Lap θυμίζεις Χρυσοχοΐδη https://www.youtube.com/watch?v=-ucZr6uFXmY. Αναμενόμενα τα αποτελέσματα με αυτές τις αυξήσεις στο ΦΑ. Ένα θέμα είναι αν θα ισχύσουν τα περί απαγόρευσης λειτουργίας καυστήρων πετρελαίου το 2030 σε περιοχές όπου διέρχεται αγωγός ΦΑ.
Criuser μία ερώτηση, στις νέες πολυκατοικίες που φτιάχνεις σε περιοχές όπου διέρχεται δίκτυο οπτικών ινών βάζεις απευθείας και μόνο οπτικές ίνες ή το παλιό συμβατικό δίκτυο μέχρι να το ζητήσουν οι νέοι ιδιοκτήτες ;

Θενξ ε λοτ.
Όντως λόγω κινητου. Το άνοιξα και ζαλίστηκα λιγο. Γερνάω...Εκεί με το διάγραμμα απόσβεσης μπερδευτηκα κ είπα κάτσε να ρωτησω.

Άρα γιοκ για αντλία σε μονοκατοικία.
Αυτό συζητούμε εδώ στην παρέα μας.
Τα τζάκια θα τα απαγόρευσουν;

@lap said in AN ΠΟΥΛΗΣΑΤΕ ΣΠΙΤΙ ΤΟ 2005 Ή ΔΕΝ ΑΓΟΡΑΣΕΤΕ ΑΣ ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ!!!:

Θενξ ε λοτ.
Όντως λόγω κινητου. Το άνοιξα και ζαλίστηκα λιγο. Γερνάω...Εκεί με το διάγραμμα απόσβεσης μπερδευτηκα κ είπα κάτσε να ρωτησω.

Άρα γιοκ για αντλία σε μονοκατοικία.
Αυτό συζητούμε εδώ στην παρέα μας.

Αντλία θερμότητας και φωτοβολταικά και θα είσαι σούπερ. Βέβαια εγώ έτσι όπως είχα πάρει προσφορές για net-metering πριν 2 χρόνια θα έδινα μπροστάντζα 10 χρόνια ρεύμα ...

Με σταθερή χρέωση το metering ανεξαρτήτως των kilowattωρων;

Σταθερή χρέωση? Δεν ξέρω τι παροχή είναι αυτή . Όταν είχα ρωτήσει για Φ/Β στην ταράτσα σε τρείς εταιρείες Φ/Β και στον Ήρων το μόνο πρόγραμμα που υπήρχε ήταν net metering δλδ ότι παράγω μηδενίζει την κατανάλωση μου , αν παράξω περισσότερο πάει "δώρο" στο δίκτυο , το κακό με το πρόγραμμα αυτό είναι ότι όλες οι επιβαρύνσεις που υπάρχουν στον λογαριασμό τις πληρώνεις , το μόνο που δεν πληρώνεις είναι η πραγματική αξία των κιλοβατώρων που έκαψες- παρήγαγες όλα τα άλλα ναι , σε ένα λογαριασμό 200ε το ρεύμα σου είναι κάνα 40ε , μόνο αυτό γλυτώνεις !

Κρουζερ, περιλαμβάνει και ζεστό νερό χρήσης το πετρέλαιο; πως ακριβώς;

Παιδιά δεν είμαι μηχανολόγος.

Ετσι ό,τι γράφει η μελέτη.

ΖΝΧ με πετρέλαιο έχεις με την χρήση είτε μπόιλερ διπλής, είτε με ηλιακό τριπλής ενέργειας.

Αντλία θερμότητας σε καινούργια οικοδομή είναι υποχρεωτική , γιατί αλλιώς δεν βγαίνει τουλάχιστον Α που απαιτείται πλέον.

Νέα οικοδομή τώρα μελετάμε, οπότε μάλλον θα μπουν οπτικές ίνες , αλλά δεν το έχω συζητήσει ακόμα με τον μηχανολόγο αν είναι προαπαιτούμενο.

6500 ευρώ κάπου πηρε το ματι μου για 6,5 kw φωτοβολταϊκό net metering.

Εγγυηση αποδοσης 80% για τα επόμενα 30 έτη.

Αν είναι να παρεις νέο ηλεκτρικό. Αγοράζεις μεταχειρισμένο βάζεις νέα μπαταρια, βάζεις και net metering και κίνησε τζαμπέ.... Τελείως τζαμπέ και σου βγαινει φθηνότερο από ένα peugeot 208 e

Που είναι ο φίλος που θα ρωτουσε τη νισσαν;

Αυτό έγραφα πιο πανω. Πως έτσι είναι η σωστή ηλεκτροκινιση. Για λίγους μεν αλλά αυτή είναι η σωστή

@criuser said in AN ΠΟΥΛΗΣΑΤΕ ΣΠΙΤΙ ΤΟ 2005 Ή ΔΕΝ ΑΓΟΡΑΣΕΤΕ ΑΣ ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ!!!:

Με τα σημερινά δεδομένα, μένεις για τα υπάρχοντα στο πετρέλαιο, αφού απόσβεση δεν κάνεις ποτέ αν αλλάξεις, ενώ το αέριο είναι 30 % ακριβότερο από το πετρέλαιο, αλλά για καινούργια η αντλία παραμένει κάπως συμφέρουσα.

Παράνοια αυτό που έχει γίνει, με το Φ.Α. να είναι ακριβότερο από το πετρέλαιο.

Και μάλλον ενδεικτικό του ότι δεν μπορείς κατά κανένα τρόπο να προβλέψεις τα κοστολόγια της ενέργειας (όταν π.χ. πριν 5 χρόνια ήσουν με το Φ.Α. περί το 25% φθηνότερα από το πετρέλαιο και τώρα πληρώνεις 25% παραπάνω).

Ακόμη κι αν δικαιολογείται αυτή η υπέρμετρη αύξηση από τις ανώμαλες συνθήκες που διαμορφώθηκαν στην αγορά του Φ.Α., είναι ενδεικτική ότι οι προηγούμενες δεσμεύσεις κυβερνήσεων δεν έχουν καμία μελλοντική αξία.

Υπάρχει ακόμη όμως και η "παρηγοριά" για το αρκετά μεγάλο έξοδο για ζεστό νερό χρήσης, όλο τον χρόνο όχι μόνο τον χειμώνα, όπως και η πλήρης αυτονομία που παρέχει η πλειονότητα των εγκαταστάσεων φυσικού αερίου, καθώς είναι επιτοίχιοι λέβητες με λειτουργία ταχυθέρμανσης on-demand.
Αν δεν υπάρχει αυτή η λειτουργία που παρέχει το αέριο, πρέπει να γίνει χρήση και ρεύματος και ηλιακού θερμοσίφωνα.
Οι περισσότεροι που θερμαίνονται με πετρέλαιο, καίνε και ρεύμα, πολύ ρεύμα, για ζεστό νερό χρήσης. Η μεγαλύτερη επιβάρυνση ηλεκτρικού μιας κατοικίας είναι ο θερμοσίφωνας. Κι ο ηλιακός, αν είναι εφικτό να μπει, κοστίζει αρκετά και θέλει πολλά χρόνια για απόσβεση και δεν παρέχει πλήρως ζεστό νερό όλο τον χρόνο. Ενώ με φυσικό αέριο, στη πράξη δεν έχει νόημα (οικονομικά) ο ηλιακός.
Συμφωνώ πλήρως ως προς την παράνοια και την αφερεγγυότητα των κυβερνήσεων, ας ελπίσουμε πως θα είναι παροδικές οι τρελές τιμές.
Πιστεύω όμως πως δεν τίθεται πραγματική σύγκριση μεταξύ φυσικού αερίου και πετρελαίου, σε μια χώρα που ο γενικός πληθυσμός ζει σε πολυκατοικίες κι όχι αυτόνομες μονοκατοικίες.

Διαφωνώ κάθετα.
Ενας ηλιακός τριπλής ενέργειας για θέρμανση με πετρέλαιο κοστίζει περί τα 600-700 ευρώ και δίνει τζάμπα ζεστό νερό , τουλάχιστον στην Αττική , για 330 μέρες τον χρόνο.

Βασικά από Απρίλιο μέχρι Οκτώβριο , έχει ζεστό νερό κάθε μέρα , είτε από τον ήλιο, είτε γιατί λόγω εξωτερικής θερμοκρασίας , το ζεστό νερό κρατιέται μία μέρα και χωρίς ήλιο.

Η μόνη περίοδος που χρησιμοποιούμε ρεύμα, είναι μέσα με τέλος φθινοπώρου που έχει συννεφιές και βροχές, αλλά δεν έχουμε ανάψει την θέρμανση και Μάρτιο μέχρι μέσα Απριλίου.

Και βέβαια μόνο τις μέρες που έχει συννεφιά για μεγάλο διάστημα.

Προσωπικά θερμαίνομαι με πετρέλαιο με αυτονομία και έχω και ηλιακό τριπλής ενεργείας.

Ποτέ δεν σκέφτηκα να βάλω αέριο , ατομικά για να φύγω από την κεντρική θέρμανση, αφού τα 3000 που θα ήθελα για την εγκατάσταση, θα ήθελα ίσως 20 χρόνια για να τα αποσβέσω , αν δεν είχα βλάβες και αστοχίες υλικών .

Το να βάλουμε καυστήρα αερίου στην κεντρική θέρμανση όταν χαλάσει ο υπάρχων , θα ήταν ένα θέμα που θα το βλέπαμε τότε και εφ΄ όσον είχε έλθει το αέριο . Τώρα είναι στον πίσω δρόμο .

Αντλία θερμότητας ως λύση-αντικατάσταση κεντρικού καυστήρα πετρελαίου που λειτουργεί αυτόνομα, προκρίνεται ως λύση; Δεν το έχω δει για να είμαι ειλικρινής...

Η αυτονομία στο πετρέλαιο πως ακριβώς ορίζεται;
Στην μονοκατοικία φαντάζομαι ότι ο ιδιοκτήτης έχει δικό του λέβητα, καυστήρα και δεξαμενή και κάνει τα κουμάντα του και λογαριασμό δεν δίνει σε κανέναν.

Στις (πραγματικές) πολυκατοικίες υπάρχει πράγματι αληθινή αυτονομία; Δεν νομίζω.

Επίσης κάθε κοινόχρηστη λύση θέρμανσης ή ψύξης δεν υποδηλώνει ότι αυτά μπορεί να είναι και χρηστικά.
Γιατί π.χ. μία δεξαμενή χωρίς πετρέλαιο είναι αδύνατο να προσφέρει θέρμανση.

Στις σύγχρονες κατοικίες (αν ποτέ υπάρξουν στην μπανανία) θα πρέπει να προσφέρονται λύσεις ανά διαμέρισμα ή οικία. Φυσικά αυτό δεν πρόκειται να γίνει ποτέ.

Έχει δίκιο ο ταξιδευτής , ο ηλιακός θα έπρεπε υποχρεωτικά να υπάρχει σε κάθε ελληνικό σπίτι , τηρώντας τους απαραίτητους αρχιτεκτονικούς περιορισμούς ( θέση , σχήμα, παραδοσιακοί οικισμοί κ.λπ.) . Ακόμα καλύτερα αν δούλευε και ενισχύοντας την ανάγκη για θέρμανση (τριπλής ενέργειας).
Οι καυστήρες πετρελαίου πάντως έχουν φτάσει πλέον σε αρκετά ικανοποιητικό βαθμό απόδοσης και η τεχνολογία τους έχει προχωρήσει. Είναι κρίμα που μελέτες όπως αυτή δεν λαμβάνονται υπόψιν και στο εξοικονομώ π.χ. έχουν πάψει να επιδοτούν τον καυστήρα πετρελαίου.
Η αντλία στην Ελλάδα έχει γίνει η λύση πλέον σε κάθε σενάριο ( έχει τον καλύτερο βαθμό απόδοσης), αλλά και αυτή έχει τις ιδιαιτερότητές της. Δεν της "αρέσει" η διακοπτόμενη λειτουργία , πολλές ώρες κλειστή , γιατί το μεγάλο φορτίο το δίνει όταν πρωτοζεσταίνει το νερό (λογικό) μετά οι αυτοματισμοί στη λειτουργία καθώς και οι αρχές λειτουργίας της, της δίνουν πλεονέκτημα , αν και αυτοματισμούς και συστήματα ανάκτησης μπορούν να μπούν και στο πετρέλαιο ή αέριο. Όσο μεγαλύτερο όγκο νερού έχει να ζεστάνει τόσο περισσότερο έχει την ανάγκη συστημάτων διατήρησης της θερμοκρασίας του νερού ,(γεωθερμία π.χ.) για τη βέλτιστη απόδοση.
Σε φόρουμ αυτοκινήτων είμαστε, λογικά θα υπάρχουν μηχανολόγοι ανάμεσά μας, να μας διαφωτίσουν , αυτό που έχω καταλάβει ότι κάθε ριζική ανακαίνιση της θέρμανσης καλό είναι να γίνεται με μελέτη μηχανολόγου που θα "λύσει" το σύστημα και θα προτείνει το βέλτιστο. Π.χ. κουμπώνουν πολλοί το υπερσύστημα χωρίς καμία διαστασιολόγηση και αφήνουν αμόνωτες τις σωληνώσεις ή το λειτουργούν με τα παλιά σώματα και περιμένουν θαύματα , επειδή το πρότεινε ο υδραυλικός που είναι και καυστηριατζής κάπου κάπου και τώρα έχει γίνει και ειδικός στις αντλίες ( χωρίς παρεξήγηση στους υδραυλικούς).

Σωστά .

Πρέπει πάντα να έχετε έναν μηχανολόγο με γνώση και άποψη, να σας δώσει λύση για το σύνολο της θέρμανσης-ψύξης και ΖΝΧ.

@storm said in AN ΠΟΥΛΗΣΑΤΕ ΣΠΙΤΙ ΤΟ 2005 Ή ΔΕΝ ΑΓΟΡΑΣΕΤΕ ΑΣ ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ!!!:

Η αυτονομία στο πετρέλαιο πως ακριβώς ορίζεται;
Στην μονοκατοικία φαντάζομαι ότι ο ιδιοκτήτης έχει δικό του λέβητα, καυστήρα και δεξαμενή και κάνει τα κουμάντα του και λογαριασμό δεν δίνει σε κανέναν.

Στις (πραγματικές) πολυκατοικίες υπάρχει πράγματι αληθινή αυτονομία; Δεν νομίζω.

Επίσης κάθε κοινόχρηστη λύση θέρμανσης ή ψύξης δεν υποδηλώνει ότι αυτά μπορεί να είναι και χρηστικά.
Γιατί π.χ. μία δεξαμενή χωρίς πετρέλαιο είναι αδύνατο να προσφέρει θέρμανση.

Στις σύγχρονες κατοικίες (αν ποτέ υπάρξουν στην μπανανία) θα πρέπει να προσφέρονται λύσεις ανά διαμέρισμα ή οικία. Φυσικά αυτό δεν πρόκειται να γίνει ποτέ.

Η αυτονομία στο πετρέλαιο ορίζεται με την χρήση ωρομετρητών , που μετράνε πότε ανοίγει και πότε κλείνει η ηλεκτροβάνα που είναι έξω από κάθε διαμέρισμα.

Είναι μία καλή και οικονομική λύση για το σύνολο των πολυκατοικιών.

Τώρα με την κρίση , σε κάποιες πολυκατοικίες έκοψαν την θέρμανση και προφανώς χάθηκε και η αυτονομία.

Αυτές όμως κατά 80 % ήταν παλιές πολυκατοικίες που δεν είχαν αυτονομία.

Στις πιο καινούργιες , όλα ήταν ανάλογα με τον τσαμπουκά που παίχτηκε.

Σε δικές μου οικοδομές , μόνο σε μία έκοψαν την θέρμανση. Τώρα έβαλαν ατομικό αέριο .

Σε αυτή που μένω , έκοψα από την αρχή τον βήχα , σε όποιον πήγε να πει κάτι , με λογική , το πουλάς και φεύγεις το σπίτι, θέρμανση δεν κόβεται....

Ενας ήταν που πήγε να πει και άλλος ένας συμπαθών, αλλά δεν ξαναμίλησε. Είπαμε όμως ότι όποιος δεν θέλει, δεν ανάβει , αλλά πληρώνει τα πάγια . Και έτσι έγινε.

Στις καινούργιες οικοδομές της τελευταίας 10ετίας, έπαιζε το εξής : Οπου υπήρχε αέριο , είχαν ατομικό λέβητα.

Τώρα όμως σε αυτές που γίνονται τα τελευταία 4 χρόνια, βάζουμε ατομικές αντλίες θερμότητας, οπότε έχουμε πλήρη αυτονομία σε κάθε σπίτι και δεν υπάρχει κάτι κοινόχρηστο.

Αλλά για να πάρετε μια ιδέα, θέρμανση πετρελαίου ή αερίου με αυτονομία και ηλιακός , κόστος περί τα 3000 ανά διαμέρισμα.

Αντίστοιχα ατομικό αέριο και ηλιακός , 6000 ευρώ.
Ατομική αντλία θερμότητας και ηλιακός 13000 ευρώ.

Οπότε ένα σύγχρονο σπίτι με αντλία έχει διαφορά μόνο από την αντλία 10000 κόστος σε σχέση με το πετρέλαιο ή αέριο με αυτονομία και 7000 σε σχέση με το ατομικό αέριο.

Μέχρι το 2016 ήμουν σε κεντρική θέρμανση πετρελαίου στο πατρικό μου χωρίς ωρομετρητές. Είχα φουλ θέρμανση. Τα έβρισκα με τα άλλα δύο διαμερίσματα στο πατρικό. Κανένα πρόβλημα. Είχα ζεστασιά, θαλπωρή μέσα στο σπίτι. Ζούσα σαν άνθρωπος.

Άκουγα για αυτονομίες με ωρομετρητές και ηλεκτροβάνες και θεωρούσα ότι για τις περιπτώσεις των πολυκατοικιών μάλλον είναι μία αξιόπιστη λύση.

Έτσι αποφάσισα το διαμέρισμα που θα αγόραζα να είχε στάνταρ ένα τέτοιο τύπο αυτονομίας ώστε να μην μπλέκω με τις παλιές κεντρικές θερμάνσεις. Και έτσι έγινε.

Αυτό το όμορφο παραμύθι της αυτονομίας κράτησε δύο χρόνια (ψάρακλας εντελώς), μέχρι που κατάλαβα ότι τελικά θα πρέπει να μάθω να ζω χωρίς θέρμανση με πετρέλαιο και να βλέπω τα σώματα του καλοριφέρ σαν διακοσμητικά μέσα στο σπίτι, παρόλο που η δεξαμενή είναι τίγκα στο πετρέλαιο.

Και φυσικά προσπαθώ να επιβιώσω σε ένα πολικό περιβάλλον με την θερμοκρασία να κατεβαίνει το βράδυ στο υπνοδωμάτιο στους 9 με 10 βαθμούς.

Τα παραπάνω τα περνάνε και άλλοι σε αντίστοιχα κοινόβια. Είτε η δεξαμενή είναι άδεια, είτε γεμάτη αλλά υπάρχουν άλλα προβλήματα.

Γιατί δεν το ανοίγεις ενώ έχει η δεξαμενή;

Γιατί διαπίστωσα/επιβεβαίωσα ότι αυτού του τύπου η αυτονομία είναι αναξιόπιστη εντελώς. Μπάζει από παντού.
Είτε εξαιτίας του ανθρώπινου παράγοντα, είτε από τον τεχνολογικό παράγοντα, είτε από την ίδια την υλοποίηση δηλ. τον εγκαταστάτη.

Έχω την αίσθηση πως οποιος το ανοίγει πρωτος την τρώει διότι καταναλώνει πολυ απο το μηδέν και ο αλγόριθμος που έχουν το περναει σε αυτόν το μεγαλυτερο κόστος.
Πρέπει να το ανοίγεις εφόσον το έχουν ανοίξει και άλλοι