Αυτά δεν θεωρούνται γκάφες. Δεν είναι γκάφες.

οπως είπε ο Criu αγοράσαμε 10 χρόνια ηρεμίας. Συμφωνώ

Ηταν βαρύ το τίμημα μιας χρεωκοπημένης χώρας όπως λέει ο piliourits? Ηταν βαρύ συμφωνώ όπως και ότι στα εξοπλιστικά στα χρήματα που δαπανούνται ΠΟΤΕ δεν θα μπορέσουμε να φτασουμε την Τουρκία που παράγει και η ιδια όπλα. Απλά χρειαζόμαστε τόσα όσα να μην σκεφτονται να κάνουν απόβαση

Ηταν καλή επιλογή τα rafale και οι βελγάρα. Δεν έχω ιδέα αλλά συχρονα όπλα ειναι οπότε δεν μου φαίνεται κακή επιλογή χωρις να είμαι ειδικός.

Η τιμη ήταν καλη? Χωρίς να είμαι ειδικός νομίζω ότι ψωνίσαμε σε καλη τιμή λογω συγκυριών που αναφέρθηκαν ασχέτως που για την Ελλάδα είναι ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ ΤΑ ΧΡΗΜΑΤΑ.

Η συμφωνία με την Γαλλία που επιτέφχθηκε ήταν καλή με ρητρα βοήθειας? Ναι ήταν νομιζω. Οπως είπαν και αλλοι η Γαλλία έχει στενα συμφέροντα με την Τουρκία δεν θα πήγαινε σε πολεμο μαζί τους ποτε. Απλα σιγουρα εχει την σημασία του η ρήτρα που θα μας βοηθήσουν να αποτρέψουμε κάτι τέτοιο. Δεν έχω διαβάσει τους όρους να ξέρω αναλυτικά αλλά σίγουρα μια τέτοια συμφωνία είναι ίσως και πιο σημαντική από τα ίδια τα όπλα.

Τωρα από εκεί και πέρα κάποιος μπορεί να πει ότι έπρεπε να σπαταλήσουμε λιγότερα χρήματα. Οτι και με λιγοτερο εξοπλισμό κάναμε την δουλειά μας κτλ. Εδω ο καθένας έχει διαφορετική γνώμη αλλά επειδή δεν είμαι ειδικός εγω τάσσομαι εδω με το πολεμικό ναυτικό και την πολεμική αεροπορία που ειδικά στην περιπτωση του ναυτικού έκρινε ότι ήταν ΕΠΙΤΑΚΤΙΚΗ ανάγκη

Η αριστερή άποψη του κ. Τσίπρα...

"Στα πόσα φέρετρα Ελλήνων στρατιωτών θα βάλετε φρένο" κύριε Μητσοτάκη;Οι Ελληνες στρατιώτες ιστορικά μάχονται και να υπερασπιστούν την πατρίδα. Στο Σαχέλ ποιον θα υπερασπιστούν;
https://www.protothema.gr/politics/article/1168802/deite-live-tsipras-apo-vouli-gia-amudiki-sumfonia-elladas-gallias/

Πάνω πλατεία, κάτω πλατεία, πέρα πεζοδρόμιο, δώθε πεζοδρόμιο...
Ανω Παναγιά, Κάτω Παναγιά, Πέρα Παναγιά, Δώθε Παναγιά...

Αριστερούς επιστήμουνας...

Youtube Video

Το σημείο κλειδί της φράσης είναι "ανοίξαμε"
Άρα στο μυαλό του όταν λέει την φράση αυτή έχει σχηματίσει την εικόνα και την έννοια της πόρτας και της θύρας που έχουν όντως τα χερσαία σύνορα. Τουλάχιστον στους δρόμους.
Συνεπώς, η δευτερεύουσα πρόταση που παραλειπτεται πολύ συχνά όταν συζητούμε προφορικά διότι εξυπακούεται είναι η εξής: "Η θάλασσα δεν έχει τέτοιου είδους σύνορα με θύρες και δεν μπορείς να τις ανοίξεις διοτι πολύ απλά δεν υπάρχουν"

Σαφέστατα και τυπικά και επίσημα υπάρχουν σύνορα στη θάλασσα που πρέπει να φυλάσσονται, αν είναι δυνατόν να πει κανείς το αντίθετο, αλλά είναι θαλάσσια με όλα τα φυσικα στοιχεία που χαρακτηρίζουν ένα θαλάσσιο σύνορο....δηλαδή χωρίς δρόμους με πόρτες και θύρες.

Αυτό το πηραν όλοι οι αντιπαλοι του και το έκαναν σημαία. Κάτ εμέ είτε δείχνει μη κριτική ικανότητα στο τι λέει κάποιος είτε φανατισμό αντιπάλων.
Δεν πιστεύω ένας πρωθυπουργός να μη ξέρει ότι υπάρχουν θαλάσσια σύνορα.
Δηλαδή το να ψάχνουμε αποστροφές του λόγου κάποιου που εκείνη την ώρα συζητά μοιάζει κάπως σκηνοθετημένο.

Βέβαια μετά το "περνάνε άνθρωποι να πάνε αλλού" το μπερδεύει το θέμα αλλά τεσπά....

Πάμε στα ουσιώδη και όχι σε εντυπώσεις

Έχω την αίσθηση πως το κιναλ για άλλη μια φορά φάνηκε σοβαρό και ρεαλιστικό. Δεν με έπεισαν οι ζαιοι. Δεν τα ξέρω αυτά τα θέματα αλλά όσο είδα συζητήσεις στην τηλεόραση ....χμμμμ δεν.

Η χώρα μας είναι 2,5 φορές πιο αδύνατη και όχι δεκάδες. Σημερα μέτρα η οικονομική δύναμη και μετά από τα μνημόνια είμαστε 2,5 φορές πιο αδύναμοι.
Τα όπλα είναι πολλαπλασιαστές ισχύος οπότε δεν μετρά απαραίτητα το πόσα έχω εγώ και εσύ αλλά η ποιότητα. Εντάξει ως ένα όριο βέβαια.
Τα εργοστάσια πολύ εύκολα φεύγουν όταν μιλάνε οι πολιτικές αποφάσεις. Βλ. Μπρεξιτ.
Αυτά, δεν είμαι ειδικός αλλά μια κοινή λογική την έχω πιστεύω.
Συνεχίστε. Και εύχομαι ειρήνη και όχι πόλεμο

Δεν σε έπεισε ο ΣΥΡΙΖΑ; Μα γιατί;

Ο Τσίπρας πάντα είχε πρόβλημα με τους Γάλλους. Δεν του συμπαραστάθηκαν ποτέ, οπότε τι να την κάνει την ΕλληνοΓαλλική αμυντική συμφωνία;

Youtube Video

https://www.sdna.gr/politiko-deltio/ellada/886042_sok-nekros-ki-allos-basikos-martyras-stin-ypothesi-toy-noor-1

Το σοκ ήταν ότι ζούσε ακόμη μάρτυρας... ας αναπαυθεί η ψυχή του, τώρα μόνο ο Θεός κι ένας Έλληνας εφοπλιστής γνωρίζει τι έγινε...

Youtube Video

Περι εξοπλιστικών και συμφωνίας

Άμα ηταν οι Γάλλοι να μας συνδράμουν επειδή δώκαμε 10 ψωροδις, στους Αυστραλούς όσο είχαν συμβόλαιο για μια 30ριά δις θα έπρεπε να έχουν μόνιμα τον στόλο τους να φυλάει έξω από το Σύδνευ...

Και ο Αλιέξης άλλο ένα αυτογκόλ προχτες, δέσμιος του 3%...

Κατα τα άλλα πατροπαράδοτη αριστερή γκρίνια. Μην πήραμε τα ακριβότερα πλοία; Όχι, δεν πήραμε τα ακριβότερα, ήταν μια "διαμπραγκμάτεφση" επιτυχής που μας έδωσε το κάθε πλοίο με όπλα και support στο 1 δις, οι άλλοι ήταν ακριβότεροι, κάντε και μια αναδρομή σε τιμές γενικώς και θα δείτε.

Μην πήραμε "υπερβολικά" όπλα; Πήραμε 3 φρεγατούλες γενικής χρήσης προς γνώση σας, οι πλοιάρες που κυκλοφορούν είναι από 6000 τόνους και πάνω και κοστίζουν 1.5 δις μόνο αγορά. Και 3 κορβετούλες (μάλλον). Πάμε για οροφή πλοίων στα 7-8 από 14 που είχαμε κάποτε, δεν το λες και υπερβολή... Το ναυπηγικό πρόγραμμα των απέναντι είναι για καμιά 15ριά+ νέα πλοία ακόμη, ε, με τα μισά και βγάλε δεν το λές και κούρσα εξοπλισμών... Γνωρίζει κανείς ότι οι απέναντι έχουν πλέον μέχρι και αεροπλανοφόρο; (κάποια στιγμή θα βρουν και αφη να του βάλουν όταν λήξει το νταβαντούρι μες τους δυτικούς).

Μπορούμε βέβαια πάντα να "διακινδυνεύσουμε" και να "τα βρούμε" με τους απέναντι, δεν μας λένε όμως τι ακριβώς θα βρούμε με μια χώρα που κατέχει έδαφος σε τέσσερις γειτονικές και ανφισβητει το δικάιωμα ελλήνων θεσμικών προσώπων της πολιτείας ακόμη και να επισκέπτονται κάποια νησιά.

Μην δεν πήραμε τα καλύτερα; Νομίζω ότι το καλύτερο στα χαρτιά ήταν το Ολλανδικό (στα ίδια ή και παραπάνω χρήματα βέβαια), δεν μας κακοπέφτει όμως και το γαλλικό.

Μην και πάμε στο Σαχέλ; Το δουλειά έχουμε εκεί; Ενώ ας πούμε ένας Γάλλος έχει υποχρέωση να έρθει και να πεθάνει για ένα νησί στο Αιγαίο. Τα δικά μας δικά μας και τα δικά σας δικά μας. Μπορούμε βέβαια αν μας πουν να πάμε στο σαχέλ να "πολεμήσουμε" (εμάς περίμεναν...) να καταργήσουμε την συμφωνία αφού είναι τόσο βλαπτική και επιζήμια.

Μετά θυμηθήκαμε και το πατροπαράδοτο ΝΑΤΟ (που έτσι κι αλλιώς είμαστε σύμμαχοι με τους Γάλλους) που είναι εμφανές ότι πνέει τα λοίσθια και μικρή πλέον βαρύτητα θα έχει σε μια ενδεχόμενη σύγκρουση αφού η προσοχή των ΗΠΑ είναι στον Ειρηνικό... Και την ΕΕ και και... Το καλοκαίρι του 20 είδατε πολλά νατοϊκά πλοία ή "ΕΕ" πλοία εδώ γύρω; Μόνο αμερικάνικα και γαλλικά. Και ναι κι εγώ δεν περιμένω ότι θα έρθουν γάλλοι εδώ να πολεμήσουν. Αλλά αν την κρίσιμη ώρα έχεις όπλα, ανταλλακτικά, δορυφορικές φωτό στόχων κλπ δεν είναι και λίγο, ίσως με αυτό και μόνο αποτρέψεις μια κλιμάκωση της κρίσης. Βεβαίως οι Τούρκοι είναι εταίροι της Γαλλίας αλλά από την άλλη τους κοντράρουν σε όλη την Β. Αφρική. Και η Τουρκία μας έχει συνηθίσει πλέον να είναι ταυτόχρονα και μαζί και εναντίον του οποιουδήποτε. φτιάχνει αντιδραστήρα με τους Ρώσους και οι Ρώσοι βομβαρδίζουν Τούρκους στην Συρία. Σοβαρά τώρα, οι πρώτοι θα είναι οι Γάλλοι σε αυτό το θέατρο του παραλόγου; Σάμπως θα φτάσει να διώξει ποτέ τα γαλλικά εργοστάσια από το έδαφός της;

Ζητώ το Έθνος.
Ζήτω οι ένοπλαι δυνάμεις!
Τελικά από Γαλλία δεν ψωνίζει μόνο ο Criuser και γω σε τιμές ευκαιρίας, είναι vfm οι γάλλοι, πως να το κάνουμε...

Ρε παιδιά το βλέπετε αλλιώς και μάλλον χωρίς να έχετε ειδικές γνώσεις διεθνών συνθηκών και διπλωματίας, αλλά είστε και σίγουροι κιολας. Γίνονται προσπάθειες να δημιουργηθεί ένας ευρωπαϊκός στρατός, αυτό συζητούσαν τις προάλλες επίσημα στην σύνοδο κορυφής, όπως έλεγαν στις ειδήσεις. Το να υπογράφονται τέτοιες συνθήκες μεταξύ ευρωπαϊκών κρατών είναι τα πρώιμα στάδια ενός γενικότερου οράματος ενός ενιαίου στρατού. Γιατί προτρέχετε και συγκρίνετε περιπτώσεις με φανταστικά σενάρια που έχουν άλλες βάσεις, αλλα προαπαιτούμενα και κυρίως άλλες συνθήκες;
Απλά για τον αντίλογο;
Σε ποιες από αυτές τις περιπτώσεις υπάρχει σαφής υπρογραφή σε επίσημη διακρατική συνθήκη; Τι έλεγαν οι άλλες που έχουμε;

Αφού κανείς από εμάς δεν τα γνωρίζει αυτά πως βγάζετε τόσο πεσιμιστικο συμπέρασμα;
Η ιστορία θα δείξει ή καλύτερα εύχομαι να μη δειξει ποτέ

Υ.γ όταν θες να κάνεις τζερτζελο με ειρωνία πρέπει να γράφεις πιο σωστά ...."Αι" ενοπλαι και όχι "οι"

ρε τι τραβαμε εμεις με τα φευ
#gomenos_gomena

Στο ότι έπρεπε να γίνει πολύ νωρίτερα νομίζω πως συμφωνούν όλοι.
Φυσικά και εχουν ευθύνη οι προηγούμενες κυβερνήσεις.
Πάντα κάποια κυβέρνηση ευθύνεται για κάθε περίπτωση.
Μη ξεχνάς όπως έχω γραψει οι ζαιοι ευθύνονται για το πρώτο εξάμηνο όπου εγώ έχασα την εργασία μου. Γιατί λέω αυτά που θα τα σβήσω σε λίγο λόγω προσωπικών δεδομένων....διότι ενώ ευθύνονται στα μάτια μου οι ζαιοι για αυτό που έπαθα, εγώ ούτε φανατιζομαι ούτε αρνουμαι να εντοπίσω τα θετικά των πολιτικών επιλογών που έκαναν σε αρκετά θέματα εκείνη την εποχή. Κυρίως στα οικονομικά και στην κοινωνική συνοχή της κοινωνίας.

Έτσι λοπον και σήμερα πιστεύω πως δεν μπορούμε να αρνηθούμε το πασιφανές αν θέλουμε να είμαστε αντικειμενικοί ψηφοφόροι.

Γυρίζω στο θέμα μας

Εγώ Γιόχαν δεν τα ξέρω τα διεθνή σε τέτοιο επίπεδο. Δεν τα ψάχνω κιόλας. Αυτό που άκουσα είναι πως η Ελλάδα επί δεκαετίες προσπαθούσε να πάρει τέτοιες συμφωνίες με τα ευρωπαϊκά κράτη σε στρατιωτικό επίπεδο και δεν το μπορούσε.
Σήμερα οι συγκυρίες το πέτυχαν. Αυτό λένε οι ειδικοί διεθνολόγοι και διπλωμάτες. Ούτε ένας δεν βλέπει αρνητικα αυτήν την συνθήκη.

Πάλι άστοχος Λαπ. Προφανώς δεν θα γράψω με "σωστή" ορθογραφία κάτι για να κάνω πλάκα, θα το γράψω επίτηδες όπως το γράψω. Άσε που μια μαλιαρή επινοημένη γλώσσα δεν δικαιούται "σωστή" ορθογραφία...

Εύχομαι κάθε επιτυχία, δεν αμφιβάλω πως έχεις ικανότητες, αλλά αν νομίζεις πως στο μεροκάματο θα αναγνωριστούν και θα ΑΝΤΑΜΟΙΦΘΟΥΝ οι θυσίες και ικανότητές σου και μόνον, μάλλον ζεις σε λάθος χώρα. Τα employee of the month/year/millenia κλπ. έχουν επινοηθεί γι αυτό ακριβώς το λόγο.
Και σε χώρα σαν την Ελλάδα σε μεγάλη εταιρεία, ούτε μια μικρή προαγωγή ή αύξηση δεν βλέπουν συνήθως οι καλοί, αν όλα κι όλα τα προσόντα τους είναι απλά πως είναι καλοί στη δουλειά.
Το πολύ πολύ να τους χτυπάνε στη πλάτη και να τους εκμεταλλεύονται οι από πάνω, και να τους αντιπαθούν οι από κάτω...

Στο "εθνικόν" του θέματος τώρα, κατανοητά κι ευκόλως εννοούμενα μέχρι ένα βαθμό τα της αναγκαιότητας των εξοπλισμών.
Αλλά το έγραψε ο γιόχαν παραπάνω...
Όταν απλά εκτελούμε εντολές και τα ακουμπάμε καθ' υπόδειξη εκεί που πρέπει, όταν μας υποδειχθεί (και τα δανεικά ρέουν όταν είναι να τα ακουμπήσουμε), εγώ ούτε να πανηγυρίσω μπορώ ούτε να αισθανθώ εθνικά υπερήφανος.
Άλλωστε γι αυτό και τα εργαζόμενα κορίτσια τα ακουμπάνε στον αγαπητικό όσα και όποτε τους πει και δεν μπορούν να κάνουν κι αλλιώς, γιατί "όταν τον χρειαστούν, αυτός θα ναι κει" να τις προστατέψει...

Να τα ακουμπάει κάποια και να το πανηγύριζει κιόλας, πως εξασφάλισε συμβόλαιο προστασίας, όσο να ναι, το λες και γελοίο.
Είτε για γυναίκες πρόκειται, είτε για χώρες...

Καλά πηλιουριτη έχεις πλακα. Καλό αυτο που λες. Και εγώ κάθε λάθος ορθογραφικο θα το χρεώνω στην γλωσσα και στην εξέλιξη της.

Όσο για τα αλλά μάλλον δεν έχεις διαβάσει τι έγραψα. Οι διπλωμάτες στις τηλεοράσεις και στα ραδιόφωνα λένε πως η Ελλάδα ήθελε κάτι τέτοιο από τον Β ΠΠ. Πάντα μας χτυπούσαν συγκαταβατικα στην πλατη αλλά ποτε δεν υπέγραφαν κάτι σε τέτοιο επίπεδο με τέτοια σαφήνεια. Σήμερα λόγω συγκυριών οντως εγινε. Κανεις δεν το έχει δοκιμάσει στην πραξη και μακάρι να μη γίνει ποτε.

Οι ειδικοί λένε πως αυτό το καράβι ήταν ο πόθος τους διότι ποιοτικα είναι ίσως το καλυτερο με απίστευτη πολλαπλασιαστική ικανότητα και τελικά αυτο αγοράστηκε. Πιο φθηνά ανά μονάδα και με τα ίδια χρήματα αγοράστηκε άλλο ένα και πάλι φυσικα λόγω συγκυριών. Όχι διότι είμαστε κάτι το ιδιαίτερο.

Ιστορικά η υπαρξη της χώρας μας οφείλεται πέρα από τον αγώνα των αγωνιστών του 21 και στη βοήθεια κάποιων μεγάλων δυνάμεων. Ναι υπήρξε συγκυρία και τότε λόγω των συμφερόντων τους. Δεν το έκαναν για εμάς αλλά υπήρξε σύμπνοια συμφερόντων. Το αποτέλεσμα όμως μας οδήγησε να μιλάμε σήμερα από ένα κράτος.
Αν θεωρείς ότι δεν χρειαζόμαστε συμμαχίες είσαι μακρυά νυχτωμένος.

Όλα τα άλλα είναι αλλά λόγια να αγαπιόμαστε

Ολες οι χωρες εχουν αναγκη απο συμμαχους. Η συμφωνια με τους Γαλλους ειναι η καλυτερη που μπορουσαμε να εχουμε. Τα νεα οπλικα συστηματα ειναι επισης απο τα καλυτερα παγκοσμιως. Βεβαια ολα αυτα απο μονα τους δε λενε τπτ. Στο κοινοβουλιο ειδαμε πως το 1/3 των βουλευτων την απέρριψαν. Αυτο μονο θετικο δεν ειναι. Δειχνει πως η χωρα εχει ροπη στην ασταθεια. Το γελοιο στην υποθεση ειναι πως μια τετοια συμφωνια που δυναμωνει την χωρα απερριψαν αυτοι που οδηγησαν τον κοσμο στα καγκελα με μια απαραδεκτη συμφωνια που απαιτουσε μονο η Γερμανια. Ο Αποστολακης εδωσε με απλα λογια την απαντηση σε ολους αυτους που κρυβονται πισω απο τις λεξεις.

Το περίεργο πάντως είναι να μην δεχόμαστε καν τον αντίλογο και να βαφτίζουμε "δωσίλογους κλπ" όσους απορρίπτουν την συμφωνία (και μάλιστα με σαφή επιχειρήματα!).

Όχι φυσικά. Η Ελλάδα πέρασε αυτες τις εποχές και μόνο κακό της κάνουν τέτοιες σκέψεις. Όποιος αγαπά τη χώρα δεν προκαλεί τον διχασμό της.

Επί του θέματος ομως αντίστοιχα τα επιχειρήματα υπέρ της συμφωνίας γίνονται πολυ εύκολα αντικειμένο ειρωνίας.

Όταν μάλιστα τα επιχειρήματα υπέρ αυτής προέρχονται από ειδικούς σε συγκεκριμένους κλάδους που άπτονται των αντικειμένων της συμφωνίας ενω τα επιχειρήματα κατά αυτής από μη ειδικούς και ως επί τω πλείστον πολιτικούς.

Τα χρήματα τα πληρώνουμε όλοι, σε αυτό συμφωνώ αλλά παιδιά δεν βλέπω την κατάσταση και τόσο σταθερή στη γειτονιά μας. Μια εξαγωγή της όποιας κρίσης των διπλανών μπορεί να δημιουργήσει ντόμινο γεγονότων.

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Το περίεργο πάντως είναι να μην δεχόμαστε καν τον αντίλογο και να βαφτίζουμε "δωσίλογους κλπ" όσους απορρίπτουν την συμφωνία (και μάλιστα με σαφή επιχειρήματα!).

Ας ζητουσε ευρεια πλειοψηφια 2/3 ή ακομη και δημοψηφισμα.

Και μόμνο οι αντιδρασεις τουρκων και τσίπρα στη συμφωνια απαντανε στο αν ειναι καλη η όχι η συμφωνια.Τι να λεμε τωρα