Δεν ξέρω αν είναι καλή αγορά. Εσύ που αγόρασες μπορείς να γράψεις τις απόψεις σου.

@storm said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Δεν ξέρω αν είναι καλή αγορά. Εσύ που αγόρασες μπορείς να γράψεις τις απόψεις σου.

Εγώ δεν αγόρασα. Αν ειναι καλή ή όχι αγορά μπορούμε να κάνουμε απλή αριθμητική του δημοτικού και να ρωτήσουμε και οδούς το έκαναν.

Ποια αριθμητική αποτυπώνει την αξία κτήσης ενός προϊόντος;

Η αριθμητική κόστους χρήσης

'Αριστη η ιδέα να αφαιρέσουμε καταλύτη, να πάμε για εθελοντικό έλεγχο και να δηλώσουμε κιόλας οτι το κάναμε εμείς. Γιατί; Γιατί τίποτα δε βγάζει νόημα εδώ μέσα. Πουλάμε τρελίτσα και ό,τι προκύψει.

Μια χαρά με καλύπτει η ιπποδύναμή μου, ευχαριστώ. 132 άλογα σε κάτω από τόνο, το αμάξι πάει μια χαρά και μάλιστα με πολύ μικρή κατανάλωση και καλό σχετικά ήχο. Σαν κερασάκι έχει και εξαιρετικό χειροκίνητο. Δε μπορώ να ζητήσω περισσότερα σε αυτά τα λεφτά.

Τα υπόλοιπα είναι προπαγάνδα υπέρ των τάμπλετ ως συνήθως.

@lap said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Η αριθμητική κόστους χρήσης

Αυτό αφορά μόνο τα οικονομικά μεγέθη.
Η αξία ενός προϊόντος δεν είναι μόνο τα κόστη χρήσης, αν και αυτά στην Ελλάδα είναι υπό συζήτηση. Ειδικά στο after sales.

Τέλος πάντων. Αυτό που θέλω να πω ότι αυτοκίνητο δεν είναι μόνο τα κόστη "κατανάλωσης ανά χιλιόμετρο".

Το ίδιο συμβαίνει σε όλα τα προϊόντα.

@diego1960 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

'Αριστη η ιδέα να αφαιρέσουμε καταλύτη, να πάμε για εθελοντικό έλεγχο και να δηλώσουμε κιόλας οτι το κάναμε εμείς. Γιατί; Γιατί τίποτα δε βγάζει νόημα εδώ μέσα. Πουλάμε τρελίτσα και ό,τι προκύψει.

Μια χαρά με καλύπτει η ιπποδύναμή μου, ευχαριστώ. 132 άλογα σε κάτω από τόνο, το αμάξι πάει μια χαρά και μάλιστα με πολύ μικρή κατανάλωση και καλό σχετικά ήχο. Σαν κερασάκι έχει και εξαιρετικό χειροκίνητο. Δε μπορώ να ζητήσω περισσότερα σε αυτά τα λεφτά.

Τα υπόλοιπα είναι προπαγάνδα υπέρ των τάμπλετ ως συνήθως.

Όχι φίλε μου, ενεργοποιω τους ίδιους νευρώνες της λογικής σου. Τόσο ανεραστος είσαι, και σου φτάνουν μονάχα οι 132 ίπποι;

Ιδού η Ρόδος, πάνε κόντρα σε αυτους που αποφάσισαν για σένα χωρις εσενα. Αυτοί που αποφάσισαν να έχεις καταλύτη και να σε περιορίζει στα 132 άλογα. Μέσα σε ένα post το μετάνιωσες;

Πριν ένα post εγραφες κάτι για tough luck σε όσους σου επιβάλλουν περιβαλλοντικούς περιορισμούς. Λοιπόν, ξεκάθαρα και ντόμπρα, σου επέβαλαν τον καταλύτη, για να μας προστατέψουν δήθεν από την ρύπανση. Βγαλτον να έχεις καλύτερη οδηγική εμπειρία μιας και σε ενδιαφέρει όπως μας λες, και όταν πας για ΚΤΕΟ πες τους tough luck σε όσους σε κόψουν.

Το ίδιο και οι άλλοι με τα dpf στα diesel. Αποφάσισαν για εσάς χωρίς εσάς και σας έβαλαν dpf δήθεν για το περιβάλλον.

Αν δεν καταλαβαίνεις τη διαφορά ανάμεσα σε ένα ανταλλακτικό και στο πέταμα μιας ολόκληρης τεχνολογίας κίνησης σημαίνει οτι έχεις περιορισμούς στην κατανόηση και δε μπορώ να βοηθήσω σε αυτό. Αν πιστεύεις επίσης οτι όλο αυτό το κάνουν για το περιβάλλον και οτι κόπτωνται για την υγεία μας επίσης δεν έχει νόημα, είναι σα να μιλάμε άλλη γλώσσα.

Μια χαρά είναι τα 132 άλογα σε old school ελαφρύ πισωκίνητο, δεν υπάρχει λόγος για να τα κάνουμε συλλογή σα γραμματόσημα όπως τα κάνουν τα τάμπλετ γιατί δεν έχουν κάτι άλλο να δώσουν και βασίζονται στο hype των αριθμών και στα 400-500-1500 άλογα. Εδώ λέει Nevera με 1900 άλογα και ακαριαία ροπή. Πολύ χρήσιμα αυτά, φαντάζομαι σε όλους τους δημόσιους δρόμους εκτός ίσως Autobahn είναι αυτό που έλειπε ακριβώς για να κινηθεί κάποιος.

Τελευταία φορά που κοίταξα ούτε τα θερμικά αυτοκίνητα, ούτε οι μπριζόλες ούτε τα δερμάτινα ούτε τα ποτά ούτε οτιδήποτε ήταν παράνομα. Η αφαίρεση καταλύτη είναι. Αν θες εσύ να μου πληρώσεις οποιοδήποτε πρόστιμο και φυσικά τις βλάβες αν βγω εκτός εγγύησης πες μου να κάνω καμιά μετατροπή, αλλά πρώτα θα δω προκαταβολική κατάθεση σε IBAN έγινε?

Λαπ, πλέον δεν βγάζουν νόημα αυτά που γράφεις, φαίνονται παραληρηματικά.
Φιλικά στο γράφω, δεν είναι επιχειρήματα.

Ναι, είμαστε αναγκασμένοι να καταναλωνουμε τα προϊόντα που παράγει και προωθεί η βιομηχανία, δεν μπορούμε να κάνουμε αλλιώς.

Όμως η αμόλυβδη βενζίνη κι ο καταλύτης ήταν πολύ ωφελιμες τεχνολογίες ΧΩΡΙΣ ΚΑΝΕΝΑ ΣΥΜΒΙΒΑΣΜΟ Ή ΘΥΣΙΑ, κανένα απολύτως!
Και για όποιον δεν ήταν τεχνολογικα ενημερωμενος, ΔΕΝ ΑΛΛΑΖΕ ΤΙΠΟΤΑ ούτε χρειαζόταν να ξέρει κάτι σχετικά με την αλλαγή στην τεχνολογία, κι ενώ για τους πολλούς έλυνε ένα πρόβλημα που δεν ήξεραν καν ότι υπήρχε, δεν έδινε κανείς σημασία.

Το ίδιο έγινε έπειτα και με τα DPF και με το adblue κλπ. οι άνθρωποι απ τη μία δεν έχουν επιλογή απ την άλλη αποδέχονται αυτομάτως ότι δεν αλλάζει ή χειροτερεύει την καθημερινότητα και τη χρήση του προϊόντος που αγοράζουν.

Δεν ισχύει το ίδιο με τα μπαταριοκινητα, οι απαιτήσεις και συμβιβασμοί είναι τεράστιοι, πρέπει να προσαρμόσει ο πελάτης της ζωή του στο προϊόν και πάλι να μην μπορεί να κάνει τη δουλειά του ενώ το κόστος διπλασιαζεται, κι οι κυβερνήσεις τους δημόσιους χώρους στο προϊόν, η βιομηχανια ενέργειας την παραγωγή της στο προϊόν και το όφελος θα είναι από αμφίβολο έως αμελητέο.

Δεν έχει νόημα η σύγκριση με καταλύτες κλπ

@storm said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Εγώ θα περιμένω να αγοράσουν ηλεκτροκίνητο ή ηλεκτροκίνητα αυτοκίνητα τα μέλη του φόρουμ που είναι υπέρμαχοι αυτών. Άλλωστε όταν κάποιος δηλώνει υπέρμαχος για κάτι, αυτός θα πρέπει να είναι και ο πρώτος που θα το τιμήσει και όχι να πηγαίνει να αγοράζει υβριδικό ή diesel ή βενζίνη ή έμμεσα ή άμεσα να σπρώχνει άλλους να αγοράσουν ηλεκτρικό.

Θέλω, λοιπόν, να διαβάσω τις απόψεις τους, να γράψουν για τη χρήση που θα κάνουν και αν θα διατηρούν ταυτόχρονα και θερμικό αυτοκίνητο ή αυτοκίνητα.

Επίσης ρόλο θα παίξει και αν τα αυτοκίνητα θα είναι δικά τους ή εταιρικά ή leasing ή αυτοκίνητα promotion εμπόρων. Και φυσικά πως και που θα τα φορτίζουν.

Μόνο έτσι βγαίνουν συμπεράσματα.

Σε άλλα φόρουμ που γράφουν κάτοχοι απλά μετατρέπουν να αρνητικά σε θετικά, του στυλ αχ τι ωραία που θέλει μισή ώρα να φορτίσει στο ΣΕΑ, γιατί θα σταματήσω για κατούρημα, θα ξεπιαστώ, θα κάνω διάλειμμα . Τι μ..... ήμουν που περίμενα 5 λεπτά στο βενζινάδικο χωρίς να έχω χρόνο να κάνω τίποτα από αυτά. Και άλλα τέτοια παρόμοια, οπότε καταλαβαίνεις τι συμπεράσματα μπορούνε να βγουν.

@lap said in [Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση]

Όχι φίλε μου, ενεργοποιω τους ίδιους νευρώνες της λογικής σου. Τόσο ανεραστος είσαι, και σου φτάνουν μονάχα οι 132 ίπποι;

Ιδού η Ρόδος, πάνε κόντρα σε αυτους που αποφάσισαν για σένα χωρις εσενα. Αυτοί που αποφάσισαν να έχεις καταλύτη και να σε περιορίζει στα 132 άλογα. Μέσα σε ένα post το μετάνιωσες;

Πριν ένα post εγραφες κάτι για tough luck σε όσους σου επιβάλλουν περιβαλλοντικούς περιορισμούς. Λοιπόν, ξεκάθαρα και ντόμπρα, σου επέβαλαν τον καταλύτη, για να μας προστατέψουν δήθεν από την ρύπανση. Βγαλτον να έχεις καλύτερη οδηγική εμπειρία μιας και σε ενδιαφέρει όπως μας λες, και όταν πας για ΚΤΕΟ πες τους tough luck σε όσους σε κόψουν.

Το ίδιο και οι άλλοι με τα dpf στα diesel. Αποφάσισαν για εσάς χωρίς εσάς και σας έβαλαν dpf δήθεν για το περιβάλλον.

Τελείως άτοπες συγκρίσεις και φυσικά δεν είναι επιχειρήματα αυτά.
Όπως σωστά ειπώθηκε, ο καταλύτης, η αμόλυβδη, το injection , το dpf, gpf και πολλές άλλες τεχνολογίες δεν άλλαξαν τον τρόπο χρήσης ενός αυτοκινήτου, απλά βελτίωσαν κάποιους τομείς. Το να συγκρίνεις την επιβολή του καταλύτη με αυτή ενός ηλεκτρικού οχήματος είναι σα να συγκρίνεις μήλα με μπριζόλα.

@diego1960 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Αν δεν καταλαβαίνεις τη διαφορά ανάμεσα σε ένα ανταλλακτικό και στο πέταμα μιας ολόκληρης τεχνολογίας κίνησης σημαίνει οτι έχεις περιορισμούς στην κατανόηση και δε μπορώ να βοηθήσω σε αυτό. Αν πιστεύεις επίσης οτι όλο αυτό το κάνουν για το περιβάλλον και οτι κόπτωνται για την υγεία μας επίσης δεν έχει νόημα, είναι σα να μιλάμε άλλη γλώσσα.

Λοιπόν να βάλουμε λιγάκι τις σκέψεις σου σε μια σειρά.

1. Σου λένε "εφόσον δεν μπορείς να το αλλάξεις (τη νέα εποχή των ev), απόλαυσε το"

2. Απαντάς πως: "Δε γουστάρω την ξενερίλα της νέας εποχής που ό,τι ωραίο υπάρχει πρέπει να το κόψουμε και να μείνουμε με τα υποκατάστατα"

3. Δηλαδη δεν συμφωνείς με οποιονδήποτε περιορισμό στο όνομα του περιβάλλοντος που μας αναφέρουν.

4. Όμως σήμερα που μιλάμε το αυτοκίνητο σου έχει καταλύτη. Δηλαδή το ωραίο του να οδηγείς έναν αυτοκίνητο με ελεύθερη ροή στον κινητήρα μας το εκοψαν οι αλήτες. Μας προσφέρουν ξενερωτα αυτοκίνητα δήθεν για να προστατέψουν το περιβάλλον. Έχεις οδηγήσει παλιό αυτοκίνητο να δεις τι ωραία που ήταν χωρίς καταλύτες; Το πώς άρπαζε το μοτέρ; Μας τα έκοψαν αυτά όσοι αποφασίζουν για εμάς χωρίς εμάς.

5. Είπες επίσης: "Και επίσης δε θα τους κάνω τη χάρη ούτε με τα δερμάτινα, το barbeque, το τζάκι το χειμώνα κτλ. Αν δεν τους αρέσει tough luck" Δηλαδή αν σου πουν να μην ανάψεις το τζάκι το χειμώνα, θα τους δείξεις εσύ. (όντως δύσκολο σενάριο, δεν αντιλέγω)

6. Οπότε, συνδιάζοντας τις δηλώσεις σου και αναλύοντας τον τρόπο σκέψης σου θα μπορούσες να βγάλεις τον καταλύτη που σου τον επέβαλαν δήθεν για το περιβάλλον και σου αλλοιώνει την ανόθευτη αίσθηση ενός θερμικού μοτέρ και όταν θα σε ελέγξουν να υψώσεις ανάστημα. Επειδή θα αργήσουν λιγάκι τα ev, κάνε μια πρόβα τουλάχιστον με τον καταλύτη να δεις πως θα πάει το πράγμα.

Είσαι ανίκητος πραγματικά, δεν έχει νόημα καμία κουβέντα. Δεν καταλαβαίνεις ούτε τα βασικά.

@panos2171 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Όπως σωστά ειπώθηκε, ο καταλύτης, η αμόλυβδη, το injection , το dpf, gpf και πολλές άλλες τεχνολογίες δεν άλλαξαν τον τρόπο χρήσης ενός αυτοκινήτου, απλά βελτίωσαν κάποιους τομείς. Το να συγκρίνεις την επιβολή του καταλύτη με αυτή ενός ηλεκτρικού οχήματος είναι σα να συγκρίνεις μήλα με μπριζόλα

Μέγα λάθος, μάλλον δεν έχεις οδηγήσει αυτοκίνητα χωρίς καταλύτες.

@diego1960 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Είσαι ανίκητος πραγματικά, δεν έχει νόημα καμία κουβέντα. Δεν καταλαβαίνεις ούτε τα βασικά.

Εγώ βλέπω να θυμώνεις όταν χρησιμοποιούν τη λογική σου σε άλλα θέματα που σε αφορούν.

Mεγάλος άνθρωπος είσαι, πρώτα κοίταξε να λύσεις τα ενοχικά σου σύνδρομα και να κόψεις τις ιντερνετικές σταυροφορίες και μετά να αρχίσεις τις νουθεσίες περι διαλεκτικής.

@diego1960 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Mεγάλος άνθρωπος είσαι, πρώτα κοίταξε να λύσεις τα ενοχικά σου σύνδρομα και να κόψεις τις ιντερνετικές σταυροφορίες και μετά να αρχίσεις τις νουθεσίες περι διαλεκτικής.

Γιατί με προσβάλεις σε προσωπικό επίπεδο;

Συζήτηση κάνουμε. Γράφεις μεγάλες κουβέντες για κάτι που είναι πολύ μακριά ακόμα και έτσι δεν σε αγγίζει. Οπότε την λογική σου, σου την φέρνω στο σήμερα. Κάνε πράξη αυτά που μας λες πως θα κάνεις κάποτε γενικά και αόριστα.

@piliourits said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Λαπ, πλέον δεν βγάζουν νόημα αυτά που γράφεις, φαίνονται παραληρηματικά.
Φιλικά στο γράφω, δεν είναι επιχειρήματα.

Μια χαρά επιχείρημα είναι, απλά δεν το αντιλαμβάνεσαι.

Ναι, είμαστε αναγκασμένοι να καταναλωνουμε τα προϊόντα που παράγει και προωθεί η βιομηχανία, δεν μπορούμε να κάνουμε αλλιώς.

Αυτό λέω.

Όμως η αμόλυβδη βενζίνη κι ο καταλύτης ήταν πολύ ωφελιμες τεχνολογίες ΧΩΡΙΣ ΚΑΝΕΝΑ ΣΥΜΒΙΒΑΣΜΟ Ή ΘΥΣΙΑ, κανένα απολύτως!

Νομίζεις, και αυξάνουν την κατανάλωση και μειώνουν την απόδοση.

Και για όποιον δεν ήταν τεχνολογικα ενημερωμενος, ΔΕΝ ΑΛΛΑΖΕ ΤΙΠΟΤΑ ούτε χρειαζόταν να ξέρει κάτι σχετικά με την αλλαγή στην τεχνολογία, κι ενώ για τους πολλούς έλυνε ένα πρόβλημα που δεν ήξεραν καν ότι υπήρχε, δεν έδινε κανείς σημασία.

Ακριβώς το ίδιο συμβαίνει για όσους οδηγούν ένα ev χωρις τον ήχο της εξάτμισης.

Το ίδιο έγινε έπειτα και με τα pdf και με το adblue κλπ. οι άνθρωποι απ τη μία δεν έχουν επιλογή απ την άλλη αποδέχονται αυτομάτως ότι δεν αλλάζει ή χειροτερεύει την καθημερινότητα και τη χρήση του προϊόντος που αγοράζουν.

Αυτό να το πεις στα ταξί και στα επαγγελματικά οχήματα που σχεδόν όλα εβγαλαν τα φίλτρα αυτά. Αυτοί έκαναν πράξη την αντίθεση τους στις νέες αντιρυπαντικες τεχνολγιες που μας επέβαλαν και άλλαξαν την καθημερινότητα τους.

Δεν ισχύει το ίδιο με τα μπαταριοκινητα, οι απαιτήσεις και συμβιβασμοί είναι τεράστιοι, πρέπει να προσαρμόσει ο πελάτης της ζωή του στο προϊόν και πάλι να μην μπορεί να κάνει τη δουλειά του ενώ το κόστος διπλασιαζεται, κι οι κυβερνήσεις τους δημόσιους χώρους στο προϊόν, η βιομηχανια ενέργειας την παραγωγή της στο προϊόν και το όφελος θα είναι από αμφίβολο έως αμελητέο.

Το κόστος χρήσης είναι πολλές φορές υποπολλαπλάσιο. Σε βάθος 200.000 χλμ το κόστος χρήσης ίδιας κατηγορίας αυτοκινήτου είναι μικρότερο και από το καλύτερο diesel. Σήμερα όμως όντως είναι ακριβά στην αγορά κτήσης και έχουν την δυσχέρεια του να το φορτιζεις σε δικό σου χώρο, κάτι το οποίο το αναφέρουμε όλοι συνεχώς και προσβλέπουμε όπως έγραψα στην βελτίωση των μπαταριών

Δεν έχει νόημα η σύγκριση με καταλύτες κλπ

Έχει, διότι όπως γίνεται και στα επαγγελματικά οχήματα που τα βγάζουν, οι ιδιοκτήτες τους έχουν ένα συγκεκριμένο τρόπο σκέψης τον οποίο και απολαμβάνουμε από τον @diego1960

Πως με αποδόμησες έτσι, τα σκαμπό μου μέσα...

Θα έχεις να το λες και εσύ, τίτλος τιμής.

Εγώ δεν έχω βγάλει κανένα καταλύτη από το αυτοκίνητο οπότε τις στρεψοδικίες εκεί που περνάνε. Επίσης δε με ενδιαφέρει στο ελάχιστο τι κάνει ο κάθε ταξιτζής ή οποιοσδήποτε αφαιρεί φίλτρα, είμαι υπεύθυνος μόνο για τον εαυτό μου και ακολουθώ πιστά τι λέει ο κατασκευαστής και για τα service και για όλα. Ρώτα αυτούς γιατί τα αφαιρούν και τι κερδίζουν ή όχι.

Επειδή έθιξες το θέμα κατανάλωσης, με νορμάλ οδήγηση έχω 6,8l, δεν ξέρω πόσο λιγότερο θελεις. Με νορμάλ οδήγηση στην πόλη και σε εθνική οδό κάθε τόσο για στρώσιμο. Κλάιν-μαιν μια η άλλη, κανένας δε σώθηκε με ένα λίτρο κάτω ή δεν καταστράφηκε με ένα λίτρο πάνω. Αν ήταν έτσι θα οδηγούσαμε όλοι κάποιο υβριδικό.

Επίσης προφανώς αλλάζει φουλ η καθημερινότητα με ένα ηλεκτρικό γιατί πρέπει να προσαρμόσεις τη ζωή σου σε αυτό αντίθετα με ένα θερμικό που πας σε ένα βενζινάδικο και σε 5 λεπτά φούλαρες και έφυγες. Ούτε το κόστος χρήσης ξέρουμε αν δεν έχουμε μονοκατοικία να φορτίζουμε, ούτε το κόστος αλλαγής μπαταρίας ούτε τίποτα. Φυσικά πρέπει να τα βγάλεις όλα ρόδινα γιατι....περιβάλλον αλλά το γεγονός οτι χρειάζονται τέτοιο λυσαλλέο σπρώξιμο για να τα προτιμήσει ο καταναλωτής δείχνει οτι μάλλον δεν είναι no-brainer επιλογή για τον κάθε υποψήφιο αγοραστή. Σε κάποιους ταιριάζουν και σε κάποιους όχι, και σίγουρα δε χάνεις μόνο τον ήχο.