλιστα ,επειδή αναφέρεσαι σε εμένα, μελετώ τις αναλύσεις ερευνητικών ομάδων από σοβαρά πανεπιστήμια. Ότι ακριβώς κάνει ένας φοιτητής που κάνει μια μικρή μελέτη για ένα μάθημα και γενικότερα όλοι οι άνθρωποι που θέλουν να ξέρουν για ποιο πράγμα μιλούν.

Δεν ξέρω τι έκαναν στην εποχή σου, αλλά πλέον σε όλα τα πανεπιστήμια η πλειοψηφία των πηγών για ένα paper είναι από το..... ίντερνετ και από εξειδικευμένα sites που παρέχουν πρόσβαση σε επιστημονικά περιοδικά.
Για αυτό το έφτιαξε ο άνθρωπος για τη μετάδοση της γνώσης σε κάθε σημείο της γης. Πέρα από το να μαλώνει ο κάθε μωρός στο ίντερνετ.

Οπότε εφόσον η συζήτηση απαιτεί τεχνικά δεδομένα, το λογικό είναι να τα συμβουλευτείς πριν γράψεις ή καταθέσεις μια άποψη. Μόνο εάν μιλούσαμε για τις προσωπικές μας επιλογές, θα μπορούσαμε να μιλήσουμε χωρίς κάποια τεκμηρίωση.

Οπότε φυσικά εσυ έχεις άλλες παραστάσεις και αλλιώς σκέφτεσαι, φαίνεται από μακριά να σου πω την αλήθεια, αλλά παρόλα αυτά οκ έχεις την άποψη σου. Για εμένα λάθος η νοοτροπία σου. Πάμε παρακάτω.

@lap said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Όµοιος οµοίω αεί πελάζει

Δόξει τις αμαθεί σοφά λέγων ουκ ευ φρονεί.

  Εν οίδα, ότι ουδέν οίδα!

                     Μητσοτάκης

@lap said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@driver-m said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@lap said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@driver-m said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@lap said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@driver-m said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@lap said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@driver-m said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@lap said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Ρε φίλε έχεις διαβάσει μια φορά τον ισολογισμό του κράτους;

Τα έσοδα του κράτους προέρχονται από συγκεκριμένους φόρους.

Ο λόγος που δεν μας φτανουν είναι η κακοδιαχείριση, η ανάγκη μας για ασφάλεια, οι πληρωμές των τόκων κάθε έτος, τα λαμόγια και η φοροδιαφυγή από μικρή μέχρι μεγαλη. Δεν φταίει για την κατάντια μας τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα

Εσυ στο ακριβως προηγουμενο ποστ σου δεν ειπες οτι οι φοροι μας πανε σε οσους εχουν πραγματικα αναγκη και οποιος λεει το αντιθετο ειναι μα***ας?
“Εκει πάνε, οποιος σου είπε ότι δεν πάνε είναι μ@@@ς“ αυτολεξει!
Τωρα μας λες οτι πανε στα λαμογια κι οτι υπαρχει κακοδιαχειριση, που ετσι ειναι, ενω πριν μας ελεγες οτι οσοι τα λενε αυτα ειναι μαλ... !

Ρε συ θα μας τρελανεις?

Ενα μέρος ναι δεν έχει σωστή απόδοση ένα άλλο όμως έχει ειδάλλως δεν θα είχαμε τίποτα απολύτως, κάτι που φυσικά δεν συμβαίνει.

Πιάνεις μια λέξη και βγάζεις ολόκληρο παραμύθι.

Σου ξαναλέω η επιδότηση για την οποία συζητάς και λες τοσες ανακρίβειες είναι της τάξης του 0,05% των ετήσιων εσόδων του κράτους από φόρους.

Το γνώριζες αυτό;

Δηλαδη δεν αξίζει κατ'εσε η επιδότηση μιας νεας τεχνολογίας που έχει πολλά οφέλη για την κοινωνία και το περιβάλλον και κοστίζει τόσο λίγο στον ετήσιο προϋπολογισμό μας;

Έπρεπε το κράτος να επιδοτήσει τα καταλυτικά αυτοκίνητα στις αρχές του 90;

Είχε οφέλη η κοινωνία μας απο αυτό;

H επιδοτηση στα ηλεκτρικα ειναι 0,05% επι του συνολου των φορων, αν ισχυει ο αριθμος που λες που δεν το γνωριζω αλλα υποθετω οτι θα εχεις καποια πηγη αρα το θεωρω ως αξιοπιστο, γιατι τα αχρηστα αυτα αντικειμενα δεν καλυπτουν καμια αναγκη του μεσου πολιτη της χρεοκοπημενης αυτης χωρας και συνεχιζει να μην τ'αγοραζει κανεις παρα τις υπερογκες επιδοτησεις τους σε απολυτο αριθμο (πανω απ'το 1/4 της αξιας τους συνολικα).

Δυστυχώς ή ευτυχώς δεν έχουν χρεοκοπήσει οι ιδιώτες, το κράτος χρεοκόπησε όταν αδυνατούσε να δανειστεί από τις διεθνείς αγορές. Οι ιδιώτες σε ένα σεβαστό μέρος του συνόλου εξυπηρετούν τα δάνεια τους και τα έξοδα τους. Οπότε, ναι υπάρχει ένα κάποιο μικρό μεν διαθέσιμο δε κεφάλαιο για την μετάβαση στην ηλεκτροκίνηση.

Μηπως να τα επιδοτουμε και στο 80% μηπως φιλοτιμηθει και τ'αγορασει κανας ακομα? Μηπως να επιδοτουμε και θεσεις παρκινγκ με δωρεαν φορτιση επιπλεον? Ε εγω λεω να επιδοτησουμε και μια "πρασινη" μεζονετα στο τσακιρ κεφι που θα ξοδευει 3,2% λιγοτερο ρευμα το χρονο, αφου ειμαστε οικολογοι ας παει και το παλιαμπελο.

Σε πληροφορω πως όταν γίνουν σωστές μονώσεις η μείωση στο ρεύμα για την θέρμανση είναι άνω του 60%! Ενώ για τις νεόδμητες μεζονέτες που χτίζονται με τα πρότυπα net zero, η μείωση στο ρεύμα του σπιτιού είναι 90-95% κατά μέσον όρο και 110% σε καλές περιόδους διότι προσφέρουν και πίσω στο δίκτυο. Ψάξε λίγο το θέμα πριν το χλευάσεις. Είναι ελάχιστες ακόμα στο σύνολο των νεόδμητων κατοικιών αλλά το συνολικό επιπλεον κόστος κατασκευής τους είναι +20%.

Για πες μας ομως ρε γυρε, το 90 που λες και ξαναλες, επιδοτουνταν μεσω της αποσυρσης κανα καταλυτικο αυτοκινητο στο 1/3-4 της αξιας του? Γιατι αρχες του 90 δεν θυμαμαι τι γινοταν αλλα μου φαινεται σχεδον απιθανο.

Ναι. Όσο πιο φθηνό αγοραζες τόσο μεγαλύτερο ποσοστό επί της συνολικής τιμής ήταν η επιδότηση.
Εσύ γιατί δεν θυμάσαι από τότε; Τι ηλικία έχεις; Μήπως ήσουν ανήλικος τότε....λέω εγώ τώρα!

Τελη του 2000 παντως κατι 1000-1500 ευρω εδιναν για αποσυρση κατα μεσο ορο, σιγουρα οχι δεκαχιλιαρα οπως τωρα.

Άλλο πρόγραμμα αυτό, θεωρώ πως ήταν μια πολιτική κυρίως για να μπουσταρουν το ΑΕΠ διότι έβλεπαν το τι ερχόταν και εκαναν προσπάθειες μήπως και μπορέσουν να δανειστούν.

Και μαλιστα χωρις καν αποσυρση! Δηλαδη δεν ειναι οτι αποσυρουμε απ'την αγορα καποιο ρυπογονο αυτοκινητο για να φερουμε στη θεση του καποιο ηλεκτρικο αλλα απλα φερνουμε κι ενα ηλεκτρικο εξτρα!

Αυτό παραδόξως έχει μια λογική. Να λοιπόν μια ιδέα για κλιμακωτή επιδότηση. Σωστός. Δεν σου το χα!

Με οποιους επιπλεον ρυπους συνεπαγεται αυτο τοσο για την κατασκευη του οσο και για την καταναλωση ηλεκτρικου που προφανως και δεν παραγεται εξ'ολοκληρου απο ανανεωσιμες πηγες.

Έχουμε πει πως ναι και στο χειρότερο σενάριο είναι πολλές φορές πιο οικολογικό και η κατασκευή του και η χρήση του ακόμα και αν το ρεύμα το παρήγαγαν αποκλειστικά με άνθρακα κοινώς κάρβουνο. Στην πράξη δεν συμβαίνει αυτό οπότε η ψαλίδα μεγαλώνει υπέρ των ηλεκτρικών.

Παρ'ολα αυτα και με τοσες πρωτοφανεις και τερμα αδικες επιδοτησεις και στην κτηση και τη χρηση τους τα ηλεκτρικα, ιδιως σε χωρες σαν τη δικη μας, καρκινοβατουν. Κι αντι ν'αναρωτηθεις γιατι συμβαινει αυτο και να κατανοησεις οτι υπαρχουν πολυ βασικοτερες αναγκες για τον μεσο πολιτη απ'το να δωσει 40κ για μια αχρηστη μαουνα που κινειται εντος πολης σχεδον αποκλειστικα, μας βγαζεις ολους τρελους, αμορφωτους, αντιοικολογους, οπισθιδρομικους κλπ, μονο για το οτι φταιμε και για το μεσανατολικο δεν μας ειπες.

Αυτό που γράφω εδώ και δεκάδες posts είναι πως στο πρώιμο στάδιο της μετάβασης οι πλουσιότεροι πολίτες θα πληρώσουν έστω με μια βοήθεια το κόστος ανάπτυξης της νέας τεχνολογίας. Η οποία σταδιακά θα γίνει φθηνότερη και θα προσφέρεται σε μεγαλύτερη μάζα πολιτών ως πρόταση για τις μετακινήσεις τους.

Απλα εισαι τοσο βαθια νυχτωμενος και ζεις σε τετοιο παραλληλο συμπαν που τις ρεαλιστικες μας ενστασεις και την απολυτα δικαιολογημενη εναντιωση μας σε επιδοτησεις που αδιαφορουν για το συνολο του πληθυσμου αλλα ευνοουν μονο καποιους γιαπηδες και καποιες εταιρειες φωτοβολιδες με μηδενικη ιστορια που απ'το πουθενα κερδιζουν δις, τις βαφτιζεις σαν ασχετοσυνη και οπισθοδρομηση.

Πάλι ξεκινας το παραλήρημα σου. Συγκρατήσου.

Και πας να μας πεις εσυ οτι κοπτεται το κρατος για την οικολογια τη στιγμη που εχει ολη κι ολη μια σιδηροδρομικη γραμμη κι αυτη παραπαιει με αποτελεσμα να'χουμε και νεκρους.

Αλλα μαλλον το να'χει ο καθενας απο ενα τεσλα ειναι πιο οικολογικο απ'το να εχουμε καλες και καθαρες δημοσιες μεταφορες, συμφωνα παντα με το αφηγημα σου.

Ενώ το να έχουμε bmw των 50Κ είναι ηθικό για κάποιον απροσδιόριστο λογο. Τι σχέση έχει το Τέσλα που αγοράζει ένας ιδιώτης με το αν το κράτος έχει σωστές υποδομές μεταφορών, γιατί χρησιμοποιείς τέτοιο επιχείρημα αυτήν την περίοδο. Δείξε λίγο σεβασμό.

Aν μου την επιδοτουσαν την bmw τοτε οχι σιγουρα δεν θα ηταν ηθικο.
Επειδη ομως πληρωνα και πληρωνω απειρως περισσοτερους φορους απ'τον μεσο κατοχο ενος καινουριου αυτοκινητου, ακομα και 200 χιλιαδων ευρω (βλεπε taycan), σιγουρα ο κοσμακης δεν ζημιωνεται για να κυκλοφορω εγω μια bmw 15ετιας, αντιθετα το κρατος βγαζει δυσαναλογα πολλα λεφτα απ'το αμαξι μου.

Ξανά λέω σε απλά ελληνικά. Το δημόσιο όφελος απο τη μείωση του κόστους των ev είναι μεγαλύτερο από το κόστος των επιδοτήσεων που αντιστοιχεί στο 0,05% των φόρων μας. Και αυτό διότι η πτώση της τιμής των ev θα πολλαπλασιάσει τον αριθμό τους οπότε σταδιακά και με τα έτη θα καθαρίσει η τοπική ατμόσφαιρα των κατοίκων των πόλεων. Η bmw σου δυστυχώς για εσένα πέρα του ότι ειναι ένα παλιό πλέον αυτοκίνητο προσφέρει και ρύπανση συγκριτικα με ένα σημερινό ev. Άρα η κοινωνία και ο λαός δεν θα εχει κανένα όφελος από τη bmw σου ούτε τώρα ούτε σε βάθος χρόνου λόγω της τεχνολογίας της. Με ένα ev όμως εχει. Άσε στην άκρη την ταϋκαν, είναι σπάνια περίπτωση, και ακραίο παράδειγμα. Ζήτημα να πουλήθηκαν 2-3 στην Ελλάδα. Ενώ τυπαδες με BMW να γυρίζουν στις πόλεις έχουμε πολλές δεκάδες χιλιάδες.

Με λιγα λογια, ακομα κι απλοικα τοποθετημενο, εγω και οι ομοιοι μου βοηθουμε τον λαο (στον οποιο ανηκουμε φυσικα) με τους υπερογκους φορους που πληρωνουμε ενω οι γιαπηδες εκμεταλλευονται το λαικο χρημα για να αγοραζουν φτηνοτερα πανακριβα αυτοκινητα με μοναδικο προσχημα το οτι ειναι πιο οικολογικα.

Ναι, πάντως και αυτοί πληρώνουν φόρο, μιας και επειδή είναι ακριβό το νέο ev τους έχει και αυτό φόρο ΦΠΑ. Ίσως όσο φόρο πλήρωσες εσύ για την παλιά σου την bmw αυτός τον πλήρωσε επί δέκα. Ακόμα και εταιρικό να είναι και πάλι ένα μέρος των επιδοτήσεων φορολογείται. Και επειδή αυτός πλήρωσε τόσο μεγάλο φόρο λόγω της μεγάλης αξίας του οχήματος το κράτος βρήκε τα χρήματα που ήθελε και έτσι δεν φορολόγησε περισσότερο εσένα.

Ομως, ξαναγραφω, πιο οικολογικο απ'το καθε αμαξι ειναι τα μεσα μαζικης μεταφορας.

Σωστά!!! Αλλά δεν προσφέρουν την ίδια εξυπηρέτηση. Άλλο το ένα άλλο το άλλο.

Οταν λοιπον το κρατος ξερει να επιδοτει το τεσλα του καθε γιαπη αλλα δεν δινει φραγκο για τρενα, λεωφορεια κλπ που θα βοηθουσαν να μετακινειται χιλιαδες κοσμος με καθαρη ενεργεια και να υπαρχει πραγματικα μια σοβαρη μειωση στην περιβαλλοντικη ρυπανση, καταλαβαινουμε ποσο προσχηματικο ειναι το δηθεν οικολογικο του ολου εγχειρηματος κι οτι το παν ειναι η κονομα των εταιρειων που χωρις επιδοτησεις, δεν θα πουλουσαν τα ηλεκτρικα παπατζιλικια τους πουθενα. Οχι γιατι ο κοσμος ειναι χαζος και δεν τ'αγοραζει αλλα γιατι δεν καλυπτουν ουτε βασικες αναγκες, οπως αυτη των υπεραστικων μετακινησεων.

Όλες οι εταιρίες κονομανε. Εσύ όταν αγόρασες την bmw σου είχαν μειώσει τους φόρους και τα τεκμήρια στα διλιτρα αυτοκίνητα. Το κράτος έχανε έσοδα από αυτήν την πολιτική (είχε δημοσιονομικό κόστος, έτσι το ονομάζουν) και δεν εξυπηρετούσε τις λαϊκές ανάγκες στο έπακρον. Εσύ όμως το εκμεταλλεύτηκες αυτό και είπες να αγοράσεις στην αφεντια σου την bmw την δίλιτρη.

Tα τεκμηρια τα καλυπτα και τα καλυπτω οποτε δεν επωφεληθηκα σε τιποτα ουτε ζημιωσα κανενα. H bmw η διλιτρη ηταν ενα τυπικο αμαξι για το 2007 και ηταν γεματος ο τοπος απο τετοιες. Το οτι στο σημερινο ελλαδισταν, με τις πολιτικες που εσυ θεωρεις οτι ειναι για το καλο μας, ο μεσος Ελληνας δε μπορει ν'αγορασει ουτε 1000αρι yaris ειναι μια αποδειξη του ποσο για τα μπαζα ειναι η κατασταση συνολικα τη στιγμη που καποιοι αιθεροβαμονες οπως εσυ ασχολουνται κατα κυριο λογο με τα ηλεκτρικα αμαξια, το χαρτινο καλαμακι και το κρεας εργαστηριου που θα μας λυσουν ολα τα προβληματα.

Φαίνεται οτι δεν έχεις την αίσθηση των μεγεθών για τα οποία συζητάς, ή τουλάχιστον να αναρωτηθείς το ποια είναι τα μεγέθη. Ένας άνθρωπος που ζει, εργάζεται και έχει έσοδα για να μπορεί να αγοράσει ότι λες προφανώς έχει αντίληψη των μεγεθών. Προφανώς δεν ήταν τυπικό αμάξι η διλιτρη η bmw το 2007, δεν έχεις ιδέα της αγοραστικής δύναμης των Ελλήνων του 2007. Άλλη μια απόδειξη του ότι κάτι δεν πάει καλά σε αυτα που λες. Και ναι το κράτος αφαίρεσε από τον ισολογισμό του εν δυνάμει έσοδα για να τονώσει την αγορά πολυτελών οχημάτων. Αυτά τα έσοδα θα πηγαιναν σε παροχές στον ελληνικό λαό όπως σου αρέσει να επικαλείσαι. Τελικά δεν πήγαν και δόθηκαν ως έμμεσα κίνητρα ώστε εσύ να αγοράσεις,αν όχι εσύ κάποιος συγγενής σου, τη bmw η οποία καθώς έχει από τα μεγαλύτερα περιθώρια κέρδους στον κόσμο, επέφερε υπεραξία στους μετόχους της εταιρίας. Δηλαδή επέλεξε το κράτος να παρέχει λιγότερες παροχές παρά να επιβαρύνει τα πολυτελή οχήματα με έξτρα φόρο. Βλέπεις λοιπόν πως η λογική της ρητορικής σου, γυρίζει προς τα εσένα.

Κι επειδη δεν απαντας σε τιποτα, οπως στο βασικο ερωτημα που σου εκανα ως προς το γιατι το κρατος, που δηθεν κοπτεται τοσο πολυ για το περιβαλλον οπως μας λες, εχει μεσα μεταφορας και ιδιως τρενα (που ειναι τα πλεον καθαρα μεσα) να λειτουργουν σε συνθηκες της δεκαετιας του 60, τη στιγμη που επιδοτει πλουσιοπαροχα ηλεκτρικα αυτοκινητα, και το μονο που παπαγαλιζεις ειναι για μια διλιτρη bmw που εχω που μαλλον τελικα την εχεις μεγαλο αχτι γιατι δεν ειναι απλα μια γρηγορη χιλιοεπιδοτουμενη μαουνα που φτανει μεχρι την Κορινθο κι εχει για εσωτερικο ενα tablet αλλα ακομα και σημερα ειναι ενα αρκετα ολοκληρωμενο αυτοκινητο που σ'εναν μεσο κατοχο σαν εμενα του προσφερει ολα οσα ζηταει για τα ταξιδια του με αποτελεσμα να αδιαφορει για τα συγχρονα ελλιπεστατα και πανακριβα καταγκιοζιλικια της αυτοκινησης, δεν σκοπευω να συνεχισω το διαλογο μαζι σου, για το θεμα αυτο γιατι σε αλλα ζητηματα μπορουμε να κανουμε πιθανον πολυ πιο εποικοδομητικο διαλογο, εκτος κι αν προκληθω.

Γιατί σε έναν τομέα το κράτος πιάνει μηδέν σε έναν άλλο τομέα μπορεί να τα πάει καλύτερα. Είπαμε τα κονδύλια και τα πρόγραμμα χρηματοδότησης είναι διαφορετικά μεταξύ τους και εξυπηρετούν διαφορετικούς σκοπούς.

Γιατι σε σοβαρα ερωτηματα πουλας τρελα με ψευτοεπιχειρηματα του στυλ οτι τα τρενα δεν προσφερουν την ιδια εξυπηρετηση με τα αυτοκινητα.

Εσύ πουλάς τρέλα. Στα οικονομικά λέγονται utilities. Το τρένο είναι μεταφορικό μέσο σε συγκεκριμένη διαδρομή το αυτοκίνητο όχι, οπότε δεν είναι τελείως ανταγωνιστικά.

Τωρα λοιπον το βασικο σου μελημα δεν ειναι η οικολογια αλλα η εξυπηρετηση του καθενος. Με αυτη τη λογικη και τα μεκ προσφερουν πολυ μεγαλυτερη εξυπηρετηση κι ευκολια απ'τα ηλεκτρικα γιατι γεμιζουν σε 5 λεπτα μεσα και μπορεις να κανεις χιλιαδες χιλιομετρα με ελαχιστο χρονο ανεφοδιασμου τη στιγμη που με τα ηλεκτρικα θα ηθελες διπλασια κυριολεκτικα χρονο μαζι με τις φορτισεις.

Σου εξήγησα, τα αυτοκίνητα είναι άλλο μεταφορικό μέσο από τα ΜΜΜ. Είναι σημαντικότατα τα ΜΜΜ και συμφωνώ πως θα πρέπει να γίνουν ηλεκτρικά. Αλλά πέρα από αυτά έχουμε και τα ιχ.
Δεν έχεις αφιερώσει ούτε 5 λεπτά να διαβάσεις για τις τεχνολογίες των ηλεκτρικών.

Ένας απλός πολίτης που ζει στο κέντρο των μεγάλων πόλεων λόγω της ατμοσφαιρικής ρύπανσης από τα οχήματα κυρίως (ιχ,φορτηγά, λεωφορεία, ταξί κτλ) εισπνέει ρύπους και μικροσωματίδια ίσα με το να κάπνιζε ένα πακέτο τσιγάρα την ημέρα! Ακόμα και αν ανοίξει το παράθυρο του σπιτιού του εισέρχεται στο σπίτι του αυτός ο αέρας. Δεν είναι επιλογή του, αλλά του το επιβάλει η οικονομική δραστηριότητα με τους θερμικούς κινητήρες. Συνεπώς ότι συμβάλει στη μείωση αυτών είναι προς όφελος του.

Το αντιλαμβάνεσαι ότι είναι προς όφελος του λαού, που τόσο εύκολα επικαλείσαι, ο καθαρός αέρας και ότι το δημοσιονομικό κόστος από τις επιδότησεις που είναι της τάξης του 0,05% επί των ετήσιων φορολογικών εσόδων, για έστω μια μείωση της επιβάρυνσης αυτής, είναι μια σωστή στρατηγική;

Εσύ λογικά δεν έχεις τέτοιες ανησυχίες, ίσως γιατί δεν ζεις σε τέτοιες περιοχές οπότε γιατί να σε ενδιαφέρει;

Αλλα εκει δεν παιζει ρολo η ευκολια, μονο στα ηλεκτροκινητα σε σχεση με τα ΜΜΜ παιζει.

Το εξήγησα.

Αποφασισε λοιπον αν το βασικο σου μελημα ειναι η οικολογια και η προστασια του περιβαλλοντος ή απλα η υποστηριξη των ηλεκτρικων αμαξιων κι αν τελικα τα χρηματα του φορολογουμενου πανε για το γενικο συμφερον (που λογικα ειναι τα ΜΜΜ κι οχι τα τεσλα και η taycan αλλα εσυ μαλλον εχεις αντιθετη γνωμη) ή για την εξυπηρετηση συμφεροντων των λιγων και μετα τα ξαναλεμε.

Όταν κολλάει ο άνθρωπος, δεν σταματάει με τίποτα.

Αν και βλεπω πως αντι ν'απαντας στα παραπανω θα ασχοληθεις παλι με τη bmw μου αλλα δε βαριεσαι, απ'το ν'ασχολεισαι με ηλεκτρικες παπατζες καλυτερα ν'ασχολεισαι με νορμαλ αυτοκινητα, ακομα και 15ετιας.

Ασχολουμε για να καταλάβεις ότι οι κατηγορίες σου στην ουσία γυρίζουν σε εσένα. Διότι είσαι ακριβώς ο τύπος του αγοραστή που κατηγορείς. Αλλά ακόμα δεν το έχεις καταλάβει. Επωφελήθηκες από φορολογικά κίνητρα και αγόρασες ένα πριμιουμ αυτοκίνητο που το 95% των Ελλήνων δεν μπορούσε να το αγοράσει, και σήμερα κατηγορείς με διάφορα γελοία επιχειρήματα αγοραστές που πράττουν ότι έκανες και εσύ όταν μάλιστα η δική τους λιμουζίνα ...δεν ρυπαίνει την ατμόσφαιρα των πόλεων όπως η δική σου.

Δεν θα ασχοληθω να απανταω παλι επιμερους στα οσα λες, το εχω κανει ηδη κι εντελως ξεκαθαρα οποτε σιγουρα δεν θα αναλωθω και παλι στο να επαναλαμβανομαι.

Συνοπτικα, δεν κατηγορω αγοραστες, κατηγορω τα κρατη που αντι να βοηθουν μεσω των φορων οσους εχουν πραγματικα αναγκη, βοηθουν αυτοκινητοβιομηχανιες και golden boys να πουλουν κατι ελλιπες που ειδαλλως θα πηγαινε απατο. Με λιγα λογια, χρηματοδοτουν ιδιωτες που πουλουν ενα ανεπαρκες προιον. Εσυ ετσι μαλλον κατανοεις το δημοσιο χρημα, να ενισχυει ιδιωτες δισεκατομμυριουχους, εγω παλι απο αυτους περιμενω το κρατος να εισπραττει, οχι να τους δινει το χρημα του κοσμακη.
Ναι η "λιμουζινα" μου μολυνει περισσοτερο απο ενα συγχρονο αυτοκινητο γιατι ειναι 15ετιας, αν ημουν golden boy-αεριτζης μεγαλοαπατεωνας θα αλλαζα "λιμουζινες" ανα 3ετια και θα επιδοτουμουν κιολας ενω τωρα επιδοτω εγω κατα καποιο τροπο το κρατος. Αυτη ειναι η διαφορα. Εσυ παλι δεν εχεις κανενα θεμα με τους αεριτζηδες αρκει να το παιζουν οικολογοι αλλα εχεις θεμα με τον απλο κοσμο που κυκλοφορει παλαιοτερα αυτοκινητα γιατι "ρυπαινει" αλλα ουτε που ενδιαφερεσαι για την καταπολεμηση της βασικης πηγης ρυπανσης που ειναι η βαρια βιομηχανια κι εν τελει το ιδιο το συστημα που εχουμε και η υπερκαταναλωση που το διεπει.

Εγω λοιπον δεν κατηγορω αγοραστες oπως εγραψα και πριν, κατηγορω το συστημα και τους υποστηρικτες του που εντελως υποκριτικα διυλιζουν τον κωνωπα και καταπινουν την καμηλον, οπως κανεις εσυ που σε μαραναν τα "ρυπογονα" euro 4-5 (τα οποια πριν 10-15 χρονια θεωρουνταν καθαρα, τωρα ομως ξαφνικα ευθυνονται για τα παντα ολα συμφωνα με το αφηγημα σου) και αδιαφορεις για το ποσο μολυνουν οι βιομηχανιες κι ουτε ασχολεισαι με τα μμμ που στην τελικη κι αυτα την μετακινηση αφορουν, οπως και τα αυτοκινητα, και μπορουν πραγματικα να βοηθησουν τη μειωση των ρυπων.
Αυτα. Αντε περιμενω νεες κατηγοριες για τις bmw τωρα και ιδιως τις διλιτρες 15ετιας (δηλαδη την δικη μου), ετσι κι αλλιως μονο το δεντρο μπορεις να δεις, το δασος ουτε που το'χεις αντιληφθει.

@driver-m said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@lap said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@driver-m said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@lap said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@driver-m said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@lap said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@driver-m said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@lap said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@driver-m said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@lap said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Ρε φίλε έχεις διαβάσει μια φορά τον ισολογισμό του κράτους;

Τα έσοδα του κράτους προέρχονται από συγκεκριμένους φόρους.

Ο λόγος που δεν μας φτανουν είναι η κακοδιαχείριση, η ανάγκη μας για ασφάλεια, οι πληρωμές των τόκων κάθε έτος, τα λαμόγια και η φοροδιαφυγή από μικρή μέχρι μεγαλη. Δεν φταίει για την κατάντια μας τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα

Εσυ στο ακριβως προηγουμενο ποστ σου δεν ειπες οτι οι φοροι μας πανε σε οσους εχουν πραγματικα αναγκη και οποιος λεει το αντιθετο ειναι μα***ας?
“Εκει πάνε, οποιος σου είπε ότι δεν πάνε είναι μ@@@ς“ αυτολεξει!
Τωρα μας λες οτι πανε στα λαμογια κι οτι υπαρχει κακοδιαχειριση, που ετσι ειναι, ενω πριν μας ελεγες οτι οσοι τα λενε αυτα ειναι μαλ... !

Ρε συ θα μας τρελανεις?

Ενα μέρος ναι δεν έχει σωστή απόδοση ένα άλλο όμως έχει ειδάλλως δεν θα είχαμε τίποτα απολύτως, κάτι που φυσικά δεν συμβαίνει.

Πιάνεις μια λέξη και βγάζεις ολόκληρο παραμύθι.

Σου ξαναλέω η επιδότηση για την οποία συζητάς και λες τοσες ανακρίβειες είναι της τάξης του 0,05% των ετήσιων εσόδων του κράτους από φόρους.

Το γνώριζες αυτό;

Δηλαδη δεν αξίζει κατ'εσε η επιδότηση μιας νεας τεχνολογίας που έχει πολλά οφέλη για την κοινωνία και το περιβάλλον και κοστίζει τόσο λίγο στον ετήσιο προϋπολογισμό μας;

Έπρεπε το κράτος να επιδοτήσει τα καταλυτικά αυτοκίνητα στις αρχές του 90;

Είχε οφέλη η κοινωνία μας απο αυτό;

H επιδοτηση στα ηλεκτρικα ειναι 0,05% επι του συνολου των φορων, αν ισχυει ο αριθμος που λες που δεν το γνωριζω αλλα υποθετω οτι θα εχεις καποια πηγη αρα το θεωρω ως αξιοπιστο, γιατι τα αχρηστα αυτα αντικειμενα δεν καλυπτουν καμια αναγκη του μεσου πολιτη της χρεοκοπημενης αυτης χωρας και συνεχιζει να μην τ'αγοραζει κανεις παρα τις υπερογκες επιδοτησεις τους σε απολυτο αριθμο (πανω απ'το 1/4 της αξιας τους συνολικα).

Δυστυχώς ή ευτυχώς δεν έχουν χρεοκοπήσει οι ιδιώτες, το κράτος χρεοκόπησε όταν αδυνατούσε να δανειστεί από τις διεθνείς αγορές. Οι ιδιώτες σε ένα σεβαστό μέρος του συνόλου εξυπηρετούν τα δάνεια τους και τα έξοδα τους. Οπότε, ναι υπάρχει ένα κάποιο μικρό μεν διαθέσιμο δε κεφάλαιο για την μετάβαση στην ηλεκτροκίνηση.

Μηπως να τα επιδοτουμε και στο 80% μηπως φιλοτιμηθει και τ'αγορασει κανας ακομα? Μηπως να επιδοτουμε και θεσεις παρκινγκ με δωρεαν φορτιση επιπλεον? Ε εγω λεω να επιδοτησουμε και μια "πρασινη" μεζονετα στο τσακιρ κεφι που θα ξοδευει 3,2% λιγοτερο ρευμα το χρονο, αφου ειμαστε οικολογοι ας παει και το παλιαμπελο.

Σε πληροφορω πως όταν γίνουν σωστές μονώσεις η μείωση στο ρεύμα για την θέρμανση είναι άνω του 60%! Ενώ για τις νεόδμητες μεζονέτες που χτίζονται με τα πρότυπα net zero, η μείωση στο ρεύμα του σπιτιού είναι 90-95% κατά μέσον όρο και 110% σε καλές περιόδους διότι προσφέρουν και πίσω στο δίκτυο. Ψάξε λίγο το θέμα πριν το χλευάσεις. Είναι ελάχιστες ακόμα στο σύνολο των νεόδμητων κατοικιών αλλά το συνολικό επιπλεον κόστος κατασκευής τους είναι +20%.

Για πες μας ομως ρε γυρε, το 90 που λες και ξαναλες, επιδοτουνταν μεσω της αποσυρσης κανα καταλυτικο αυτοκινητο στο 1/3-4 της αξιας του? Γιατι αρχες του 90 δεν θυμαμαι τι γινοταν αλλα μου φαινεται σχεδον απιθανο.

Ναι. Όσο πιο φθηνό αγοραζες τόσο μεγαλύτερο ποσοστό επί της συνολικής τιμής ήταν η επιδότηση.
Εσύ γιατί δεν θυμάσαι από τότε; Τι ηλικία έχεις; Μήπως ήσουν ανήλικος τότε....λέω εγώ τώρα!

Τελη του 2000 παντως κατι 1000-1500 ευρω εδιναν για αποσυρση κατα μεσο ορο, σιγουρα οχι δεκαχιλιαρα οπως τωρα.

Άλλο πρόγραμμα αυτό, θεωρώ πως ήταν μια πολιτική κυρίως για να μπουσταρουν το ΑΕΠ διότι έβλεπαν το τι ερχόταν και εκαναν προσπάθειες μήπως και μπορέσουν να δανειστούν.

Και μαλιστα χωρις καν αποσυρση! Δηλαδη δεν ειναι οτι αποσυρουμε απ'την αγορα καποιο ρυπογονο αυτοκινητο για να φερουμε στη θεση του καποιο ηλεκτρικο αλλα απλα φερνουμε κι ενα ηλεκτρικο εξτρα!

Αυτό παραδόξως έχει μια λογική. Να λοιπόν μια ιδέα για κλιμακωτή επιδότηση. Σωστός. Δεν σου το χα!

Με οποιους επιπλεον ρυπους συνεπαγεται αυτο τοσο για την κατασκευη του οσο και για την καταναλωση ηλεκτρικου που προφανως και δεν παραγεται εξ'ολοκληρου απο ανανεωσιμες πηγες.

Έχουμε πει πως ναι και στο χειρότερο σενάριο είναι πολλές φορές πιο οικολογικό και η κατασκευή του και η χρήση του ακόμα και αν το ρεύμα το παρήγαγαν αποκλειστικά με άνθρακα κοινώς κάρβουνο. Στην πράξη δεν συμβαίνει αυτό οπότε η ψαλίδα μεγαλώνει υπέρ των ηλεκτρικών.

Παρ'ολα αυτα και με τοσες πρωτοφανεις και τερμα αδικες επιδοτησεις και στην κτηση και τη χρηση τους τα ηλεκτρικα, ιδιως σε χωρες σαν τη δικη μας, καρκινοβατουν. Κι αντι ν'αναρωτηθεις γιατι συμβαινει αυτο και να κατανοησεις οτι υπαρχουν πολυ βασικοτερες αναγκες για τον μεσο πολιτη απ'το να δωσει 40κ για μια αχρηστη μαουνα που κινειται εντος πολης σχεδον αποκλειστικα, μας βγαζεις ολους τρελους, αμορφωτους, αντιοικολογους, οπισθιδρομικους κλπ, μονο για το οτι φταιμε και για το μεσανατολικο δεν μας ειπες.

Αυτό που γράφω εδώ και δεκάδες posts είναι πως στο πρώιμο στάδιο της μετάβασης οι πλουσιότεροι πολίτες θα πληρώσουν έστω με μια βοήθεια το κόστος ανάπτυξης της νέας τεχνολογίας. Η οποία σταδιακά θα γίνει φθηνότερη και θα προσφέρεται σε μεγαλύτερη μάζα πολιτών ως πρόταση για τις μετακινήσεις τους.

Απλα εισαι τοσο βαθια νυχτωμενος και ζεις σε τετοιο παραλληλο συμπαν που τις ρεαλιστικες μας ενστασεις και την απολυτα δικαιολογημενη εναντιωση μας σε επιδοτησεις που αδιαφορουν για το συνολο του πληθυσμου αλλα ευνοουν μονο καποιους γιαπηδες και καποιες εταιρειες φωτοβολιδες με μηδενικη ιστορια που απ'το πουθενα κερδιζουν δις, τις βαφτιζεις σαν ασχετοσυνη και οπισθοδρομηση.

Πάλι ξεκινας το παραλήρημα σου. Συγκρατήσου.

Και πας να μας πεις εσυ οτι κοπτεται το κρατος για την οικολογια τη στιγμη που εχει ολη κι ολη μια σιδηροδρομικη γραμμη κι αυτη παραπαιει με αποτελεσμα να'χουμε και νεκρους.

Αλλα μαλλον το να'χει ο καθενας απο ενα τεσλα ειναι πιο οικολογικο απ'το να εχουμε καλες και καθαρες δημοσιες μεταφορες, συμφωνα παντα με το αφηγημα σου.

Ενώ το να έχουμε bmw των 50Κ είναι ηθικό για κάποιον απροσδιόριστο λογο. Τι σχέση έχει το Τέσλα που αγοράζει ένας ιδιώτης με το αν το κράτος έχει σωστές υποδομές μεταφορών, γιατί χρησιμοποιείς τέτοιο επιχείρημα αυτήν την περίοδο. Δείξε λίγο σεβασμό.

Aν μου την επιδοτουσαν την bmw τοτε οχι σιγουρα δεν θα ηταν ηθικο.
Επειδη ομως πληρωνα και πληρωνω απειρως περισσοτερους φορους απ'τον μεσο κατοχο ενος καινουριου αυτοκινητου, ακομα και 200 χιλιαδων ευρω (βλεπε taycan), σιγουρα ο κοσμακης δεν ζημιωνεται για να κυκλοφορω εγω μια bmw 15ετιας, αντιθετα το κρατος βγαζει δυσαναλογα πολλα λεφτα απ'το αμαξι μου.

Ξανά λέω σε απλά ελληνικά. Το δημόσιο όφελος απο τη μείωση του κόστους των ev είναι μεγαλύτερο από το κόστος των επιδοτήσεων που αντιστοιχεί στο 0,05% των φόρων μας. Και αυτό διότι η πτώση της τιμής των ev θα πολλαπλασιάσει τον αριθμό τους οπότε σταδιακά και με τα έτη θα καθαρίσει η τοπική ατμόσφαιρα των κατοίκων των πόλεων. Η bmw σου δυστυχώς για εσένα πέρα του ότι ειναι ένα παλιό πλέον αυτοκίνητο προσφέρει και ρύπανση συγκριτικα με ένα σημερινό ev. Άρα η κοινωνία και ο λαός δεν θα εχει κανένα όφελος από τη bmw σου ούτε τώρα ούτε σε βάθος χρόνου λόγω της τεχνολογίας της. Με ένα ev όμως εχει. Άσε στην άκρη την ταϋκαν, είναι σπάνια περίπτωση, και ακραίο παράδειγμα. Ζήτημα να πουλήθηκαν 2-3 στην Ελλάδα. Ενώ τυπαδες με BMW να γυρίζουν στις πόλεις έχουμε πολλές δεκάδες χιλιάδες.

Με λιγα λογια, ακομα κι απλοικα τοποθετημενο, εγω και οι ομοιοι μου βοηθουμε τον λαο (στον οποιο ανηκουμε φυσικα) με τους υπερογκους φορους που πληρωνουμε ενω οι γιαπηδες εκμεταλλευονται το λαικο χρημα για να αγοραζουν φτηνοτερα πανακριβα αυτοκινητα με μοναδικο προσχημα το οτι ειναι πιο οικολογικα.

Ναι, πάντως και αυτοί πληρώνουν φόρο, μιας και επειδή είναι ακριβό το νέο ev τους έχει και αυτό φόρο ΦΠΑ. Ίσως όσο φόρο πλήρωσες εσύ για την παλιά σου την bmw αυτός τον πλήρωσε επί δέκα. Ακόμα και εταιρικό να είναι και πάλι ένα μέρος των επιδοτήσεων φορολογείται. Και επειδή αυτός πλήρωσε τόσο μεγάλο φόρο λόγω της μεγάλης αξίας του οχήματος το κράτος βρήκε τα χρήματα που ήθελε και έτσι δεν φορολόγησε περισσότερο εσένα.

Ομως, ξαναγραφω, πιο οικολογικο απ'το καθε αμαξι ειναι τα μεσα μαζικης μεταφορας.

Σωστά!!! Αλλά δεν προσφέρουν την ίδια εξυπηρέτηση. Άλλο το ένα άλλο το άλλο.

Οταν λοιπον το κρατος ξερει να επιδοτει το τεσλα του καθε γιαπη αλλα δεν δινει φραγκο για τρενα, λεωφορεια κλπ που θα βοηθουσαν να μετακινειται χιλιαδες κοσμος με καθαρη ενεργεια και να υπαρχει πραγματικα μια σοβαρη μειωση στην περιβαλλοντικη ρυπανση, καταλαβαινουμε ποσο προσχηματικο ειναι το δηθεν οικολογικο του ολου εγχειρηματος κι οτι το παν ειναι η κονομα των εταιρειων που χωρις επιδοτησεις, δεν θα πουλουσαν τα ηλεκτρικα παπατζιλικια τους πουθενα. Οχι γιατι ο κοσμος ειναι χαζος και δεν τ'αγοραζει αλλα γιατι δεν καλυπτουν ουτε βασικες αναγκες, οπως αυτη των υπεραστικων μετακινησεων.

Όλες οι εταιρίες κονομανε. Εσύ όταν αγόρασες την bmw σου είχαν μειώσει τους φόρους και τα τεκμήρια στα διλιτρα αυτοκίνητα. Το κράτος έχανε έσοδα από αυτήν την πολιτική (είχε δημοσιονομικό κόστος, έτσι το ονομάζουν) και δεν εξυπηρετούσε τις λαϊκές ανάγκες στο έπακρον. Εσύ όμως το εκμεταλλεύτηκες αυτό και είπες να αγοράσεις στην αφεντια σου την bmw την δίλιτρη.

Tα τεκμηρια τα καλυπτα και τα καλυπτω οποτε δεν επωφεληθηκα σε τιποτα ουτε ζημιωσα κανενα. H bmw η διλιτρη ηταν ενα τυπικο αμαξι για το 2007 και ηταν γεματος ο τοπος απο τετοιες. Το οτι στο σημερινο ελλαδισταν, με τις πολιτικες που εσυ θεωρεις οτι ειναι για το καλο μας, ο μεσος Ελληνας δε μπορει ν'αγορασει ουτε 1000αρι yaris ειναι μια αποδειξη του ποσο για τα μπαζα ειναι η κατασταση συνολικα τη στιγμη που καποιοι αιθεροβαμονες οπως εσυ ασχολουνται κατα κυριο λογο με τα ηλεκτρικα αμαξια, το χαρτινο καλαμακι και το κρεας εργαστηριου που θα μας λυσουν ολα τα προβληματα.

Φαίνεται οτι δεν έχεις την αίσθηση των μεγεθών για τα οποία συζητάς, ή τουλάχιστον να αναρωτηθείς το ποια είναι τα μεγέθη. Ένας άνθρωπος που ζει, εργάζεται και έχει έσοδα για να μπορεί να αγοράσει ότι λες προφανώς έχει αντίληψη των μεγεθών. Προφανώς δεν ήταν τυπικό αμάξι η διλιτρη η bmw το 2007, δεν έχεις ιδέα της αγοραστικής δύναμης των Ελλήνων του 2007. Άλλη μια απόδειξη του ότι κάτι δεν πάει καλά σε αυτα που λες. Και ναι το κράτος αφαίρεσε από τον ισολογισμό του εν δυνάμει έσοδα για να τονώσει την αγορά πολυτελών οχημάτων. Αυτά τα έσοδα θα πηγαιναν σε παροχές στον ελληνικό λαό όπως σου αρέσει να επικαλείσαι. Τελικά δεν πήγαν και δόθηκαν ως έμμεσα κίνητρα ώστε εσύ να αγοράσεις,αν όχι εσύ κάποιος συγγενής σου, τη bmw η οποία καθώς έχει από τα μεγαλύτερα περιθώρια κέρδους στον κόσμο, επέφερε υπεραξία στους μετόχους της εταιρίας. Δηλαδή επέλεξε το κράτος να παρέχει λιγότερες παροχές παρά να επιβαρύνει τα πολυτελή οχήματα με έξτρα φόρο. Βλέπεις λοιπόν πως η λογική της ρητορικής σου, γυρίζει προς τα εσένα.

Κι επειδη δεν απαντας σε τιποτα, οπως στο βασικο ερωτημα που σου εκανα ως προς το γιατι το κρατος, που δηθεν κοπτεται τοσο πολυ για το περιβαλλον οπως μας λες, εχει μεσα μεταφορας και ιδιως τρενα (που ειναι τα πλεον καθαρα μεσα) να λειτουργουν σε συνθηκες της δεκαετιας του 60, τη στιγμη που επιδοτει πλουσιοπαροχα ηλεκτρικα αυτοκινητα, και το μονο που παπαγαλιζεις ειναι για μια διλιτρη bmw που εχω που μαλλον τελικα την εχεις μεγαλο αχτι γιατι δεν ειναι απλα μια γρηγορη χιλιοεπιδοτουμενη μαουνα που φτανει μεχρι την Κορινθο κι εχει για εσωτερικο ενα tablet αλλα ακομα και σημερα ειναι ενα αρκετα ολοκληρωμενο αυτοκινητο που σ'εναν μεσο κατοχο σαν εμενα του προσφερει ολα οσα ζηταει για τα ταξιδια του με αποτελεσμα να αδιαφορει για τα συγχρονα ελλιπεστατα και πανακριβα καταγκιοζιλικια της αυτοκινησης, δεν σκοπευω να συνεχισω το διαλογο μαζι σου, για το θεμα αυτο γιατι σε αλλα ζητηματα μπορουμε να κανουμε πιθανον πολυ πιο εποικοδομητικο διαλογο, εκτος κι αν προκληθω.

Γιατί σε έναν τομέα το κράτος πιάνει μηδέν σε έναν άλλο τομέα μπορεί να τα πάει καλύτερα. Είπαμε τα κονδύλια και τα πρόγραμμα χρηματοδότησης είναι διαφορετικά μεταξύ τους και εξυπηρετούν διαφορετικούς σκοπούς.

Γιατι σε σοβαρα ερωτηματα πουλας τρελα με ψευτοεπιχειρηματα του στυλ οτι τα τρενα δεν προσφερουν την ιδια εξυπηρετηση με τα αυτοκινητα.

Εσύ πουλάς τρέλα. Στα οικονομικά λέγονται utilities. Το τρένο είναι μεταφορικό μέσο σε συγκεκριμένη διαδρομή το αυτοκίνητο όχι, οπότε δεν είναι τελείως ανταγωνιστικά.

Τωρα λοιπον το βασικο σου μελημα δεν ειναι η οικολογια αλλα η εξυπηρετηση του καθενος. Με αυτη τη λογικη και τα μεκ προσφερουν πολυ μεγαλυτερη εξυπηρετηση κι ευκολια απ'τα ηλεκτρικα γιατι γεμιζουν σε 5 λεπτα μεσα και μπορεις να κανεις χιλιαδες χιλιομετρα με ελαχιστο χρονο ανεφοδιασμου τη στιγμη που με τα ηλεκτρικα θα ηθελες διπλασια κυριολεκτικα χρονο μαζι με τις φορτισεις.

Σου εξήγησα, τα αυτοκίνητα είναι άλλο μεταφορικό μέσο από τα ΜΜΜ. Είναι σημαντικότατα τα ΜΜΜ και συμφωνώ πως θα πρέπει να γίνουν ηλεκτρικά. Αλλά πέρα από αυτά έχουμε και τα ιχ.
Δεν έχεις αφιερώσει ούτε 5 λεπτά να διαβάσεις για τις τεχνολογίες των ηλεκτρικών.

Ένας απλός πολίτης που ζει στο κέντρο των μεγάλων πόλεων λόγω της ατμοσφαιρικής ρύπανσης από τα οχήματα κυρίως (ιχ,φορτηγά, λεωφορεία, ταξί κτλ) εισπνέει ρύπους και μικροσωματίδια ίσα με το να κάπνιζε ένα πακέτο τσιγάρα την ημέρα! Ακόμα και αν ανοίξει το παράθυρο του σπιτιού του εισέρχεται στο σπίτι του αυτός ο αέρας. Δεν είναι επιλογή του, αλλά του το επιβάλει η οικονομική δραστηριότητα με τους θερμικούς κινητήρες. Συνεπώς ότι συμβάλει στη μείωση αυτών είναι προς όφελος του.

Το αντιλαμβάνεσαι ότι είναι προς όφελος του λαού, που τόσο εύκολα επικαλείσαι, ο καθαρός αέρας και ότι το δημοσιονομικό κόστος από τις επιδότησεις που είναι της τάξης του 0,05% επί των ετήσιων φορολογικών εσόδων, για έστω μια μείωση της επιβάρυνσης αυτής, είναι μια σωστή στρατηγική;

Εσύ λογικά δεν έχεις τέτοιες ανησυχίες, ίσως γιατί δεν ζεις σε τέτοιες περιοχές οπότε γιατί να σε ενδιαφέρει;

Αλλα εκει δεν παιζει ρολo η ευκολια, μονο στα ηλεκτροκινητα σε σχεση με τα ΜΜΜ παιζει.

Το εξήγησα.

Αποφασισε λοιπον αν το βασικο σου μελημα ειναι η οικολογια και η προστασια του περιβαλλοντος ή απλα η υποστηριξη των ηλεκτρικων αμαξιων κι αν τελικα τα χρηματα του φορολογουμενου πανε για το γενικο συμφερον (που λογικα ειναι τα ΜΜΜ κι οχι τα τεσλα και η taycan αλλα εσυ μαλλον εχεις αντιθετη γνωμη) ή για την εξυπηρετηση συμφεροντων των λιγων και μετα τα ξαναλεμε.

Όταν κολλάει ο άνθρωπος, δεν σταματάει με τίποτα.

Αν και βλεπω πως αντι ν'απαντας στα παραπανω θα ασχοληθεις παλι με τη bmw μου αλλα δε βαριεσαι, απ'το ν'ασχολεισαι με ηλεκτρικες παπατζες καλυτερα ν'ασχολεισαι με νορμαλ αυτοκινητα, ακομα και 15ετιας.

Δεν θα ασχοληθω να απανταω παλι επιμερους στα οσα λες, το εχω κανει ηδη κι εντελως ξεκαθαρα οποτε σιγουρα δεν θα αναλωθω και παλι στο να επαναλαμβανομαι.

Συνοπτικα, δεν κατηγορω αγοραστες, κατηγορω τα κρατη που αντι να βοηθουν μεσω των φορων οσους εχουν πραγματικα αναγκη, βοηθουν αυτοκινητοβιομηχανιες και golden boys να πουλουν κατι ελλιπες που ειδαλλως θα πηγαινε απατο. Με λιγα λογια, χρηματοδοτουν ιδιωτες που πουλουν ενα ανεπαρκες προιον.

Ακριβώς η ίδια πολιτική συνέβη και στην περίπτωση σου και εσύ την εκμεταλλεύτηκες, αλλά δεν θες να το παραδεχτείς διότι θα νιώσεις ανακόλουθος ιδεών και πράξεων.

Ποιος σου είπε ότι είναι ανεπαρκές. Εσύ θα το κρίνεις; Εγώ λέω ότι είναι επαρκέστατο. Απλά στον δικό σου τρόπο ζωής ίσως να μη ταιριάζει.

Εσυ ετσι μαλλον κατανοεις το δημοσιο χρημα, να ενισχυει ιδιωτες δισεκατομμυριουχους, εγω παλι απο αυτους περιμενω το κρατος να εισπραττει, οχι να τους δινει το χρημα του κοσμακη.

Σου εξήγησα ξανά και ξανά, τα φορολογικά κίνητρα που έδωσε η τότε κυβέρνηση στα πολυτελή αυτοκίνητα και με πολλά κυβικά ενίσχυαν στην ουσία τους δισεκατομμυριουχους μετόχους των κατασκευαστών πολυτελών αυτοκινήτων.

Μπορείς να το αντιληφθείς; Είναι πάρα πολύ απλό αυτό που σου γράφω. Την μεγαλύτερη υπεραξία ως κατασκευαστής την είχε.... μάντεψε.....η BMW

Ναι η "λιμουζινα" μου μολυνει περισσοτερο απο ενα συγχρονο αυτοκινητο γιατι ειναι 15ετιας, αν ημουν golden boy-αεριτζης μεγαλοαπατεωνας θα αλλαζα "λιμουζινες" ανα 3ετια και θα επιδοτουμουν κιολας ενω τωρα επιδοτω εγω κατα καποιο τροπο το κρατος.

Ξανά και ξανά το όφελος ενός στόλου ηλεκτρικών λιμουζινών είναι πολλαπλάσιο για τον λαό στο κέντρο των πόλεων από το κόστος του 0,05% επί των φορολογικών εσόδων. Πέρα από το όφελος της απόσβεσης της τεχνολογίας και του πολλαπλσιασμου των φθηνών οικολογικών οχημάτων αργότερα σε βάθος χρόνου.

Αυτη ειναι η διαφορα. Εσυ παλι δεν εχεις κανενα θεμα με τους αεριτζηδες αρκει να το παιζουν οικολογοι αλλα εχεις θεμα με τον απλο κοσμο που κυκλοφορει παλαιοτερα αυτοκινητα γιατι "ρυπαινει" αλλα ουτε που ενδιαφερεσαι για την καταπολεμηση της βασικης πηγης ρυπανσης που ειναι η βαρια βιομηχανια κι εν τελει το ιδιο το συστημα που εχουμε καινη υοερκαταναλωση που το διεπει.

Είπα κάπου εγώ ότι έχω πρόβλημα με τον απλό τον κόσμο; Πάλι βγάζεις δικά σου συμπεράσματα που δεν έχουν καμία επαφή με την πραγματικότητα. Εγώ τον υπερασπίζομαι αλλά δεν το έχεις αντιληφθεί διότι έχεις ένα μένος κατά των ηλεκτρικών. Τους αεριτζιδες του αναφέρεις συχνά. Εσυ δηλαδή πως αγόρασες την Bmw την λιμουζίνα; Εγώ ξέρω ανθρώπους με γνώσεις, εργατικότητα και θέσεις με ευθύνες που δεν μπορούσαν να αγοράσουν τέτοιο όχημα το 2007. Εσύ πως τα κατάφερες δηλαδη;
Είναι σημαντική η ρύπανση από διάφορους κλάδους. Συμφωνώ και επαυξάνω σε αυτό. Αλλά από την άλλη δεν είναι ελάχιστη και από τα οχήματα, φορτηγά κτλ, και αυτό διότι η ρύπανση από αυτά μένει σε τοπικό επίπεδο, δεν χάνεται στη ατμόσφαιρα. Οπότε ναι ένα εργοστάσιο χωρίς φίλτρα μακρυά από τις πόλεις και τις γειτονιές ρυπαίνει σημαντικά το περιβάλλον και πρέπει να δούμε και το θέμα αυτό ως ανθρωπότητα, αλλά η ρύπανση του δεν φτάνει στις γειτονιές των πόλεων. Παραμένει σε τοπικό επίπεδο και ανεβαίνει σε υψηλότερα επίπεδα της ατμόσφαιρας όπου και συμβάλει στην λεγόμενη κλιματική αλλαγή. Σε κάποιες περιοχές που υπάρχουν γειτονιές κοντα σε εργοστάσια ναι το γνωρίζω πως υπάρχει σοβαρό θέμα. Φαντάζομαι καταλαβαίνεις την άποψη μου στο θέμα και το αν πρέπει να κλείσουν.
Αντιθέτως, τις περισσότερες φορές τα οχήματα, βαρέα ή ιχ είναι ο φορέας της ρύπανσης στις γειτονιές των πόλεων εκεί όπου ζουν οικογένειες και βιοπαλαιστές. Δεν ξέρω αν έχεις ζήσει σε στενές γειτονιές αλλά πραγματικά ο αέρας είναι κακός. Το γνωρίζω από πρώτο χέρι. Όσο για την υπερκατανάλωση, οκ δεν έχεις άδικο αλλα οπως σου έχω ξανά πει αν μειωθεί η κατανάλωση θα μπορέσεις να ζήσεις τις συνέπειες της μείωσης; Δηλαδή την απομείωση και την αποεπενδυση της οικονομίας μας; Ξέρεις τις συνέπειες αυτών των οικονομικών φαινομένων; Εγώ συμφωνώ να μειώσουμε πολλές υπερβολές μας, το αντέχετε όμως εσείς με τις bmw και τα εξοχικά;

Εγω λοιπον δεν κατηγορω αγοραστες, κατηγορω το συστημα και τους υποστηρικτες του που εντελως υποκριτικα διυλιζουν τον κωνωπα και καταπινουν την καμηλο, οπως κανεις εσυ. Για να μην το κουραζουμε αλλο.

Θα μας τρελάνεις; Πιο πάνω κατηγορείς τους αγοραστές και τους λες αεριτζιδες, όπως και σε προηγούμενα ποστς. Γενεές δεκατέσσερις τους έχεις περάσει επειδή αγόρασαν ή θα ήθελαν να αγοράσουν ενα ev, τώρα ξαφνικά που είδες ότι και εσύ κάποτε ήσουν ένας από αυτούς, σε έπιασαν οι αγάπες. Κατά την ταπεινή μου άποψη το σύστημα το έχεις υπηρετήσει και το έχεις στηρίξει εμπράκτως με τις αγορές σου, τουλάχιστον στον κλάδο των αυτοκινήτων. Βέβαια κάνεις την ψυχανάλυση μέσω των καταγγελιών σου μπας και πείσεις τον εαυτό σου πως διαφέρεις. Δικαίωμα σου, και καλώς το κάνεις.

Έχεις γίνει ο αγαπημένος μου αντίδικος τον τελευταίο καιρό. Οι άλλοι δεν αντέχουν, για αυτό και μόνο σου δίνω τα συγχαρητήρια μου. Ψηφίζω bmw και driverm για την αντοχή σου στην πίεση. Χαχαχα

@lap said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Μπορείς να το αντιληφθείς; Είναι πάρα πολύ απλό αυτό πυ σου γράφω. Την μεγαλύτερη υπεραξία ως κατασκευαστής την είχε.... μάντεψε.....η BMW

Πάντως τώρα το μεγαλύτερο κέρδος ανά αυτοκίνητο το έχει η Tesla.
Και η BMW δεν παύει να είναι -κυριολεκτικά- μια οικογενειακή επιχείρηση.

@tgd said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@lap said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Μπορείς να το αντιληφθείς; Είναι πάρα πολύ απλό αυτό πυ σου γράφω. Την μεγαλύτερη υπεραξία ως κατασκευαστής την είχε.... μάντεψε.....η BMW

Πάντως τώρα το μεγαλύτερο κέρδος ανά αυτοκίνητο το έχει η Tesla.
Και η BMW δεν παύει να είναι -κυριολεκτικά- μια οικογενειακή επιχείρηση.

Αυτό ακριβώς λέω.

Τότε εκείνη την εποχή ήταν ο κατασκευαστής με το μεγαλύτερο περιθώριο κέρδους. Υπήρχαν μάλιστα θυμάμαι άρθρα στον οικονομικό τύπο που σχολίαζαν το θέμα αυτό και την πορεία της μετοχής της bmw

@driver-m όλα αυτά που γράφεις ο Λαπ τα ξέρει και στις υπόλοιπες συζητήσεις τα συμμερίζεται, δίνει στατιστικά στοιχεία, κάνει ιστορικές αναδρομές, έχει εμπεριστατωμένη πολιτική άποψη που συμβαδίζει με την άποψη σου για την κοινωνία.
Απλά στο νήμα της ηλεκτροκίνησης εφαρμόζει το "νυν υπέρ πάντων ο αγών!". Αφού έτυχε να του πάνε κόντρα κάνα δυο τρια, 5-6-7 μέλη, το πήρε πατριωτικά ότι ή την μπαταριοκίνηση θα φέρει ή επί της μπαταριοκίνησης θα πέσει... (αν προσέξεις, άλλες εφαρμογές ηλεκτροκίνησης του τσινίζουν) είναι θέμα τιμής πλέον, όπως άλλοι ακτιβιστές του χάου ντέαρ γιου, που έχουν και δίκιο...

Εσύ μην το παίρνεις αντίστοιχα πατριωτικά, υποχώρησε λίγο και θα τον δεις να μαλακώνει, αν πας κόντρα δεν θα παραχωρήσει σπιθαμή.
Είναι άπαρτο κάστρο η μπαταριοκίνηση, όπως το Κούγκι... πριν κάτι μήνες πάντως, είχε ταμπουρωθει πίσω απ τα mild hybrid (όχι τα κανονικά) ότι αυτά θα έσωζαν προς ώρας τον πλανήτη, αλλά του κάναμε μεγάλο ντου κάποιοι ντιζελοκίνητοι και μια νύχτα τον είδαμε να μας κουνάει τη σημαία απ τις πολεμίστρες του Τέσλα...
Όπως διαπίστωσες οι περισσότεροι έχουν λύσει πλεον την πολιορκία και ρίχνουν που και που καμιά ντουφεκια στα κουτουρού, για την τιμή των όπλων, αφού κατάλαβαν ότι το Κούγκι ΔΕΝ θα το πατήσουν...

Εξαιρετική τοποθέτηση του Πήλιου. Προφανώς όταν γράφει υπό την επήρεια του καφέ, γράφει καλύτερα. Drive - m τσάμπα αναλώνεσαι. Αυτός που προσπαθεί να σε πείσει τι είναι σωστό να κάνεις, ρώτα τον γιατί δε το κάνει ο ίδιος. Τέλος της κουβέντας (αν και με όρους κβαντικής θα πεταχτεί σε άλλο ενεργειακό σκαλί να σου πετάξει την παπαρδέλα του). Είναι ίσως αυτό που λένε και οι ψυχολόγοι, το παιδάκι που θέλει επίμονα να το παίξουν τα αλλα στην παιδική χαρά και ας το έχουν πάρει στο ψιλό.

Έτσι ήταν κάποια ήδη ανθρώπου από τότε μέχρι σήμερα.

Youtube Video

Κατά τα άλλα τόσο καταλαβαίνετε, τόσα λέτε.

Στα mild hybrid προσπαθούσα με υπομονή και επιμονή να σας εξηγήσω ότι δεν είναι τα πράγματα όπως τα φανταζόσασταν. Ότι σύμφωνα με μελέτες (τις παρέθεσα κιόλας) ο λόγος κόστους/οφέλους για τη μείωση της ρύπανσης στις πόλεις είναι υψηλότερος ακόμα και από τα full hybrids! Αυτό είναι εντυπωσιακό στοιχείο αλλά κανείς σας δεν αντιλήφθηκε τι προοπτικές δίνει στους κατασκευαστές αλλά και σε όλη την κοινωνία με την ευρεία χρησιμοποίηση τους. Όταν λοιπόν μου λέγατε για μουφα υβριδικά χωρίς να έχετε δοκιμάσει, σας απαντούσα με δεδομένα και στοιχεία. Στα mild hybrids το όφελος στη μείωση της ρύπανσης σε κλειστό αστικό κύκλο μετακίνησης είναι από 18-25%. (Το 25% είναι στις νεότερες τυπολογίες p3) Σημαντικό όφελος για πρώτο βήμα και εκδημοκρατισμό μιας τεχνολογίας. Κάποια μέλη που απέκτησαν mild hybrid και ενώ δεν με πίστευαν τελικά αναθεώρησαν και συμφώνησαν μαζί μου. Τουλάχιστον είναι σωστοί και λένε την αλήθεια.

Πάμε τώρα στα ηλεκτρικά. Και εδώ πάλι γράφετε υπερβολές. Και παλι δεν έχετε έστω μια μικρή εμπειρία τουλάχιστον οι περισσότεροι για να δείτε την αίσθηση που αφήνει ένα ev. Εδώ έχουμε πλέον 100% μείωση της ρύπανσης στις πόλεις οπως και εδώ πάλι σας αναλύω με δεδομένα τα οφέλη της νέας τεχνολογίας και για τον ιδιοκτήτη του αλλα και για τους κατοίκους των πόλεων. Δεν είναι τεχνολογία για την πλατιά μάζα όπως τα mild hybrid αλλά σταδιακά με μικρά βήματα γίνεται. Και αυτό σχολιάζουμε.

Εγώ θα σας πω το εξής. Σκεφτείτε μια πιθανότητα να μην κάνει ο lap το λάθος και εσείς να λέτε υπερβολές. Ρε παιδί μου, κάντε αυτήν την υπόθεση εργασίας. Να δούμε τι αποτελέσματα θα βγάλει.

Ο λόγος που κάποια ήδη ηλεκτορκινησης δεν μου πολύ άρεσουν είναι δείγμα του ότι για εμένα δεν είναι πάνω από όλα η ηλεκτροκίνηση, παρά μόνο αυτή που έχει κατά την άποψη μου αρκετά οφέλη σε πολλά θεματα. Μάλιστα συνεχώς κάθε φορά αναφέρω πως δεν με ικανοποιούν οι μπαταρίες στο σήμερα και πολλές φορές σας ενημερώνω για τα νέα στο τομέα αυτόν.

@lap
"Στα mild hybrid προσπαθούσα με υπομονή και επιμονή να σας εξηγήσω ότι δεν είναι τα πράγματα όπως τα φανταζόσασταν. Ότι σύμφωνα με μελέτες (τις παρέθεσα κιόλας) ο λόγος κόστους/οφέλους για τη μείωση της ρύπανσης στις πόλης είναι υψηλότερος ακόμα και από τα full hybrids! Αυτό είναι εντυπωσιακό στοιχείο αλλά κανείς σας δεν το αντιλήφθηκε τι προοπτικές δίνει στους κατασκευαστές αλλά και σε όλη την κοινωνία με την ευρεία χρησιμοποίηση τους. Όταν λοιπόν μου λέγατε για μουφα υβριδικά χωρίς να έχετε δοκιμάσει, σας απαντούσα με δεδομένα και στοιχεία. Στα mild hybrids το όφελος στη μείωση της ρύπανσης σε κλειστό αστικό κύκλο μετακίνησης είναι από 18-25%. (Το 25% είναι στις νεότερες τυπολογίες p3) Σημαντικό όφελος για πρώτο βήμα και εκδημοκρατισμό μιας τεχνολογίας. Κάποια μέλη που απέκτησαν mild hybrid και ενώ δεν με πίστευαν τελικά αναθεώρησαν και συμφώνησαν μαζί μου. Τουλάχιστον είναι σωστοί και λένε την αλήθεια."

Που έχεις παραθεσει αυτές τις μελέτες;

Λογικά σε κάποιο νήμα. Δεν θυμάμαι που. Αν θες να ξαναψαξω να τις βρω να σου τις στείλω στο τσατ να τις δεις.

@lap Μου φαίνεται εντελως περίεργο. Να φέρω ένα απλοϊκό παράδειγμα. Αν πάρω ένα υβριδιο (full hybrid πχ Υaris ή ένα Jazz) που καταναλώνει λιγότερο από ενα mild hybrid της ίδιας κατηγορίας στον αστικό ιστό, που έχει μικρότερες εκπομπές gr CO2 ανα χλμ, πως είναι δυνατόν να έχω καλύτερα αποτελέσματα με τα δεύτερα;
Αν το βρεις, ναι, παρέθεσε το

Όχι δεν λέω αυτό.

Λέω πως το έξτρα κόστος κατασκευής ενός mild hybrid επιφέρει μια μείωση της κατανάλωσης σε αστικό κύκλο ας πουμε κατά 18%.

Στο υβριδικό το ποσοστό αυτό της μείωσης είναι ας πούμε 40-50%.

Το κόστος ομως του να καταφέρεις να μειώσεις κατά 50% την κατανάλωση δεν είναι αναλογικό με τα mild hybrid αλλά υψηλότερο. Δεν είναι δηλαδή γραμμική η συσχέτιση μεταξύ κόστουςτεχνολογιας και μείωσης κατανάλωσης.

Στα mild hybrid ο λόγος είναι υψηλότερος!