Για τους εραστές της αμεροληψίας κι αντικειμενικότητας, που δεν κάθονται όλη μέρα στο ίντερνετ να κοιτάνε τις τιμές...

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

https://syntaxeis.com/wp-content/uploads/2020/04/table4.jpg

Συνεπώς οσο υψηλοτερες τα τελευταία έτη τόσο μεγαλύτερη βαρύτητα στο τελικό ποσό.
Μέγα λάθος, και συνωμοσιολογία το ότι δεν αλλάζει κάτι αν καταβαλεις περισσότερα στα τελευταία 5-10 έτη.
Είναι οι κλασικές θεωρίες του πεζοδρομίου που έχω βαρεθεί να ακούω

Για βόηθα λίγο , τι δείχνει ο πίνακας με το % αναπλήρωσης;
Είναι το ποσοστό +1 με το οποίο γίνεται ο πολλαπλασιασμός επι του εισοδήματος που προκύπτει απο την αναγωγή των συντάξιμων εισφόρών σε εισόδημα για κάθε έτος;

Το συμπλήρωσα....έχεις δίκιο δεν το έβαλα ολο

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Το συμπλήρωσα....έχεις δίκιο δεν το έβαλα ολο

ο πινακας που ειχα βαλει....

το προφανες δεν χρειαζεται εξηγησεις, ποτε το κρατος ειχε αποδοση στα κεφαλαια που του δινουμε για να μας τα αποδοσει πισω? χαμενα για χαμενα τα πρωτα χρονια και στα γεραματα χρειαζονται πολλα να χωνεις. εχει και μια μικρη λογικη οτι πλεον μπορεις να τα χωσεις καθως θεωρητικα εχεις προοδεψει εργασιακα. τα μαυρα βεβαια ειναι απροβλεπτα....

Με λίγα λόγια ανάλογα τις εισφορές που πληρώνεις κάθε μήνα το συνολικό ποσό που αντιστοιχεί σε αυτές τις εισφορές το πολλαπλασιάζεις με το ποσοστό αναπλήρωσης και το αποτέλεσμα σου βγάζει την σύνταξη σου. Μετά πάνω σε αυτήν αν κατάλαβα σωστά προσθέτεις την βασική των 384 ευρώ ως εθνική σύνταξη και έχεις το τελικό ποσό

Δηλαδή αν δίνεις την μεγαλύτερη βαθμίδα για τα τελευταία 10 έτη τοτε υπολογίζεις την σύνταξη των 2500 ευρώ με το ποσοστό αναπλήρωσης που αντιστοιχούν στα τελευταία 10 έτη, δηλαδή υπολογίζοντας ένα ένα το ποσοστό κάθε έτους που αναγράφει ο πίνακας.

Αναλόγως υπολογίζεις και τα προηγούμενα έτη που πλήρωνες μικρότερες εισφορες και μετά τα αθροιζεις όλα αυτά και βγάζεις εναν μέσο όρο ως αποτέλεσμα για την τελική σύνταξη.

Για αυτό όσοι έχετε άνεση και 10-15 έτη ακόμα βάλτε τα στη σύνταξη διότι θα επηρεάσει σημαντικά το τελικό αποτέλεσμα, διότι τα τελευταία ετη έχουν υψηλότερη βαρύτητα (δηλαδη μεγαλύτερο ποσοστό αναπλήρωσης)

Στο τέλος θα προστεθεί πάνω σε αυτά που σας αναλογούν και ή εθνική σύνταξη των 384 ευρώ που είναι η βασική για όλους

Όποιος μπορεί να έχει 40 ετη την μεγαλύτερη βαθμίδα θα πάρει 1600 ευρώ σύνταξη αν το δούμε χοντρικά.

Χωρίς να υπολογίζουμε πληθωρισμο. Μιλάμε για σημερινή αγοραστική δύναμη των 1600 ευρω.

Ένα ζευγάρι ηλικιωμένων με πολλές εισφορές επί πολλές δεκαετίες περνούν κατά πολύ τα 2Κ αθροιστικά ανά μήνα, μη πω πως αγγίζουν τα 3Κ. Καλά είναι!

Και τώρα πάμε στον κλασικό Έλληνα.

Η διαφορά μεταξύ δεύτερης και τελευταίας και υψηλότερης βαθμίδας εισφορών, στα 12 ετη ειναι 45.216€

Δηλαδή δέχεται ο μέσος Έλληναρας να έχει συντάξη στα γεράματα του γύρω στα 700 ευρώ και να πληρώσει και να αγοράσει μετρητοίς ή με δόσεις 4-5 ετων ένα καλό όμορφο suv στα 52-53 έτη του ( μπας και εντυπωσιάσει κανέναν άλλον διότι τον εαυτό του δεν τον εντυπωσιάζει πλέον) που θα το πουλήσει μετά από 12 ετη γύρω στα 5-8Κ (και πολυ λέω) πάρα να κρατήσει το αυτοκίνητο που έχει, να πληρώσει υψηλότερες εισφορές σε βάθος 12 ετίας και όχι μετρητοίς και να έχει 1100-1200 ευρώ σύνταξη στα γεράματα του.

Πόσοι τέτοιοι γυρω μας; Σχεδόν όλοι.

Και το θέμα δεν είναι ότι ειναι είτε βλαξ, είτε πλούσιος οποτε δεν τον νοιάζει, είτε ανίδεος οπότε δεν το γνώριζε. Το θέμα είναι ότι δικαιολογεί την αγορά του και στους φίλους του, επικαλούμενος διάφορες αστικούς μύθους και φιλοσοφίες ζωής επιπέδου καφενείου και στο τέλος τους παρασέρνει και αυτούς.

Μετά όμως όταν έρθει η ώρα της σύνταξης απορούν όλοι μαζί γιατι είναι λίγα

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Με λίγα λόγια ανάλογα τις εισφορές που πληρώνεις κάθε μήνα το συνολικό ποσό που αντιστοιχεί σε αυτές τις εισφορές το πολλαπλασιάζεις με το ποσοστό αναπλήρωσης και το αποτέλεσμα σου βγάζει την σύνταξη σου. Μετά πάνω σε αυτήν αν κατάλαβα σωστά προσθέτεις την βασική των 384 ευρώ ως εθνική σύνταξη και έχεις το τελικό ποσό

Δηλαδή αν δίνεις την μεγαλύτερη βαθμίδα για τα τελευταία 10 έτη τοτε υπολογίζεις την σύνταξη των 2500 ευρώ με το ποσοστό αναπλήρωσης που αντιστοιχούν στα τελευταία 10 έτη, δηλαδή υπολογίζοντας ένα ένα το ποσοστό κάθε έτους που αναγράφει ο πίνακας.

Αναλόγως υπολογίζεις και τα προηγούμενα έτη που πλήρωνες μικρότερες εισφορες και μετά τα αθροιζεις όλα αυτά και βγάζεις εναν μέσο όρο ως αποτέλεσμα για την τελική σύνταξη.

Για αυτό όσοι έχετε άνεση και 10-15 έτη ακόμα βάλτε τα στη σύνταξη διότι θα επηρεάσει σημαντικά το τελικό αποτέλεσμα, διότι τα τελευταία ετη έχουν υψηλότερη βαρύτητα (δηλαδη μεγαλύτερο ποσοστό αναπλήρωσης)

Στο τέλος θα προστεθεί πάνω σε αυτά που σας αναλογούν και ή εθνική σύνταξη των 384 ευρώ που είναι η βασική για όλους

Όποιος μπορεί να έχει 40 ετη την μεγαλύτερη βαθμίδα θα πάρει 1600 ευρώ σύνταξη αν το δούμε χοντρικά.

Χωρίς να υπολογίζουμε πληθωρισμο. Μιλάμε για σημερινή αγοραστική δύναμη των 1600 ευρω.

Ένα ζευγάρι ηλικιωμένων με πολλές εισφορές επί πολλές δεκαετίες περνούν κατά πολύ τα 2Κ αθροιστικά ανά μήνα, μη πω πως αγγίζουν τα 3Κ. Καλά είναι!

ΜΙΚΤΑ

Σωστά

Λαπ, στα Λογιστικά σε παραδέχομαι και η λογική σου δεν είναι λάθος γενικότερα, αλλά αν τα νούμερα είναι αυτά που λες, θέλει νομίζω 12 χρόνια για να κάνει απόσβεση τη διαφορά ένας άνθρωπος που πλέον συνταξιοδοτείται στα 67.
67 + 12 πρέπει να φτάσει 79 να πάρει τα λεφτά του πίσω απ την υψηλότερη μηνιαία σύνταξη.
Αν σκεφτείς ότι αυτά τα λεφτά πρέπει να τα βγάζει στην άκρη ενώ βρίσκεται σε ποιο ενεργή ηλικία και την αγοραστική δύναμη που χάνουν, δεν είναι περίεργο που πολλοί επιλέγουν 5 και στο χέρι πάρα ζήσε Μάη μου...

Θα ίσχυε αυτό αν το ποσό ήταν αποταμίευση. Από την στιγμή που βγάζει μέσο όρο τότε λειτουργεί ως συντελεστής που επηρεάζει όλα τα έτη. Ακόμα και τα πρώτα.

Θα σας πω κάτι αν και είμαι ο τελευταίος που μπορεί να το πει από όσους γράφουν.
Απλά συζητώ με γηραιότερους, βασικα πάντα οι μεγαλύτεροι άνθρωποι ήταν η παρεες μου, τους νεότερους τους βαριέμαι αν και κάνω και με αυτους παρέα.

Η σύνταξη είναι ιερό πράγμα. Τα έτη της σύνταξης είναι έτη γηρατειών και έτη βοήθειας των τέκνων σας. Δεν παίζεις με αυτά τα χρήματα. Δεν είναι επενδύσεις μετοχών που πες παίξαμε, χάσαμε μας έμεινε η εμπειρία και η γνώση.

Δεν παίζεις με την σύνταξη.

Μου φαίνεται πως τα επιπλέον χρήματα των μεγαλύτερων κατηγοριών έχουν "λιγότερη απόδοση" κι αυτό είναι αντικίνητρο.
Θα έπρεπε να είναι το αντίθετο.

Εφόσον δίνουν επιλογή κατηγορίας, θα έπρεπε να "ανεβαίνει το επιτόκιο" όσο ανεβαίνουν οι εισφορές. Έτσι θα υπήρχε μεγαλύτερη ροή χρήματος στα ταμεία. Αντί για την πεποίθηση λόγω προηγουμένου ότι μπορεί και να τα χάσεις όλα...

Αυτό είναι καλή αφορμή για σκέψη, συμφωνώ.

Μια γρήγορη που μπορώ να κάνω είναι η έννοια του ανταγωνισμου. Δηλαδή ο γηραιότερος μπορεί να προσφέρει εμπειρία αλλά και υψηλο κόστος για τις υπηρεσίες του διότι έχει μια σύνταξη να χτίσει. Άλλωστε τα στέρνα εργασιακά του έτη θα επηρεάσουν την τελική σύνταξη του

Ο νεότερος έχει μικρότερη εμπειρία, έχει όμως χρόνο για να χτίσει την σύνταξη του, οπότε μπορεί να ρίξει το κόστος προς τους πελάτες του καταβαλοντας λιγότερες εισφορές για να είναι πιο ανταγωνιστικός στην αγορά μιας και αυτές δεν θα επηρεάσουν πολύ το τελικό ποσό της σύνταξης . Ναι μεν νεότερος αλλά και φθηνότερος.

Τέλος μετά τα 40 έτη στο κάνει δύσκολο να αυξήσεις περαιτέρω τη σύνταξη σου για να αφήνεις χώρο σε νεότερες γενιές να πάρουν κομμάτι από την διαθέσιμη πίτα της αγοράς.

Σαν να σου λέει, πως εσύ αντέχεις αλλά ήρθε ο καιρός να ξεκουραστείς και να αφήσεις στους νεότερους να ζήσουν.

Για το επιτόκιο αυτό λογικά θα είναι οι αντίστοιχες αυξήσεις ανά περιόδους που θα ισοδυναμούν με το νόμιμο επιτοκιο της αγοράς συν τον πληθωρισμό.

Για αυτό ξαναλέω..όσοι έχετε 15 έτη ακόμα και είστε άνετοι μη το αμελήσετε. Πάρτε την ανώτερη βαθμίδα. Χρυσή συμβουλή σας δίνω.

Υ.γ Σιγά τα λογιστικά. Αυτά είναι αριθμητική. Λογιστής είναι ανάλυση πολύ βαθύτερων εννοιών

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Θα ίσχυε αυτό αν το ποσό ήταν αποταμίευση. Από την στιγμή που βγάζει μέσο όρο τότε λειτουργεί ως συντελεστής που επηρεάζει όλα τα έτη. Ακόμα και τα πρώτα.

Θα σας πω κάτι αν και είμαι ο τελευταίος που μπορεί να το πει από όσους γράφουν.
Απλά συζητώ με γηραιότερους, βασικα πάντα οι μεγαλύτεροι άνθρωποι ήταν η παρεες μου, τους νεότερους τους βαριέμαι αν και κάνω και με αυτους παρέα.

Η σύνταξη είναι ιερό πράγμα. Τα έτη της σύνταξης είναι έτη γηρατειών και έτη βοήθειας των τέκνων σας. Δεν παίζεις με αυτά τα χρήματα. Δεν είναι επενδύσεις μετοχών που πες παίξαμε, χάσαμε μας έμεινε η εμπειρία και η γνώση.

Δεν παίζεις με την σύνταξη.

Οντως ειναι ιερο πραγμα η συνταξη!!!Εκει που θα πανε τα ορια ηλικιας,με την πρωτη συνταξη ισα που θα προλαβαινει καποιος (η οι συγγενεις καλυτερα),να πληρωνει τον ιερεα και το γραφειο για τον αλλο κοσμο!

Μπα που να φας τη γλώσσα σου...

@gatoz said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Το συμπλήρωσα....έχεις δίκιο δεν το έβαλα ολο

ο πινακας που ειχα βαλει....

το προφανες δεν χρειαζεται εξηγησεις, ποτε το κρατος ειχε αποδοση στα κεφαλαια που του δινουμε για να μας τα αποδοσει πισω? χαμενα για χαμενα τα πρωτα χρονια και στα γεραματα χρειαζονται πολλα να χωνεις. εχει και μια μικρη λογικη οτι πλεον μπορεις να τα χωσεις καθως θεωρητικα εχεις προοδεψει εργασιακα. τα μαυρα βεβαια ειναι απροβλεπτα....

Όπως τα λες. Πχ στο τσμεδε έχουμε πετάξει για χρόνια πολλά λεφτά για ασφάλιση που φαγώθηκαν.
Όταν ξεκίνησε το σύστημα με την επιλογή κατηγορίας είπα εντάξει έναν καλουτσικο μισθό έχω ήμουν στην μέση του εργασιακού μου βίου ας βάλω 4η κατηγορία για να έχω να λαμβάνω!
Κάθε χρόνο μετά που επιλέγαμε κατέβαινα μια κατηγορία! Φέτος και με τις νέες αυξήσεις ~10% είπα άι σιχτιρ πρώτη κατηγορία από εδώ και πέρα....
Σε 12-15 χρόνια τα ποσά θα έχουν ξεφτιλιστει η καλή σύνταξη θα είναι 1000 ευρώ και η μάπα 700. Και οι δύο ξεφτίλα είναι δεν σε σώζουν αν δεν έχεις κάνει το κουμάντο σου. Και το κουμάντο δεν γίνεται δίνοντας περισσότερα στο κράτος....

Ρε συ τα πόσα είναι με σημερινή ισοτιμία. Θα υπάρχει αύξηση αναλόγως του πληθωρισμού. Σήμερα η βασική εθνική σύνταξη με 15 έτη εργασίας στην πρώτη κατηγορία είναι 384 ευρώ δηλαδή 130.000 δρχ

Το 1990 ποια ήταν μια πλήρης σύνταξη με 35 ετη;

Να τα βλέπεις ως αγοραστική δύναμη, μη κοιτάς τα απόλυτα νούμερα.

Κανεις λανθασμένες απλούστευσεις κατά την άποψη μου και στηρίζεις το μέλλον σου σε λανθασμένες αστήρικτες προβλέψεις. Αν μπορείς να διαθέσεις τα ποσά, μη παίζεις με τη σύνταξη σου. Δεν κλέβεις το κράτος, τον μελλοντικό εαυτό σου κλέβεις.

Προτιμώ τα χρήματα που κόβω από το κράτος να τα κάνω κάτι άλλο , μια δραστηριότητα επιπλέον του παιδιού, μια αγορά, μια ιδιωτική επένδυση που γνωρίζω τι βάζω τι παίρνω και όχι στο μαύρο κουτί της ανταποδοτικης σύνταξης. Αρκετά μου έχει φάει το κράτος 25 χρόνια τώρα...
Πλήρωνα γαμωτσμεδε τόσα χρόνια πλούτιζα τον καλογριτσα και στην γέννα τοτ παιδιού μου μέχρι τότε το τσμεδε έδινε 2500 και εγώ πήρα 0 ευρώ γιατί έτσι αποφάσισε ο κος Σαμαράς....
Δικαιουμουν ως τσμεδε συγκεκριμένης κατηγορίας δωμάτιο στα νοσοκομεία και κατέληξα δίπλα με τσιγκανους και αλλοδαπούς που δεν είχαν πληρώσει ένα ευρώ ασφάλειας...
Αυτά που περιγράφεις λαπ είναι για σοβαρά κράτη του βορρά που δεν παίζουν τον παπά με τον πολίτη

Ποτέ δεν ξέρεις τι παίρνεις με απόλυτη σιγουριά σε βάθος 20-25 ετίας σε μια επένδυση. Αν καταρευσουν τα ασφαλιστικά ταμεία των κρατών θα καταρευσουν τα πάντα στην οικονομία. Δεν θα μείνει τίποτα όρθιο.

Γιατί δεν στηρίζεσαι σε αυτήν την θεωρία και παίρνεις ως σίγουρη κάποια άλλη που λέει ότι θα καταρευσουν;

Στο παράδειγμα αν τελικά δεν επιλέξεις την ανώτερη βαθμίδα από την δεύτερη για τα επόμενα 12 ετη σου βγαίνει όφελος €312/μήνα στο σήμερα. Στο παράδειγμα μας θεωρούμε ότι μπορείς να τα διαθέσεις αλλά δεν θέλεις.

Αυτά τα χρήματα θα σου δώσουν δύο αυτοκίνητα πόλης για τα επόμενα 12 ετη. Θα αλλάζεις κάθε 6 έτη από ένα χιλιαρακι πόλης.

Αν τα βάλεις σε σύνταξη το όφελος σε παρούσα αξία για 12 ετη σύνταξης θα είναι μεγαλύτερο από δύο αυτοκίνητα. Διότι όντας τα τελευταία 12 ετη έχουν υψηλότερο συντελεστή και αποτελούν μέρος του μέσου όρου ακόμα και των προηγούμενων 23 ετών.

Άρα, στην απόφαση αυτή θα είσαι ηλικιωμένος, ένα μεγάλο μέρος της χαμηλής σύνταξης σου θα πηγαίνει για τα φάρμακα σου, και όταν τα παιδιά σου θα θέλουν να κάνουν την οικογένεια τους θα αναγκάζονται να σου συμπληρώνουν την χαμηλή σύνταξη σου. Με λίγα λόγια υπονομεύεις το μέλλον και των παιδιών για να πάρεις σήμερα δύο αυτοκίνητα πόλης. Δηλαδή αντί να τα βοηθάς εσύ, θα δουλεύουν για να συμπληρώνουν τη χαμηλή σου σύνταξη.

ΤΣΜΕΔΕ = ΛΙΑΣΚΑΣ = 4 θητείες πρόεδρας, 27 χρόνια = Μέλος ΚΚΕ = Σύντροφος από κούνια...

@storm said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

ΤΣΜΕΔΕ = ΛΙΑΣΚΑΣ = 4 θητείες πρόεδρας, 27 χρόνια = Μέλος ΚΚΕ = Σύντροφος από κούνια...

Για τον καλογριτσα αναφέρθηκα γιατί εκεί τα ακουμπούσαν οι μηχανικοί τις εισφορές τους στην τράπεζα Αττικής...