@civil357 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Το πασοκ φταίει και για την κατάντια του συνεταιριστικού εργαλείου , αλλά και εδώ η άλλη πλευρά τα ίδια και χειρότερα έκανε.
Αλλά ποιά ήταν η θέση της νέας δημοκρατίας;

Μηδέν, όπως έγραψα όποιο κόμμα και να ήταν κυβέρνηση τα ίδια θα έκανε. Για πέταμα είναι ολοι, το έχω πει πολλές φορές...δεν υπάρχει σωτηρία για την Ελλάδα σε πολιτικό επίπεδο. Απλά ο ΑΓΠ ήταν ο μεγαλύτερος προδότοης και καταστροφέας...τα γκρέμισε όλα, διέλυσε τα πάντα, δεν είναι έστω λιγο τακτ ή λίγο σεβασμό.

Δία και λοιποί ...
Ψέμματα , μεγάλα ψέμματα , στατιστικές...
Ειδικά υπάρχει και υπερθετικός του υπερθετικού...
αριστερές στατιστικές...

Για πράγματα που τα έχω ζήσει , δεν μου χρειάζεται κανενός η άποψη.

Ας την διαβάσουν οι άλλοι που τα μαθαίνουν από τα βιβλία , ή από τα γ-lifo...

Επίσης η ΚΑΠ έχει μια ιστορία λαθών από το 1960 .

Αν διαβάσετε την ιστορία της θα το δείτε.

Αυτό όμως δεν αλλάζει ότι τα λεφτά μας δόθηκαν για συγκεκριμένο σκοπό και αυτά φαγώθηκαν στα μπουζούκια , λέσχες και αμάξια ...

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Και να σκεφτεί κανείς πως στο παρατσακ τη γλυτώσαμε να μείνουμε πίσω απ το παραπέτασμα

το παραπέτασμα ειναι κει και σε περιμενει κουβα λεγεται
γιατι δεν πας?

Αν πας πίσω από το παραπέτασμα τουλάχιστον να το κάνεις καλά...σε καμία Β.Κορέα και όχι στην Κούβα μέσα στα γούστα...

@getzman said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Και να σκεφτεί κανείς πως στο παρατσακ τη γλυτώσαμε να μείνουμε πίσω απ το παραπέτασμα

το παραπέτασμα ειναι κει και σε περιμενει κουβα λεγεται
γιατι δεν πας?

Μπορείς σε παρακαλώ να είσαι λίγο πιο ήπιος στην κριτική που μου ασκείς και τις προτροπές;
Άκου εκεί Κούβα!...
Πέρα απ'το ότι μπλοκάρω κάθε φορά και δεν ξέρω τί να απαντήσω στις τόσο εύστοχες και μεστές νοήματος παρατηρήσεις σου, θα μπορούσε κάποιος κακόβουλος να σκεφτεί πως έχεις κάποιο προσωπικό πρόβλημα μαζί μου κι επιμένεις να τις κάνεις.

άρα γιατι δεν πηγες Κούβα?

Ρε σεις δε σας είπα... Σήμερα είχα μια καλή γεύση Επιτελικού Κράτους κι Αλφαδιάς... τέλειωσε κακήν κακώς η Απογραφή Πληθυσμού, τουλάχιστον το κομμάτι των απογραφέων, κι ελάβαμε ένα email (στέλνονται στο "μιλητό" απ τα κατα τόπους στελέχη της Ελστατ στους ορισμένου χρόνου "παραπάνω" από μας, και μετά μας προωθούνται forward στο forward περιλαμβάνοντας κι όλες τις προηγούμενες mail list) πως για να πληρωθούμε (το πόσο και πότε είναι ακόμη άγνωστα και πιο φλου κι απ' τον Μπάμπη του άσματος) πρέπει ή να έχουμε μπλοκάκι ή να πάμε, εννοείται Αυτοπροσώπως εν μέσω κοβιντ, στον ΕΦΚΑ για να πάρουμε μια "Βεβαίωση απογραφής με παραστατικό παρεχόμενων υπηρεσιών (τίτλο κτήσης)".
Κρίμα να μην υπάρχει στα σχολεία το μάθημα της Δημόσιας Διοίκησης να μαθαίνουμε τις ορολογίες και διαδικασίες, να ξέρουμε πέρι τίνος πρόκειται.
Μπήκα λοιπόν στο ιντερνετ κι αφού αποκρυπτογράφησα καμία 15αρια επιλογές για ραντεβού, έκλεισα ένα.
Ήμουν κύριος, νωρίς, κανα 20λεπτο γύρω γύρω στα στενά γύρω απ το ανήλιαγο στενο που στεγάζεται ο ΕΦΚΑ να βρω παρκάρισμα, πήγα στην ώρα μου, με βάλανε μέσα χωρίς να περιμένω εγώ στην υπάρχουσα ουρά.
Αφού πέρασα μόνο από 3 υπαλλήλους σε 2 ορόφους, ρωτώντας πας στη Πόλη, για πρωτόκολο υπογραφή πάτε απέναντι κι ελάτε σε μένα, πάτε στον απάνω όροφο κι εδώ πάλι, και το απέναντι μαγαζάκι για φωτοτυπίες, άκουσα και λίγες "οικογενειακές ιστορίες" απ την υπάλληλο στο τηλέφωνο κατά τη διάρκεια της εξυπηρέτησης, σε ένα τεταρτάκι με 20 λεπτά ήμουν σένιος, τελειωμένος με την κόλα χαρτί στο χέρι.
Τέτοια τάξη, τέτοια αλφαδιά, είχα καιρό να δω.

@getzman said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

άρα γιατι δεν πηγες Κούβα?

Λυπήσουμε! δείξε λίγο οίκτο

α για αυτο
καταλαβα

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ρε σεις δε σας είπα... Σήμερα είχα μια καλή γεύση Επιτελικού Κράτους κι Αλφαδιάς... τέλειωσε κακήν κακώς η Απογραφή Πληθυσμού, τουλάχιστον το κομμάτι των απογραφέων, κι ελάβαμε ένα email (στέλνονται στο "μιλητό" απ τα κατα τόπους στελέχη της Ελστατ στους ορισμένου χρόνου "παραπάνω" από μας, και μετά μας προωθούνται forward στο forward περιλαμβάνοντας κι όλες τις προηγούμενες mail list) πως για να πληρωθούμε (το πόσο και πότε είναι ακόμη άγνωστα και πιο φλου κι απ' τον Μπάμπη του άσματος) πρέπει ή να έχουμε μπλοκάκι ή να πάμε, εννοείται Αυτοπροσώπως εν μέσω κοβιντ, στον ΕΦΚΑ για να πάρουμε μια "Βεβαίωση απογραφής με παραστατικό παρεχόμενων υπηρεσιών (τίτλο κτήσης)".
Κρίμα να μην υπάρχει στα σχολεία το μάθημα της Δημόσιας Διοίκησης να μαθαίνουμε τις ορολογίες και διαδικασίες, να ξέρουμε πέρι τίνος πρόκειται.
Μπήκα λοιπόν στο ιντερνετ κι αφού αποκρυπτογράφησα καμία 15αρια επιλογές για ραντεβού, έκλεισα ένα.
Ήμουν κύριος, νωρίς, κανα 20λεπτο γύρω γύρω στα στενά γύρω απ το ανήλιαγο στενο που στεγάζεται ο ΕΦΚΑ να βρω παρκάρισμα, πήγα στην ώρα μου, με βάλανε μέσα χωρίς να περιμένω εγώ στην υπάρχουσα ουρά.
Αφού πέρασα μόνο από 3 υπαλλήλους σε 2 ορόφους, ρωτώντας πας στη Πόλη, για πρωτόκολο υπογραφή πάτε απέναντι κι ελάτε σε μένα, πάτε στον απάνω όροφο κι εδώ πάλι, και το απέναντι μαγαζάκι για φωτοτυπίες, άκουσα και λίγες "οικογενειακές ιστορίες" απ την υπάλληλο στο τηλέφωνο κατά τη διάρκεια της εξυπηρέτησης, σε ένα τεταρτάκι με 20 λεπτά ήμουν σένιος, τελειωμένος με την κόλα χαρτί στο χέρι.
Τέτοια τάξη, τέτοια αλφαδιά, είχα καιρό να δω.

Youtube Video

Φάνη, Το πρόβλημα των ΚΑΠ ήταν πανευρωπαϊκό. Το ίδιο πρόβλημα που εντοπίζεις σε εμάς εμφανίστηκε και σε όλη την Ευρώπη. Εκτός εξαιρέσεων. Θα βρω στοιχεία και για αυτά. Η κριτική στα επόμενα προγράμματα ΚΑΠ ήταν αυστηρη για τα προγράμματα του 80 σε όλη την Ευρωπαϊκή περιφέρεια.

Πάμε τώρα στα επίσημα δημοσιευμένα στοιχεία του κράτους.

Η συμβολη της γεωργίας στον πρωτογενη τομέα της χώρα ήταν:

1970: 94% με 14.000 τόνους παραγωγής
1980: 96% με 20.000 τόνους παραγωγής
1989: 96,5% με 29.000 τόνους παραγωγής.
Η Ελλάδα διπλασίασε την παραγωγή της στα ίδια χωράφια. Βοήθησαν βέβαια και η εισαγωγή νέων τρόπων παραγωγης. Αλλά παρόλα αυτά αν θέλουμε να μην είμαστε ακραιοι με ακραίες δηλώσεις δεν μπορούμε να πουμε πως υπήρχε καταστροφή της αγροτικής παραγωγής. Υπήρξε ανάπτυξη της.

Σε όλα αυτά τα έτη από το 1970 υπήρχαν χρήματα που τα έδινε η κοινότητα για την αναδιοργάνωση της αγορτικης παραγωγής.

Αυτό που δεν ήταν καλό εκείνη την εποχή του 80 ήταν ο ρυθμός μεγενθυνσης των τριών βασικών τομέων της οικονομίας. Μεσοσταθμικα για τη δεκαετία του 80, είχαν θετική μεγενθυνση, αλλά ισχνή της τάξης του 1%.
Τα αίτια λοιπόν της μικρής μεγένθυσης είναι πολλά περισσότερα όπως εξήγησα σε άλλα ποστς από το κλασικό "τα φάγαμε σε διασκέδαση". Που τα φαγανε ως ένα σημείο, καμία αντίρρηση, αλλά όχι στον βαθμό εκείνο που να είναι σημαντικότερος από την κατάργηση των δασμών στα προϊόντα εισαγωγής και το σοκ που δημιούργησε στην εσωτερική αγορά και παραγωγή!

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Αφού πέρασα μόνο από 3 υπαλλήλους σε 2 ορόφους, ρωτώντας πας στη Πόλη, για πρωτόκολο υπογραφή πάτε απέναντι κι ελάτε σε μένα, πάτε στον απάνω όροφο κι εδώ πάλι, και το απέναντι μαγαζάκι για φωτοτυπίες, άκουσα και λίγες "οικογενειακές ιστορίες" απ την υπάλληλο στο τηλέφωνο κατά τη διάρκεια της εξυπηρέτησης, σε ένα τεταρτάκι με 20 λεπτά ήμουν σένιος, τελειωμένος με την κόλα χαρτί στο χέρι.

Αποτέλεσμα ΠΑΣΟΚ και αριστερίζουσων κυβερνήσεων....τα λέει χρόνια ο Κρουζερ για τους ξύστες. Το έχουμε πει η γραφειοκρατία είναι το αντίδοτο της ανεργίας και για αυτό της ασπάζονται τόσο πολύ τα αριστερίζοντα κόμματα.

@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Αφού πέρασα μόνο από 3 υπαλλήλους σε 2 ορόφους, ρωτώντας πας στη Πόλη, για πρωτόκολο υπογραφή πάτε απέναντι κι ελάτε σε μένα, πάτε στον απάνω όροφο κι εδώ πάλι, και το απέναντι μαγαζάκι για φωτοτυπίες, άκουσα και λίγες "οικογενειακές ιστορίες" απ την υπάλληλο στο τηλέφωνο κατά τη διάρκεια της εξυπηρέτησης, σε ένα τεταρτάκι με 20 λεπτά ήμουν σένιος, τελειωμένος με την κόλα χαρτί στο χέρι.

Αποτέλεσμα ΠΑΣΟΚ και αριστερίζουσων κυβερνήσεων....τα λέει χρόνια ο Κρουζερ για τους ξύστες. Το έχουμε πει η γραφειοκρατία είναι το αντίδοτο της ανεργίας και για αυτό της ασπάζονται τόσο πολύ τα αριστερίζοντα κόμματα.

Μόνο καμιά 20αριά άτομα ήταν εκεί μέσα, σε κτίριο σαν μεγάλο διώροφο σπίτι. Πολύ απασχολημένοι όλοι, φόρτος εργασίας στον πάνω όροφο, μόνο με την τρίτη φορά απαντούσαν που είναι η κυρία τάδε που με είχαν στείλει οι από κάτω κι επρεπε να βάλει τζίφρα. Φυσικό είναι σαν ο πιο νέος οργανισμός να έχει πλήρη οργάνωση και επάνδρωση ο ΕΦΚΑ. Και τώρα με τον Κυργιάκο τον Δημοσιοϋπαλληλοφάγο, θα εξορθολογιστούν οι αριστερές αμαρτίες του παρελθόντος, κι οι πολλαπλάσιοι που προσέλαβαν Βούδας & Πάκης.

Θα μου πεις αυτοί ήταν οι αριστερίζοντες, σε σύγκριση με τους σημερινούς...

Σοσιαλιστής είναι και ο Κυριάκος, δεν τολμάει να πειράξει το δημόσιο. Πραγματική φιλελεύθερη κυβέρνηση δεν έχουμε ούτε ειχαμε ποτές...τουλάχιστον εξ' όσων γνωρίζω. Ίσως πριν πολλα πολλα χρόνια. Πάντα ΠΑΣΟΚ έχουμε με άλλο χρώμα και όνομα, γιατί αυτό θέλοθ οι ψηφοφόροι.

@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Σοσιαλιστής είναι και ο Κυριάκος, δεν τολμάει να πειράξει το δημόσιο. Πραγματική φιλελεύθερη κυβέρνηση δεν έχουμε ούτε ειχαμε ποτές...τουλάχιστον εξ' όσων γνωρίζω. Ίσως πριν πολλα πολλα χρόνια. Πάντα ΠΑΣΟΚ έχουμε με άλλο χρώμα και όνομα, γιατί αυτό θέλοθ οι ψηφοφόροι.

Πως γίνεται αυτό;
Εγώ εδώ μέσα βλέπω τόσους πολλούς γνήσιους φιλελεύθερους δεξιούς που υποφέρουν επειδή ζουν στη Σοβιετία των 60€ το PCR και 350€ ο οικιακός λογαριασμός ρεύματος. Τί πα να πει "οι ψηφοφόροι θέλουν ΠΑΣΟΚ"...

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Πως γίνεται αυτό;
Εγώ εδώ μέσα βλέπω τόσους πολλούς γνήσιους φιλελεύθερους δεξιούς που υποφέρουν επειδή ζουν στη Σοβιετία των 60€ το PCR και 350€ ο οικιακός λογαριασμός ρεύματος. Τί πα να πει "οι ψηφοφόροι θέλουν ΠΑΣΟΚ"...

€47 το PCR από 6/1. Ρεύμα πολύ λιγότερο εκτός εαν έχεις τριφασικό και μίνι-εργοστάσιο ή θέρμανση με ρεύμα. Οι ψηφόροι θέλουν ΠΑΣΟΚ, δλδ όποιο κόμμα και να βγει να ακολουθεί πολιτική ΠΑΣΟΚ = τεράστιο δημόσιο, ρουσφέτια, συνδικάλες που δεν κάνουν τίποτα και τεμπελιά.

@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Σοσιαλιστής είναι και ο Κυριάκος, δεν τολμάει να πειράξει το δημόσιο. Πραγματική φιλελεύθερη κυβέρνηση δεν έχουμε ούτε ειχαμε ποτές...τουλάχιστον εξ' όσων γνωρίζω. Ίσως πριν πολλα πολλα χρόνια. Πάντα ΠΑΣΟΚ έχουμε με άλλο χρώμα και όνομα, γιατί αυτό θέλοθ οι ψηφοφόροι.

Είχε δοκιμάσει και ο επίτιμος ο πατέρας του αλλά πήρε γερό μάθημα, γι΄αυτό ο Κυριάκος ακολουθά την αντίθετη τακτική.

Τεράστιο κομμάτι του πληθυσμού θερμαίνονται με βάση το ρεύμα!
Το ρεύμα παρασύρει τα πάντα στην αγορά. Όχι μόνο την θέρμανση.

https://www.news247.gr/koinonia/nikos-michos-apofylakizetai-para-antitheti-eisaggeliki-protasi-chrysi-aygi-diki.9489029.html?fbclid=IwAR2zPyMXvANlccE-dSlYnfhWfWWCWuj0ZH7JEig7Nmy6s8MumuFQ-DR_gKs

Κάθειρξη 6 ετών λέει...

@fanis75 και λοιποί.

Έχω την αίσθηση πως τα έχεις μπερδεμένα στην σκέψη σου. Οι αρχες του φιλελευθερισμού έχουν κάποιους κανόνες ή δίχτυα προστασίας που απαιτούν και τον δημόσιο τομέα, ακριβώς για να προσφέρουν ελευθερία στο άτομο, επηρεασμένοι από τις αρχές του κοινωνικού δαρβινισμού, που μάλιστα επικαλείσαι και εσύ στα επιχειρήματα σου, δηλαδή για τη φύση του ανθρώπου κτλ.

https://www.britannica.com/topic/liberalism/The-modern-liberal-program