Μα οι εργολάβοι δεν πιστεύουν σε κρατικούς θεσμούς και δημόσια ταμεία.
Πωλούν 15% ακριβότερα ως υπεραξία κάθε διαμέρισμα, βγάζουν έτσι δωρεαν 1-2 γκαρσονιέρες σε κάθε πολυκατοικία και ζουν από τα ενοίκια τους.

Για αυτό γκρινιάζω διότι για να βγάλουν αυτήν την γκαρσονιέρα, κάνουν τα δωμάτια μια σταλιά στα διαμερίσματα που πωλούν.

Λέτε βλακείες.

Ναι μετά τα 30 χρόνια και μετά τα 35 η ανταπόδοση είναι μεγαλύτερη, αλλά στο σύνολο η διαφορά είναι μικρή.

Σύμφωνα με τον πίνακα ένας που είχε 40 χρόνια στην 1 με αυτόν στην 2 έχει 80 ευρώ διαφορά, στην 3 200, στην 4 400 και πάει λέγοντας.

Ενας όμως που πλήρωνε από το 2002, τα προηγούμενα 15-20 είπαμε του τα φάγανε, στην 5 ή στην 6 και έχει 15 χρόνια σε αυτή και 5-10 χρόνια στην χαμηλότερη, προφανώς η διαφορά μεταξύ της 5 και της 1 δεν θα είναι 530 ευρώ, αλλά λιγότερα από τα μισά.

Δηλαδή 200 ευρώ τον μήνα. Να πληρώνει λοιπόν κάποιος 215 τον μήνα επιπλέον από την 1 στην 5 , για 5-10 χρόνια, για να πάρει 200 παραπάνω σύνταξη μετά τα 67 που θα βγει δεν τον συμφέρει.

Ας τα δώσει να πάρει μετοχές της Στελλάντις, για να σκάνε ορισμένοι.

Εχω πολύ στενό συγγενή που μετά τις σπουδές του εδώ, έκανε μεταπτυχιακά και διδακτορικά στο εξωτερικό, έχει 2 από το καθένα και ήταν στέλεχος σε πολυεθνική. Εχει αγοράσει μετοχές εξωτερικού, τράπεζες, ασφάλειες και εταιρείες και έχει πολύ σημαντικό μέρισμα...

Αυτό για εσάς τους νεότερους.

Οι παλαιότεροι τα κάναμε τούβλα και ευτυχώς ακόμα και σε μεγάλες κρίσεις κάτι σου έδιναν.

Υπάρχει αλγόριθμος δεν μπορείς να το δεις μέσα από τον πίνακα. Άλλη βαρύτητα έχουν τα στερνά και πολλαπλασιάζεται η συμβολή τους στο τελικό ποσό

ο εργολαβος βρισκεται σε τρικυμια, θα εχουν μειωθει τα μαυρα....
ο πινακας ειναι επισημος για εισφορες τελευταιας 20ετιας.
και η συνταξη δινεται στα 62 με 40χρονια - οσοι ειμαστε απο λαικες οικογενειες εχουμε ενσημα απο τα 18 μας ακομη και σπουδαζοντας (ειμαι ηδη στα 38 συνταξιμα (εχω και 21 παραλληλα σε τεβε και τσμεδε) ενω το 62 ειναι ακομη μακρυα!), οι αστοι με τις δεκαετεις σπουδες που πληρωνε ο μπαμπας και δεν περναγανε μαθημα αλλα βγαζανε γκομενες με γκολφ, χασανε απο συνταξη, ομως τα βγαλανε με μαυρα ηδη και αφηνοντας χωρις ενσημα τους οικοδομους.

Και μόνο για την προσφορά του, στον πολιτισμό της νεότερης Ελλάδας, θα ψηφίσω Φίλιππο Καμπούρη:

Youtube Video

@civil357 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Εντωμεταξύ αυτή η παπάτζα με τις αυξήσεις των εισφορών δεν έχει τελειωμό. ( Υποπτεύομαι ότι με εντολή Μωυσή , θα μαζευτεί , αλλά όσο περνάει ο καιρός τόσο λιγότερο πιθανό μου μοιάζει πια)

Σου λέει ΑΝ έβγαζες 20.000€ με ένα νόμο που ίσχυε πριν τέσσερα χρόνια ΘΑ πλήρωνες περισσότερα. Θα μπορούσαν κάλλιστα να γράψουν και τα άλλα αποφθέγματα που λέγαμε παιδιά " αν η γιαγιά μου είχε καρούλια θα ήταν αυτοκίνητο " και λοιπές φράσεις της καθημερινότητας για να πείσουν.

Αν πιαστούμε βέβαια από αυτό το σενάριο , τότε σύμφωνα με τα επίσημα στοιχεία το 75% των Ε.Ε. "δείχνουν" κάτω από 12.000€ ετήσιο εισόδημα (μαύρη μαυρίλα...... και τον χρυσοπλήρωσα τον υπέροχο προηγούμενο νόμο), αλλά, όλοι αυτοί λοιπόν από την πρώτη μέρα είδαν αύξηση στις εισφορές σε σχέση με το νέο νόμο και τώρα βλέπουν ακόμα μεγαλύτερη.

Δεν υποστηρίζω , το ακριβώς αντίθετο , απλά βαρέθηκα κάθε φορά ΚΑΙ να πληρώνω ΚΑΙ να με δουλεύουν στα μούτρα με κάθε λογής εξυπνάδες ......Έλεος ......

Σωστός , πονηρά έβαλαν την βάση στα καθαρά κέρδη 20.000 € για να τους βγούν τα νούμερα.

Ως προς τον υπολογισμό των συντάξεων νομίζω πως προκύπτει απο τα ποσά που έχεις πληρώσει την τελευταία εικοσαετία πριν την αίτηση σύνταξης , όπου με κάποιον συντελεστή οι συντάξιμες εισφορές μετατρέπονται σε ετήσιο εισόδημα , προκύπτει ένας μ.ο και απο αυτό βγαίνει το μηνιαίο ποσό που δικαιούσαι.

Οπότε θεωρώ πως όποιοι βρίσκονται στα 5-8 έτη απο την συμπληρωση των ορίων και έχουν παλιότερα με τις ασφαλιστικές τάξεις του ΤΕΒΕ - ΟΑΕΕ πληρώσει αρκετά παραπάνω δεν τους συμφέρει να ανέβουν κατηγορία τα τελευταία έτη.

Κάνω λάθος;

Νομίζω πιο πολύ συμφέρει να κρατηθείς χαμηλά για να εξαγοράσεις 4-5 έτη με το χαμηλό ασφάλιστρο (στρατό , Ενσημα ΙΚΑ , παιδιά ) με περίπου 10.000-12.000€ και να συνεχίσεις να δουλεύεις μέχρι την συμπλήρωση του ηλικιακού ορίου όπου θα λαμβάνεις το 70% αν δεν κάνω λάθος της σύνταξης και να έχεις και το εισόδημα απο την εργασία σου. (εδώ μπαίνει και η παράμετρος του φόρου σε ατομική επιχείρηση ή επάγγελμα καθώς θα αθροίζεται και η σύνταξη στους συντελεστες μαζί με το ελευθέριο επάγγελμα)

@gatoz εσύ που το έχεις ψάξει τι θα έκανες σε περίπτωση που έχεις μια δεκαετία ακόμη για σύνταξη;

@vagkirk said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@civil357 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Εντωμεταξύ αυτή η παπάτζα με τις αυξήσεις των εισφορών δεν έχει τελειωμό. ( Υποπτεύομαι ότι με εντολή Μωυσή , θα μαζευτεί , αλλά όσο περνάει ο καιρός τόσο λιγότερο πιθανό μου μοιάζει πια)

Σου λέει ΑΝ έβγαζες 20.000€ με ένα νόμο που ίσχυε πριν τέσσερα χρόνια ΘΑ πλήρωνες περισσότερα. Θα μπορούσαν κάλλιστα να γράψουν και τα άλλα αποφθέγματα που λέγαμε παιδιά " αν η γιαγιά μου είχε καρούλια θα ήταν αυτοκίνητο " και λοιπές φράσεις της καθημερινότητας για να πείσουν.

Αν πιαστούμε βέβαια από αυτό το σενάριο , τότε σύμφωνα με τα επίσημα στοιχεία το 75% των Ε.Ε. "δείχνουν" κάτω από 12.000€ ετήσιο εισόδημα (μαύρη μαυρίλα...... και τον χρυσοπλήρωσα τον υπέροχο προηγούμενο νόμο), αλλά, όλοι αυτοί λοιπόν από την πρώτη μέρα είδαν αύξηση στις εισφορές σε σχέση με το νέο νόμο και τώρα βλέπουν ακόμα μεγαλύτερη.

Δεν υποστηρίζω , το ακριβώς αντίθετο , απλά βαρέθηκα κάθε φορά ΚΑΙ να πληρώνω ΚΑΙ να με δουλεύουν στα μούτρα με κάθε λογής εξυπνάδες ......Έλεος ......

Σωστός , πονηρά έβαλαν την βάση στα καθαρά κέρδη 20.000 € για να τους βγούν τα νούμερα.

Ως προς τον υπολογισμό των συντάξεων νομίζω πως προκύπτει απο τα ποσά που έχεις πληρώσει την τελευταία εικοσαετία πριν την αίτηση σύνταξης , όπου με κάποιον συντελεστή οι συντάξιμες εισφορές μετατρέπονται σε ετήσιο εισόδημα , προκύπτει ένας μ.ο και απο αυτό βγαίνει το μηνιαίο ποσό που δικαιούσαι.

Οπότε θεωρώ πως όποιοι βρίσκονται στα 5-8 έτη απο την συμπληρωση των ορίων και έχουν παλιότερα με τις ασφαλιστικές τάξεις του ΤΕΒΕ - ΟΑΕΕ πληρώσει αρκετά παραπάνω δεν τους συμφέρει να ανέβουν κατηγορία τα τελευταία έτη.

Κάνω λάθος;

Νομίζω πιο πολύ συμφέρει να κρατηθείς χαμηλά για να εξαγοράσεις 4-5 έτη με το χαμηλό ασφάλιστρο (στρατό , Ενσημα ΙΚΑ , παιδιά ) με περίπου 10.000-12.000€ και να συνεχίσεις να δουλεύεις μέχρι την συμπλήρωση του ηλικιακού ορίου όπου θα λαμβάνεις το 70% αν δεν κάνω λάθος της σύνταξης και να έχεις και το εισόδημα απο την εργασία σου. (εδώ μπαίνει και η παράμετρος του φόρου σε ατομική επιχείρηση ή επάγγελμα καθώς θα αθροίζεται και η σύνταξη στους συντελεστες μαζί με το ελευθέριο επάγγελμα)

@gatoz εσύ που το έχεις ψάξει τι θα έκανες σε περίπτωση που έχεις μια δεκαετία ακόμη για σύνταξη;

ΨΗΛΕΣ ΕΙΣΦΟΡΕΣ
#mono

https://syntaxeis.com/wp-content/uploads/2020/04/table4.jpg

Συνεπώς οσο υψηλοτερες τα τελευταία έτη τόσο μεγαλύτερη βαρύτητα στο τελικό ποσό.

Με βάση αυτόν τον πίνακα

https://syntaxeis.com/wp-content/uploads/2020/04/table3.jpg

Μέγα λάθος, και συνωμοσιολογία το ότι δεν αλλάζει κάτι αν καταβαλεις περισσότερα στα τελευταία 5-10 έτη.
Είναι οι κλασικές θεωρίες του πεζοδρομίου που έχω βαρεθεί να ακούω.

Όσοι έχετε κάποια χρόνια ακόμα πριν φτάσετε σε ηλικία συνταξιοδότησης, μην ακούτε κανέναν. Ψάξτε το σοβαρά. Και πληρώστε όσα μπορείτε περισσότερα.

Για τους εραστές της αμεροληψίας κι αντικειμενικότητας, που δεν κάθονται όλη μέρα στο ίντερνετ να κοιτάνε τις τιμές...

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

https://syntaxeis.com/wp-content/uploads/2020/04/table4.jpg

Συνεπώς οσο υψηλοτερες τα τελευταία έτη τόσο μεγαλύτερη βαρύτητα στο τελικό ποσό.
Μέγα λάθος, και συνωμοσιολογία το ότι δεν αλλάζει κάτι αν καταβαλεις περισσότερα στα τελευταία 5-10 έτη.
Είναι οι κλασικές θεωρίες του πεζοδρομίου που έχω βαρεθεί να ακούω

Για βόηθα λίγο , τι δείχνει ο πίνακας με το % αναπλήρωσης;
Είναι το ποσοστό +1 με το οποίο γίνεται ο πολλαπλασιασμός επι του εισοδήματος που προκύπτει απο την αναγωγή των συντάξιμων εισφόρών σε εισόδημα για κάθε έτος;

Το συμπλήρωσα....έχεις δίκιο δεν το έβαλα ολο

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Το συμπλήρωσα....έχεις δίκιο δεν το έβαλα ολο

ο πινακας που ειχα βαλει....

το προφανες δεν χρειαζεται εξηγησεις, ποτε το κρατος ειχε αποδοση στα κεφαλαια που του δινουμε για να μας τα αποδοσει πισω? χαμενα για χαμενα τα πρωτα χρονια και στα γεραματα χρειαζονται πολλα να χωνεις. εχει και μια μικρη λογικη οτι πλεον μπορεις να τα χωσεις καθως θεωρητικα εχεις προοδεψει εργασιακα. τα μαυρα βεβαια ειναι απροβλεπτα....

Με λίγα λόγια ανάλογα τις εισφορές που πληρώνεις κάθε μήνα το συνολικό ποσό που αντιστοιχεί σε αυτές τις εισφορές το πολλαπλασιάζεις με το ποσοστό αναπλήρωσης και το αποτέλεσμα σου βγάζει την σύνταξη σου. Μετά πάνω σε αυτήν αν κατάλαβα σωστά προσθέτεις την βασική των 384 ευρώ ως εθνική σύνταξη και έχεις το τελικό ποσό

Δηλαδή αν δίνεις την μεγαλύτερη βαθμίδα για τα τελευταία 10 έτη τοτε υπολογίζεις την σύνταξη των 2500 ευρώ με το ποσοστό αναπλήρωσης που αντιστοιχούν στα τελευταία 10 έτη, δηλαδή υπολογίζοντας ένα ένα το ποσοστό κάθε έτους που αναγράφει ο πίνακας.

Αναλόγως υπολογίζεις και τα προηγούμενα έτη που πλήρωνες μικρότερες εισφορες και μετά τα αθροιζεις όλα αυτά και βγάζεις εναν μέσο όρο ως αποτέλεσμα για την τελική σύνταξη.

Για αυτό όσοι έχετε άνεση και 10-15 έτη ακόμα βάλτε τα στη σύνταξη διότι θα επηρεάσει σημαντικά το τελικό αποτέλεσμα, διότι τα τελευταία ετη έχουν υψηλότερη βαρύτητα (δηλαδη μεγαλύτερο ποσοστό αναπλήρωσης)

Στο τέλος θα προστεθεί πάνω σε αυτά που σας αναλογούν και ή εθνική σύνταξη των 384 ευρώ που είναι η βασική για όλους

Όποιος μπορεί να έχει 40 ετη την μεγαλύτερη βαθμίδα θα πάρει 1600 ευρώ σύνταξη αν το δούμε χοντρικά.

Χωρίς να υπολογίζουμε πληθωρισμο. Μιλάμε για σημερινή αγοραστική δύναμη των 1600 ευρω.

Ένα ζευγάρι ηλικιωμένων με πολλές εισφορές επί πολλές δεκαετίες περνούν κατά πολύ τα 2Κ αθροιστικά ανά μήνα, μη πω πως αγγίζουν τα 3Κ. Καλά είναι!

Και τώρα πάμε στον κλασικό Έλληνα.

Η διαφορά μεταξύ δεύτερης και τελευταίας και υψηλότερης βαθμίδας εισφορών, στα 12 ετη ειναι 45.216€

Δηλαδή δέχεται ο μέσος Έλληναρας να έχει συντάξη στα γεράματα του γύρω στα 700 ευρώ και να πληρώσει και να αγοράσει μετρητοίς ή με δόσεις 4-5 ετων ένα καλό όμορφο suv στα 52-53 έτη του ( μπας και εντυπωσιάσει κανέναν άλλον διότι τον εαυτό του δεν τον εντυπωσιάζει πλέον) που θα το πουλήσει μετά από 12 ετη γύρω στα 5-8Κ (και πολυ λέω) πάρα να κρατήσει το αυτοκίνητο που έχει, να πληρώσει υψηλότερες εισφορές σε βάθος 12 ετίας και όχι μετρητοίς και να έχει 1100-1200 ευρώ σύνταξη στα γεράματα του.

Πόσοι τέτοιοι γυρω μας; Σχεδόν όλοι.

Και το θέμα δεν είναι ότι ειναι είτε βλαξ, είτε πλούσιος οποτε δεν τον νοιάζει, είτε ανίδεος οπότε δεν το γνώριζε. Το θέμα είναι ότι δικαιολογεί την αγορά του και στους φίλους του, επικαλούμενος διάφορες αστικούς μύθους και φιλοσοφίες ζωής επιπέδου καφενείου και στο τέλος τους παρασέρνει και αυτούς.

Μετά όμως όταν έρθει η ώρα της σύνταξης απορούν όλοι μαζί γιατι είναι λίγα

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Με λίγα λόγια ανάλογα τις εισφορές που πληρώνεις κάθε μήνα το συνολικό ποσό που αντιστοιχεί σε αυτές τις εισφορές το πολλαπλασιάζεις με το ποσοστό αναπλήρωσης και το αποτέλεσμα σου βγάζει την σύνταξη σου. Μετά πάνω σε αυτήν αν κατάλαβα σωστά προσθέτεις την βασική των 384 ευρώ ως εθνική σύνταξη και έχεις το τελικό ποσό

Δηλαδή αν δίνεις την μεγαλύτερη βαθμίδα για τα τελευταία 10 έτη τοτε υπολογίζεις την σύνταξη των 2500 ευρώ με το ποσοστό αναπλήρωσης που αντιστοιχούν στα τελευταία 10 έτη, δηλαδή υπολογίζοντας ένα ένα το ποσοστό κάθε έτους που αναγράφει ο πίνακας.

Αναλόγως υπολογίζεις και τα προηγούμενα έτη που πλήρωνες μικρότερες εισφορες και μετά τα αθροιζεις όλα αυτά και βγάζεις εναν μέσο όρο ως αποτέλεσμα για την τελική σύνταξη.

Για αυτό όσοι έχετε άνεση και 10-15 έτη ακόμα βάλτε τα στη σύνταξη διότι θα επηρεάσει σημαντικά το τελικό αποτέλεσμα, διότι τα τελευταία ετη έχουν υψηλότερη βαρύτητα (δηλαδη μεγαλύτερο ποσοστό αναπλήρωσης)

Στο τέλος θα προστεθεί πάνω σε αυτά που σας αναλογούν και ή εθνική σύνταξη των 384 ευρώ που είναι η βασική για όλους

Όποιος μπορεί να έχει 40 ετη την μεγαλύτερη βαθμίδα θα πάρει 1600 ευρώ σύνταξη αν το δούμε χοντρικά.

Χωρίς να υπολογίζουμε πληθωρισμο. Μιλάμε για σημερινή αγοραστική δύναμη των 1600 ευρω.

Ένα ζευγάρι ηλικιωμένων με πολλές εισφορές επί πολλές δεκαετίες περνούν κατά πολύ τα 2Κ αθροιστικά ανά μήνα, μη πω πως αγγίζουν τα 3Κ. Καλά είναι!

ΜΙΚΤΑ

Σωστά

Λαπ, στα Λογιστικά σε παραδέχομαι και η λογική σου δεν είναι λάθος γενικότερα, αλλά αν τα νούμερα είναι αυτά που λες, θέλει νομίζω 12 χρόνια για να κάνει απόσβεση τη διαφορά ένας άνθρωπος που πλέον συνταξιοδοτείται στα 67.
67 + 12 πρέπει να φτάσει 79 να πάρει τα λεφτά του πίσω απ την υψηλότερη μηνιαία σύνταξη.
Αν σκεφτείς ότι αυτά τα λεφτά πρέπει να τα βγάζει στην άκρη ενώ βρίσκεται σε ποιο ενεργή ηλικία και την αγοραστική δύναμη που χάνουν, δεν είναι περίεργο που πολλοί επιλέγουν 5 και στο χέρι πάρα ζήσε Μάη μου...

Θα ίσχυε αυτό αν το ποσό ήταν αποταμίευση. Από την στιγμή που βγάζει μέσο όρο τότε λειτουργεί ως συντελεστής που επηρεάζει όλα τα έτη. Ακόμα και τα πρώτα.

Θα σας πω κάτι αν και είμαι ο τελευταίος που μπορεί να το πει από όσους γράφουν.
Απλά συζητώ με γηραιότερους, βασικα πάντα οι μεγαλύτεροι άνθρωποι ήταν η παρεες μου, τους νεότερους τους βαριέμαι αν και κάνω και με αυτους παρέα.

Η σύνταξη είναι ιερό πράγμα. Τα έτη της σύνταξης είναι έτη γηρατειών και έτη βοήθειας των τέκνων σας. Δεν παίζεις με αυτά τα χρήματα. Δεν είναι επενδύσεις μετοχών που πες παίξαμε, χάσαμε μας έμεινε η εμπειρία και η γνώση.

Δεν παίζεις με την σύνταξη.

Μου φαίνεται πως τα επιπλέον χρήματα των μεγαλύτερων κατηγοριών έχουν "λιγότερη απόδοση" κι αυτό είναι αντικίνητρο.
Θα έπρεπε να είναι το αντίθετο.

Εφόσον δίνουν επιλογή κατηγορίας, θα έπρεπε να "ανεβαίνει το επιτόκιο" όσο ανεβαίνουν οι εισφορές. Έτσι θα υπήρχε μεγαλύτερη ροή χρήματος στα ταμεία. Αντί για την πεποίθηση λόγω προηγουμένου ότι μπορεί και να τα χάσεις όλα...

Αυτό είναι καλή αφορμή για σκέψη, συμφωνώ.

Μια γρήγορη που μπορώ να κάνω είναι η έννοια του ανταγωνισμου. Δηλαδή ο γηραιότερος μπορεί να προσφέρει εμπειρία αλλά και υψηλο κόστος για τις υπηρεσίες του διότι έχει μια σύνταξη να χτίσει. Άλλωστε τα στέρνα εργασιακά του έτη θα επηρεάσουν την τελική σύνταξη του

Ο νεότερος έχει μικρότερη εμπειρία, έχει όμως χρόνο για να χτίσει την σύνταξη του, οπότε μπορεί να ρίξει το κόστος προς τους πελάτες του καταβαλοντας λιγότερες εισφορές για να είναι πιο ανταγωνιστικός στην αγορά μιας και αυτές δεν θα επηρεάσουν πολύ το τελικό ποσό της σύνταξης . Ναι μεν νεότερος αλλά και φθηνότερος.

Τέλος μετά τα 40 έτη στο κάνει δύσκολο να αυξήσεις περαιτέρω τη σύνταξη σου για να αφήνεις χώρο σε νεότερες γενιές να πάρουν κομμάτι από την διαθέσιμη πίτα της αγοράς.

Σαν να σου λέει, πως εσύ αντέχεις αλλά ήρθε ο καιρός να ξεκουραστείς και να αφήσεις στους νεότερους να ζήσουν.

Για το επιτόκιο αυτό λογικά θα είναι οι αντίστοιχες αυξήσεις ανά περιόδους που θα ισοδυναμούν με το νόμιμο επιτοκιο της αγοράς συν τον πληθωρισμό.

Για αυτό ξαναλέω..όσοι έχετε 15 έτη ακόμα και είστε άνετοι μη το αμελήσετε. Πάρτε την ανώτερη βαθμίδα. Χρυσή συμβουλή σας δίνω.

Υ.γ Σιγά τα λογιστικά. Αυτά είναι αριθμητική. Λογιστής είναι ανάλυση πολύ βαθύτερων εννοιών