Οπότε έχουν δίκιο οι βόριο Μακεδόνες που φωνάζουν ότι είναι δικά τους χώματα (αυτά που λέμε δικά μας)
Σίγουρα και στην Ήπειρο όλο και κάποιοι αλβανόφωνοι θα υπάρχουν άρα κι αυτοί δίκιο έχουν.
Α, ξεχνάμε και τη Θράκη εξ ορισμού.

Πέρα από την πλάκα, να θυμίσω ότι από το 330 πΧ μέχρι το 1913, η περιοχή των Βαλκανίων και του Εύξεινου Πόντου, για το συντριπτικά μεγαλύτερο διάστημα, ήταν μέρος πολυεθνικής αυτοκρατορίας και η κυκλοφορία ήταν ελεύθερη παντού.

Ετσι έχουν βρεθεί διάφοροι σε διάφορα μέρη.

@criuser said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Πέρα από την πλάκα, να θυμίσω ότι από το 330 πΧ μέχρι το 1913, η περιοχή των Βαλκανίων και του Εύξεινου Πόντου, για το συντριπτικά μεγαλύτερο διάστημα, ήταν μέρος πολυεθνικής αυτοκρατορίας και η κυκλοφορία ήταν ελεύθερη παντού.

Ετσι έχουν βρεθεί διάφοροι σε διάφορα μέρη.

Αυτό είναι το ιστορικά σωστό, βάση του οποίου πρέπει να κατανοούμε πως το νεοελληνικό μας Κράτος, είναι αποτέλεσμα της δράσης των όπλων στη γενιά των προ- παππούδων και των διεθνών συνθηκών που ως εν μέρει νικητές υπογράψανε, και είναι "νεότερο" κι απ τις ανιστόρητες ΗΠΑ.

Κι όχι, αντίθετα με τα παιδικά παραμύθια που μας διδαξανε στο σχολείο όσο κι αν γκρεμίζεται ο παιδικός μας κόσμος, ότι ο Αγαμεμνων, ο Σωκράτης, ο Μέγας Αλέξανδρος, ο Μέγας Κωνσταντίνος κι ένας χαλβαδοπώλης απ τα Φάρσαλα έχουν διαδοχή αίματος κι κληρονομικό δικαίωμα στα ...πατρογονικα εδάφη.
Αν επιλέξουμε να πιστεύουμε ως ενήλικες το δεύτερο, δικαιούνται κι οι Σκοπιανοί φίλοι μας να αισθάνονται απόγονοι των Μακεδόνων κι ας μιλάνε σλαβοβουλγάρικα...
Απ την άλλη, εφόσον αποδεχτούμε την ιστορική αλήθεια του ότι "δικαιούμαστε" τα εδάφη που οι προ-παππούδες μας κατέκτησαν με το αίμα τους πριν 100 χρόνια, τόσο δικαιούνται και οι γείτονες μας αυτά που κατέχουν σήμερα... το μέρος των Βαλκανίων που είναι Ελλάδα "το πήραμε με το σπαθί μας" όπως "μας πήραν" αυτοί τα ανατολικά μας εδάφη, όσο κι αν μας πονάει, όσους μας αγγίζει προσωπικά...

Το ερώτημα είναι, συνεχίζουμε να αποδεχόμαστε και στηρίζουμε, το "δίκαιο των όπλων" ;

To δίκαιο των όπλων δεν μπορείς να το αρνηθείς μονομερώς.

Μόνο μέσα σε μεγάλες πολυεθνικές ομάδες θα μπορούσαν να ηρεμήσουν τα πράγματα.

Εχουμε τέτοια παραδείγματα στην Ευρώπη.

Κλασσικό παράδειγμα η περιοχή του νοτίου Τιρόλο.

Από το Τρέντο μέχρι το Μπρένερο.

Εκεί στον Α΄ ΠΠ έγιναν φονικότατες μάχες.

Σήμερα η περιοχή ανήκει στην Ιταλία, αλλά οι επιγραφές οι επίσημες είναι ιταλικές και γερμανικές, ενώ ραδιόφωνα τοπικά και ο κόσμος μιλάει γερμανικά, όπως και οι επιγραφές στα καταστήματα.

Υπάρχουν βέβαια ελάχιστοι που γράφουν frei tirol σε κάτι τοίχους, αλλά είναι μειοψηφία.

Εδώ για μίλα με Χειμαρριώτες να δεις τι τους κάνουν οι Αλβανοί στις περιουσίες τους.

Χτες μετά τις 12 είχε μία εκπομπή η Ερτ 1 και μίλαγαν κάτι Κωνσταντινουπολίτες. Ελεγε ο άλλος ότι με τα γεγονότα του 55 από 90000 Ελληνες έμειναν 60000 μόλις σε 4 μέρες. Ελεγε για τους φόρους του 43, για το 64 και πόσα ακόμη.

Αλλά και στο Μοναστήρι υπάρχουν Ελληνικής καταγωγής άτομα, που μέχρι τώρα έχουν θέματα, έστω μικρά.

Να θυμίσουμε τους εκτοπισμούς και το υπόλοιπο κυνηγητό που έκανε ο Στάλιν στους Ελληνες του Πόντου, γιατί δεν ήθελε μαζεμένες μειονότητες ?

Από την άλλη δεν μπορείς να αυτοπροσδιορίζεσαι Σλάβος, που ήρθες στην περιοχή το 800-1000 μΧ και να λες ότι είσαι απόγονος του Μ. Αλεξάνδρου.

Τώρα για το πως αυτοπροσδιορίζεται ο καθένας είναι δικαίωμα του, όπως και να μιλάει όποια γλώσσα θέλει.

Το αίμα όμως υπήρχε . Οι μικρασιάτες ήταν απόγονοι των Βυζαντινών, αφού ζούσαν οι πρόγονοι τους εκεί.

Το ίδιο και στην υπόλοιπη Ελλάδα.

Μπερδέματα επίσης υπάρχουν.

https://www.ptisidiastima.com/b-21-raider-mia-prwti-matia-sto-neo-soyper-stelth-vomvardistiko-tis-usaf/
Οι καταβολές του από το B-2 είναι εμφανείς, αλλά τα 30 και πλέον χρόνια που χωρίσουν τις δυο σχεδιάσεις είναι επίσης πρόδηλα των τεράστιων εξελίξεων που έχουν υπάρξει στις τεχνολογίες VLO.

Δηλαδή το Β 21 μετράει 30 χρόνια εξέλιξης( σε τεχνολογία) σε σχέση με το ήδη εξωπραγματικό Β 2.

Θα σχολιαστεί όταν γίνει επιχειρησιακό.

Θα φτασει να κοστιζει κανενα δισεκατομμυριο και θα χρειαζεται ενα μηνα συντηρησης για καθε ωρα πτησης..

Για οσους τους ειχε πιασει ο πονος που χασαμε υπεροπλα bmp απο τα νησια...

https://www.ptisidiastima.com/spike-nlos-and-spice-1000-2000-for-hellenic-armed-forces/

Αγορα με μεγαλο λογο ωφελειας προς κοστος (ελπιζω μην βγουν τζουφιοι) και στο πνευμα των συγχρονων εξελιξεων.

Προσωπικα (οντας ασχετος με τα επιτελεια και τα σχεδια, το παραδεχομαι), ως φορολογουμενος πολιτης θα προτιμουσα να ειχαμε γεμισει με πυραυλους παντος ειδους νησια και Εβρο με μικρο κοστος και μετα να κυτταμε για λιμουζινες ραφαλ και f35.

Η αλήθεια είναι ότι το ΠΒ αποδεικνείει και στην Ουκρανία την αξία του.

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

κυτταμε

Είναι αυτό που λέμε "τα κυτεί έμα"; Χεχε. Πειραγματάκι, μην θυμώνεις.

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Για οσους τους ειχε πιασει ο πονος που χασαμε υπεροπλα bmp απο τα νησια...

https://www.ptisidiastima.com/spike-nlos-and-spice-1000-2000-for-hellenic-armed-forces/

Αγορα με μεγαλο λογο ωφελειας προς κοστος (ελπιζω μην βγουν τζουφιοι) και στο πνευμα των συγχρονων εξελιξεων.

Προσωπικα (οντας ασχετος με τα επιτελεια και τα σχεδια, το παραδεχομαι), ως φορολογουμενος πολιτης θα προτιμουσα να ειχαμε γεμισει με πυραυλους παντος ειδους νησια και Εβρο με μικρο κοστος και μετα να κυτταμε για λιμουζινες ραφαλ και f35.

«Υπενθυμίζουμε πως ο Ελληνικός Στρατός αποκτά με τη διαδικασία του κατεπείγοντος 27 πλήρη συστήματα SPIKE NLOS, μαζί με αριθμό οργανικών UAVs»

για να υπενθυμίζουμε αυτά που έχουν σημασία...

κατά τα άλλα, εγώ δεν ήμουν βαθμοφόρος και δεν ξέρω από αναλύσεις επιπέδου όπως εσείς, αλλά πως κάποιοι αντιαρματικοί πύραυλοι αντικαθιστούν καποιες δεκάθες τεθωρακισμένα μεταφοράς προσωπικού;

Εδω διαβαζαμε οτι θα βαζουμε τα bmp παραταξη και με το φοβερο κανονι των 73mm θα σταματαγαν τις αποβατικες ενεργειες, θα κατερριπταν ελικοπτερα κλπ. Και τι θα απογινουμε πλεον...

ΥΓ: Το ρημα ειναι κυτταζω, κυτταω, κυττω.

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Εδω διαβαζαμε οτι θα βαζουμε τα bmp παραταξη και με το φοβερο κανονι των 73mm θα σταματαγαν τις αποβατικες ενεργειες, θα κατερριπταν ελικοπτερα κλπ. Και τι θα απογινουμε πλεον...

Αυτά τα θέματα τα επιλύσαν ο Σχης Nakagawa και ο Στγος Kuribayashi πριν 80 σχεδόν χρόνια στις μάχες για τα νησιά Πελελού και Ίβο Ζίμα ... τους αφήνεις να κάνουν απόβαση

https://www.ptisidiastima.com/1944-pepeliu-landings/
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Peleliu
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Iwo_Jima

Πολύ αίμα...

Πάντως μπήκα από το λινκ στην πτήση και έφαγα μία ώρα να διαβάζω διάφορα θέματα εκεί.

Τον συγκεκριμένο δεν τον πάω καθόλου αλλά "προς επίρρωσιν" των όσων είχα γράψει πριν κάτι ημέρες, γράφει ανάλογο άρθρο

https://www.ieidiseis.gr/opinions/175568/dimos-verykios-giati-i-agora-ton-rafale-kai-ton-f-35-den-apoteloyn-panakeia-gia-tin-amyntiki-mas-isxy

Κοντολογίς ο πόλεμος έχει περάσει πλέον στην "πυραυλική" εποχή. Το βασικό όπλο της Τουρκίας έναντι ημών δεν είναι τα αεροπλάνα αλλά οι βαλιστικοί πύραυλοι και οι ρουκέτες μεγάλου βεληνεκούς. Τα οποία μπορεί (ή θα μπορεί) να κατασκευάζει σε μεγάλους αριθμούς μιας και είναι αναλογικά πολύ φτηνά όπλα. Και προφανώς όση καλή αντιαεροπορική άμυνα και να έχουμε, δεν θα μπορούμε να τα αναχαιτίζουμε γιατί απλά θα μας τελειώσουν κάποια στιγμή οι α/α πύραυλοι (άλλωστε ο κάθε ένας από αυτούς κοστίζει σχεδόν "το βάρος του σε χρυσάφι").
Το νέο δόγμα είναι κορεσμός της άμυνας του αντιπάλου με μεγάλο αριθμό φτηνών όπλων (έστω και περιορισμένης ισχυος και ακρίβειας) και όχι πανάκριβα α/φη που αντικειμενικά θα είναι λίγα γιατί δεν φτάνουν τα λεφτά για να έχεις πολλά. Και το ωραίο είναι ότι οι Τούρκοι που έχουν και περισσότερο χρήμα αυτό το έχουν καταλάβει πολύ πριν από εμάς.

Η "πυραυλική " εποχή υπάρχει απο το 1945 με τους V2 των Γερμανών . Το πρόβλημα εχει αναλυθεί απο τότε και ήδη απο την δεκαετία του ΄60 κατέληξαν οτι το πυραυλικό όπλο, με την έννοια του βαλλιστικού πυραύλου εδάφους εδάφους

δεν μπορείς να το ανακαλέσεις μετα την εκτόξευση γιαυτό

είναι όπλο ολοκληρωτικού πολέμου το τελευταίο που θα χρησιμοποιηθεί στην κλιμάκωση των ενεργειών αρα δεν εξυπηρετεί την αποτροπή

εκτός απο τις δυο υπερδυνάμεις κανένας δεν μπορεί να τα φτιάξει ώστε να επιτυγχάνουν σκόπευση ακριβείας
να κτυπάω γενικά τα προάστεια ; ΝΑΙ
να πετύχω το υπόστεγο των rafal; ΟΧΙ ....τα χωράφια με τις πατάτες και τα κρεμμύδια γύρω απο την Τανάγρα; ... Μπορεί . Ακόμα και τώρα το 2022 κανένας απο τους δευτεροτρίτους δεν εχει ουτε θα εχει στον αιώνα τον άπαντα πρόσβαση σε τέτοια τεχνολογία σκόπευσης .

Για τον παραπάνω λόγο όποιος χρησιμοποιήσει τέτοιο όπλο αμέσως θα δεχθεί την κατακραυγή της διεθνούς κοινής γνώμης δεν λέμε τι θα γίνει όταν θα αρχίσουν να πέφτουν σε σπίτια σχολεία νοσοκομεία .

Το ηθικό του πληθυσμού εχει αποδειχθεί διαχρονικά -απο τον βομβαρδισμό του Λονδίνου με τους V2 μέχρι τις πυραυλικές επιθέσεις στο Ισραήλ -δεν καταρρακώνεται ίσα ίσα το αντίθετο συμβαίνει.

Οι κλασικές αγορές αεροπλάνων αρμάτων πυροβόλων πλοίων είναι πιο αποτελεσματικές και αν αναλογιστούμε την αναλογία κόστους / αποτροπής συμφέρουν καλλίτερα .

Συμφωνώ με τον αγαπητό φίλο και Συνάδελφο monman2, ο οποίος ως Αξκος ε.α. του Όπλου του ΠΒ γνωρίζει καλύτερα τα των πυραυλικών συστημάτων. Οι βαλλιστικοί πύραυλοι (αλλά και οι cruise) είναι καθαρά επιθετικό όπλο, όχι άμυνας, αναχαίτισης ή αποτροπής. Το δε πιο παράδοξο είναι ότι ενώ ορισμένα εκπαιδευτικά στρατηγικά όπλα αυτής της κλάσης έχουν μηχανισμούς αυτοκαταστροφής, για λόγους ασφαλείας, τα ενεργά όπλα δεν έχουν αυτήν την δυνατότητα, ώστε να μην μπορούν να απενεργοποιηθούν από τον αντίπαλο. Οπότε αν εκτοξευτεί ένας Ρωσικός R28 Sarmat (Satan II κατά ΝΑΤΟ) ή ένας Αμερικανικός Minuteman II, με ενεργές θερμοπυρηνικές κεφαλές... έχετε γεια βρυσούλες!!! Δεν γυρίζουν πίσω...

Έπειτα τίθεται και το ζήτημα της ακρίβειας στόχευσης. Όπως είπε σωστά ο monman2, μόνο οι δύο υπερδυνάμεις έχουν δυνατότητα ακριβούς στόχευσης, για πολλούς λόγους. Ο ένας είναι η τεχνολογία προώθησης των ίδιων των πυραύλων τους. Ο δεύτερος είναι το ότι μόνον αυτές έχουν στρατιωτικό δίκτυο δορυφόρων με τέτοιες δυνατότητες εύρεσης στίγματος, εντός εκατοστών. Ο τρίτος είναι η δυνατότητα ελιγμών στο τελικό στάδιο (βαλλιστικό), Αυτές οι δυνατότητες δεν αποκτώνται από την μια μέρα στην άλλη, όσα λεφτά και αν ρίξει κάποιος. Οι Ρώσοι (Σοβιετικοί τότε) και οι Αμερικανοί ξόδεψαν δεκαετίες για να τελειοποιήσουν αυτήν την τεχνογνωσία. Για αυτό ακόμα και οι πάμπλουτοι Κινέζοι αγοράζουν διαστημική, αεροπορική και πυραυλική τεχνολογία από τους Ρώσους, προσπαθώντας να την αντιγράψουν.

Η άποψή μου είναι ότι φυσικά τα α/φ, ε/π, άρματα, πυροβόλα κλπ είναι το κύριο μέσο της άμυνας μας. Ως όπλα τελευταίας χρήσης μόνον θα πρέπει να έχουμε βαλλιστικούς πυραύλους και drones αυτοκτονίας. Γιατί τότε θα μιλάμε για ολοκληρωτικό πόλεμο...

Πρωτον, νομιζω οτι το τελευταιο που ενδιαφερει την τουρκια ειναι η διεθνης κατακραυγη, επιτιθεμενη θα ειναι ετσι κι αλλιως.
Κραταω αυτο με την στοχοποιηση, μου φαινεται περιεργο βεβαια εν ετη 2022 ενας βαλιστικος η μια ρουκετα να μην μπορουν να πετυχουν εναν διαδρομο αεροδρομιου η μια λιμενικη εγκατασταση η ενα στρατοπεδο, για τα οποια αλλωστε θα εχουν ακριβεις συντεταγμενες στοχευσης απο τις πτησεις τοσων drones.
Για να το λετε, κατι παραπανω ξερετε.

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Πρόσφατη βαλλιστική επίθεση σε βάση στο Ιράκ απο το ΙΡΑΝ
https://apnews.com/article/iran-missile-attack-erbil-iraq-us-consulate-7a4ea6281fe6191a4e4b640c58c7fd49
η κύρια φωτογραφία του άρθρου απο το στούντιο του Kurdistan24...
Αυτοί οι βαλλιστικοί πύραυλοι όλο κατοικημένες περιοχές ,οικόπεδα χωράφια δηλ, γύρω-γύρω απο τις "βάσεις" κτυπάνε...

Έλα Διάκο, δες που έπεσε το μπου#$#%(οκ του λείπουν τα μισά πράγματα) και το τραβάνε επάνω, Ελβετοί ρε φίλε...
Youtube Video

Πάντως μια χαρά βλέπω δώσαμε πολλά όπλα που είχαμε στα νησιά (λόγω πολέμου), ότι ζητάει η Τουρκία δλδ. τώρα διαβάζω θα δώσουμε και τους S300.
Μια χαρά τα πάμε δε μπορώ να πω. Και τα ραφάλ θα μπορούσαμε να τους δώσουμε με leasing.