Κριού εχεις λάθος.

Τέλη δεκαετίας του 70 αρχές δεκαετίες του 80 δύο μισθοί εργατικοί (βασικοί με τα σημερινά δεδομένα δηλαδή 560 ευρώ (όχι τα 745 του μέσου ορου) ) αντιστοιχούσαν στο 100% των μηνιαίων εξόδων μιας τετραμελούς οικογένειας που συμπεριλαμβάνει:

Ενοίκιο, θέρμανση, ρεύμα,νερό,τροφή ρουχισμό.
Σήμερα δύο βασικοί μισθοί φτάνουν ΜΟΝΟ για τα πάγια του σπιτιού κυρίως το χειμώνα και για ΔΥΟ άτομα.

Άσε να μιλούν τα νούμερα.
Αν δεν κληρονομήσεις, αν δεν σου παρέχουν δωρεάν στέγη οι γονείς, αν δε μένεις στο παιδικό σου δωμάτιο, αν δεν είσαι τουλάχιστον στα 1300-1500 € καθαρά, δεν μπορείς να στηρίξεις την οικογένεια σου σε περίπτωση που η μαμά του σπιτιού σταματήσει για λίγο την εργασία της.
ΑΥΤΗ είναι η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΌΤΗΤΑ

Εμείς που γράφουμε εδώ είμαστε δόξα τω θεώ όλοι σε καλή μοίρα... Εμείς όμως δεν είμαστε όλη η χωρα

Λαπ εγώ τα έζησα τότε. Λοιπόν τα τέλη του 70 όπως και το 80 είχαμε 25 % πληθωρισμό. Οπότε μην τα μπλέκεις. Θα συγκρίνεις χρόνο με τον χρόνο.

Για να καταλάβεις ο βασικός το 78 ήταν 6000 δρχ και μια γκαρσονιέρα είχε ενοίκιο 2-3000 το δυάρι 5-6000
Το 81 ο μισθός ήταν 10000 αλλά τα ενοίκια επί 2.

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Λαπ εγώ τα έζησα τότε. Λοιπόν τα τέλη του 70 όπως και το 80 είχαμε 25 % πληθωρισμό. Οπότε μην τα μπλέκεις. Θα συγκρίνεις χρόνο με τον χρόνο.

Για να καταλάβεις ο βασικός το 78 ήταν 6000 δρχ και μια γκαρσονιέρα είχε ενοίκιο 2-3000 το δυάρι 5-6000
Το 81 ο μισθός ήταν 10000 αλλά τα ενοίκια επί 2.

Τα στοιχεία είναι αποπληρωθησμενα διότι αναλύουν ποσοστα της αγοραστικής δύναμης κάθε έτους.
Έχουμε αναλύσει ξανά και ξανά πως ένας δείκτης και εχγωριοςμκαι παγκόσμιος είναι το λεγόμενο καλάθι της νοικοκυράς. Δεν είναι σχήμα λόγου. Οντως είναι δείκτης που εναρμονίζει τα έσοδα με το κάθε επιμέρους πληθωρισμό κάθε αναγκαίου προϊόντος που θέτει η κάθε χώρα στον δείκτη αυτό.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Κριού εχεις λάθος.

Τέλη δεκαετίας του 70 αρχές δεκαετίες του 80 δύο μισθοί εργατικοί (βασικοί με τα σημερινά δεδομένα δηλαδή 560 ευρώ (όχι τα 745 του μέσου ορου) ) αντιστοιχούσαν στο 100% των μηνιαίων εξόδων μιας τετραμελούς οικογένειας που συμπεριλαμβάνει:

Ενοίκιο, θέρμανση, ρεύμα,νερό,τροφή ρουχισμό.
Σήμερα δύο βασικοί μισθοί φτάνουν ΜΟΝΟ για τα πάγια του σπιτιού κυρίως το χειμώνα και για ΔΥΟ άτομα.

Είσαι εκτός τόπου και χρόνου με αυτά που γράφεις.

Άσε να μιλούν τα νούμερα και όχι οι ταρίφες

Lap δεν ξέρω από που το βγάζεις αυτό... Κατ αρχήν εκείνη την εποχή στα ζευγάρια δούλευε συνήθως μόνο ο πατέρας. Ο οποίος συνήθως ήταν κατωτερος-μεσαίος ΔΥ ή υπάλληλος/εργάτης κλπ. Με τίποτα δεν καλύπτονταν αυτά που λες αν δεν υπήρχε κάποιο εξτραδάκι. Αν δεν υπήρχε ενοίκιο, η κατάσταση ήταν σχεδόν τσίμα-τσίμα με πολλές παραχωρήσεις. Δεν ξέρω αν προσδιορίζεις σωστά την εποχή. Τέλος 10ετίας 70=1969-1970 και αρχές 10ετίας 80=1971, 1972 κλπ, άντε σε πάω και μέχρι 81 που ήρθε η "αλλαγή", δεν νομίζω να άλλαξε κάτι δραστικά μέχρι το 1990 που μπήκαν περισσότερες γυναίκες στην αγορά εργασίας.
Δεν ξέρω πως έχετε περάσει στην σφαίρα του μύθου αυτή την εποχή
https://www.youtube.com/watch?v=NboWx6Nncrs
(18:00-18:50)

Επίσημα στοιχεία από εργασίες και μελέτες που έχω διαβάσει. Αν τα βρω θα τα ποσταρω.

Όχι δεν το πάω για εποχη ΠΑΣΟΚ κτλ

Και ο ΚΚ προσπαθούσε να βελτιώσει την κατάσταση και το είχε πετύχει αισθητά στους εργατικους μισθούς.

Λέω για μετά τη μεταπολίτευση. Για αυτό βάζω μέσα και 70 και 80
Μάλιστα η βελτίωση τη δεκαετία του 80 ήταν σχετικά μικρή ποσοστιαία, συγκριτικά με αυτήν της δεκαετίας του 70 με βάση τη ζωή του 1950.
Η μεγαλύτερη βελτίωση κοντά στα 20% θυμάμαι ήταν απο το 70 και μετά.
Σήμερα φοβάμαι πως η αγοραστική δύναμη κυρίως στα μεγάλα αστικά κέντρα είναι της τάξης του 1920-1930 για όσους ζουν με τον βασικό.

Όμως το 1930 τα παιδιά τα γεννούσαν στα χωριά όχι στις πόλεις, οπου εκεί είχαν και το φαγητό τους, και τα αυγά τους, και τα ζαρζαβατικά τους απο τους κήπους τους και όλοι εργάζονταν από παιδιά για να συνεισφέρουν στα οικογενειακά εσοδα. Ενα παιδί συνήθως σπούδαζε και τα υπόλοιπα βοηθούσαν το σπίτι, ενώ ζούσαν όλοι γύρω από μια σόμπα που πετούσαν μέσα ξύλα που έκοβαν οι ίδιοι από τα δικά τους δέντρα και πέριξ.

Όλη μέρα την περνούσαν σε ένα μεγάλο δωμάτιο χωρίς πολυτέλειες της εποχής όπως ρεύμα,ραδιόφωνο ή τηλεόραση, και άντε να είχε το αντρόγυνο ένα ακόμα δωμάτιο που το έλεγαν "κάμαρη". Καμία σχέση με το σήμερα και με πολυκατοικίες, ρεύμα, πετρέλαια, Φ αέριο, έξοδα μετακίνησης, ΦΠΑ, βρεφονηπιακούς σταθμούς, φροντιστήρια, τσάντες, παιχνίδια κτλ

Υ.γ @fiverg Διάβασε ξανά το ποστ μου. Αναφέρω ΔΥΟ μισθούς για μια τετραμελή οικογένεια και τότε αλλά και τώρα.
Προφανώς και τότε και τώρα με έναν βασικό μισθό "μπαίνεις μέσα."

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Λαπ εγώ τα έζησα τότε. Λοιπόν τα τέλη του 70 όπως και το 80 είχαμε 25 % πληθωρισμό. Οπότε μην τα μπλέκεις. Θα συγκρίνεις χρόνο με τον χρόνο.

Για να καταλάβεις ο βασικός το 78 ήταν 6000 δρχ και μια γκαρσονιέρα είχε ενοίκιο 2-3000 το δυάρι 5-6000
Το 81 ο μισθός ήταν 10000 αλλά τα ενοίκια επί 2.

Το 1988 νομιζω πληρωνα 30000 δρχ μηνα για ενα δυαρι της κακιας ωρας στα πατησια.

Λαπ σταμάτα να βλέπεις το μικρό σπίτι στο λιβάδι

Γιατί αφού είναι ωραίο.

Εσύ είσαι αστός. Πώς ξέρεις πως ζούσαν στα χωρια το 1920-1930;

Την τουαλέτα που την είχατε;

τελη δεκαετιας 70 η μανα μου επαιρνε μισθο 5500 ανα χειρας, εγω τα επαιρνα και της τα πηγαινα γιατι ο δασκαλος με τις μισθοδοσιες ηταν στο σχολειο μου ενω η μανα μου σε αλλο στο κερατσινι....
ο πατερας μου 6000. και μετα σαν λυκειαρχης 7500.
και φτυνανε αιμα να τα βγαλουν περα με τα δανεια για σπιτακι λαικο. οχι, δεν κανανε φροντιστηρια κλπ, ηταν κανονικη λαικη οικογενεια και οχι με γκαραζ γεματο με χλιδαμαξα. και λαπη, μπανιο σε σκαφη τσιγκινη και χεσιμο σε τουρκικη οξω μεχρι το 73.
το 81 περασε η αδερφη μου επαρχια...
για να αλλαξω παντελονι επρεπε να φαινεται το βρακι.
το 85 τελειωσε αυτη, περασα εγω. ειχαν βγει τα μεταλυκειακα, πηγε ο πατερας διευθυντης μολις τελειωνε το πρωινο λυκειο, καπακι εκει και τα σουκου και καποια απογευματα ηταν καθηγητης σε μια επιμορφωση που κανανε σε συναδελφους καπου στο κεντρο, σελμε νομιζω. το ενοικια για δυαρι στη πατρα, αθλιο φυσικα, 17000, εμενα με αλλους 2. και μετα η γκραρσιονερα 32000 θυμαμαι, υπογεια και 1 χιλιομετρο περπατημα για το πρωτο απο τα 2 λεωφορεια, μετα τη παλια μισκο φιβερ.
ευκολια ζωης, οχι, ποτες. ο αντρεας εδωσε χρημα μεν, διπλασιασε μισθα, αλλα τα επαιρνε απο την αλλη δε με πληθωρισμους. αυτοι που βγαλανε τοτες τρελλο χρημα ηταν οι πρασινολαμογιοι, μεσα και οξω απο δημοσιο, ηταν οι οτεδεητζηδες, κατι ηλπαδες και λοιποι πασοκοι.
φωτια και εξαφανιση γενικα στον ξεφτιλισμενο και το συναφι που εφερε, ξεφτιλισε και την απολυτα σεβαστη μεχρι τοτε αριστερα επικαλουμενος οτι ηταν τετοιος. απατεωνας ητανε και μαζι ολοι οι συναυτω.

Άντε ρε όλο γκρινιάζετε και παραπονιέστε...
Μια χαρά είμαστε σα χώρα, να κάνουμε τον σταυρό μας μη καταντήσουμε ΗΠΑ μια μέρα...

Youtube Video

Γάτε, μιλάς για δύο μορφωμένους και σπουδαγμενους δημοσίους υπαλλήλους,και δη καθηγητές.

Εγώ μιλώ για δύο βασικούς μισθούς. ( Ας βγάλουμε απ' έξω την μόρφωση διότι πολλοί μορφωμένοι αμοίβονται με βασικό)

Προφανώς μιλάμε για άλλα μισθολογικά κλιμάκια.

Η αναλογία εργατικού μισθού όπως τον έλεγαν τοτε με τον βασικό σήμερα είναι αυτή που έγραψα.
Υπάρχουν στοιχεία. Ψάξτε λίγο και θα τα δείτε και εσείς.

Τότε σύμφωνα με τις καταγραφες του λεγόμενου καλαθιου της νοικοκυράς στα βασικά είδη με ΔΥΟ εργατικους δηλαδή βασικούς σήμερα μισθούς, έβγαινε οριακά η ζωή για μια τετραμελη οικογένεια σε σπίτια των 50-60τμ.

Σήμερα δύο βασικοί αντιστοιχούν στα πάγια έξοδα ενός σπιτιού 80τ.μ που αντιστοιχεί σε δύο κρεβατοκάμαρες όπου στη μια θα κοιμηθούν δύο παιδιά. Δηλαδή μια τετραμελής οικογένεια.

Εκτός αν το πάμε σε σύστημα το μικρό σπίτι στο λιβάδι.

Αν τώρα η μάνα του σπιτιού για κάποιο λόγο σταματήσει την εργασία της.....τελείωσε. Η οικογένεια πτωχεύει.

Προφανώς με δύο βασικούς των560 ευρώ, δεν γίνεται οικογένεια στην σημερινή ζωή με τα σημερινά κόστη σε βασικά αγαθα. Άντε με χίλια ζόρια να κάνεις ένα παιδάκι.

Προφανώς σήμερα δύο καθηγητές του δημοσίου τα βγάζουν και αυτοί δύσκολα αλλά δεν έχουν ΚΑΜΙΑ σχέση με τον βασικό μισθό που περιεγραψα.
Το πρόβλημα είναι το εξής.
Για να έχει η πατρίδα μας συντάξεις, μέλλον, ασφάλεια κτλ χρειάζεται να γεννήσουν ΚΑΙ ΟΣΟΙ αμοίβονται με τον βασικό μισθό.

@gatoz Για να ξέρουμε τι λέμε προφανώς εγώ μεγάλωσα όχι ως βασιλιάς αλλά ως αυτοκράτωρ συγκριτικά με εσένα, αυτά που είχα εγώ ως παιδί δεν τα είχαν οικογένειες ολόκληρες της εποχής σου, αλλά αυτό δεν μου αφαιρεί το δικαίωμα να κρίνω αλλά ουτε και να κλείνω τα μάτια μου στα περί της γενιάς μου.

@johanndelta said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Γυρε έτσι είναι. Ειδικα ΤΟΤΕΣ, ο ΔΕΗτζης γαζωνε σου λέω. Γι' αυτό και πήραμε πρωτο καινουργιο αμαξι το '93 και μέναμε στο νοίκι μέχρι τη σύνταξη το '01. Μολαρε το χρήμα, μην το χεις να κρύβεται. Προς Θεού η καθημερινή διαβίωση δεδομένη και ασφαλής αλλά μέχρι εκεί.

Αυτό που έγινε τότε (και δεν το λένε) είναι ότι ο ηλεκτρολογος έβγαζε 3 φορές ο,τι ο ΔΕΗτζης και αυτό αμβυλνθηκε. Αλλά για ο,τι ζούμε τώρα, το 2021 φταίει αυτός που κυβερνούσε 40 χρόνια πριν.

Να μη ξεχάσουμε να σκυλοβρισουμε σκαιοτατα τους εργολαβικους απανταχού οοοοοταν το πάρουν απόφαση να διεκδικήσουν κάτι καλύτερο από "το 12 χρόνια σκλάβος" mode στο οποίο βρίσκονται.

τους εργολαβικους οχι, τους εργολαβους ομως? για ρωτα τον πατερα σου ποσοι φτιαχτηκανε τοτες? και μεσα και εξω? με δοτες εργολαβιες. δεν ειναι ετσι? δεν εγινε το ιδιο σε ολες τις δεκο? στους δημους? υποθετω αλλο καταλαβες....

@johanndelta said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ναι αλλά τι σχέση έχει με αυτό κάποιος που απλώς κάνει τη δουλειά του και δεν "ψάχνεται"; Γιατί πρέπει να κατηγορείται; Αστυνομικοί/γιατροι που τα παίρνουν υπαρχουν. Γίνεται τέτοιο bullying εκεί; Συλλήβδην καταστροφείς της χώρας αυτοί;

αυτοι που βγαλανε τοτες τρελλο χρημα ηταν οι πρασινολαμογιοι, μεσα και οξω απο δημοσιο, ηταν οι οτεδεητζηδες, κατι ηλπαδες και λοιποι πασοκοι.

αυτο με μπολντ γραφω, οι δεκο τοτε ΔΕΝ ηταν δημοσιο, δηλαδη μονο οι εργολαβοι του δημοσιου φτιαχτηκανε? ή το μεγαλο παρτυ εγινε ΚΑΙ με επιορκους σε δεη, οτε, ηλπαπ, εασ, ελβο κλπ? και μαλιστα σε χαμηλοτερα στελεχη καθως ηταν ευκολοτερες οι προμηθεις απο την κεντρικη κυβερνηση? που διαφωνεις?

Και ρε παιδιά για πείτε ένα μέγεθος σε δις πόσα πιστεύετε έφαγαν αυτοί;

Πόσοι ήταν καταρχήν???

Απ' όλες τις δεκο

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Και ρε παιδιά για πείτε ένα μέγεθος σε δις πόσα πιστεύετε έφαγαν αυτοί;

Πόσοι ήταν καταρχήν???

Απ' όλες τις δεκο

ολοι, μα ολοι οι εργαζομενοι μπορουν να σου περιγραψουν ιστοριες με φιδια και δρακους που εκαναν οι πρασινοι συναδελφοι τους. αν αντιδρουσαν καποιοι τους ετρωγε η μαρμαγκα, απο γραφειο εναεριτες αλητεια μεγατονων. συγκεκριμενα στη δεη που γνωριζω καθως ειχα προβει σε καταγγελιες, για συγκεκριμενη περιφερεια, για να δωθει ακομη και το μικροτερο εργακι υπηρχαν συμπληγαδες μπασοκ που εισεπραταν. και οποιος επαιζε μαζι τους μπαλιτσα επρεπε να υπερτιμολογει και οσο περισσοτερο τους ταιζε, τοσο λιγοτερα να παραδιδει αλλα να παιρνει πρωτοκολλα παραλαβης. μια γλιτσα και σπορπισμα δισεκατομμυριων ακομη και απο την μικροτερη διευθυνση. δες τις μαιζωνετ μια γυρα στην αθηνα, δες τα γαματα εξοχικα, πολλα γινανε τοτες απο φεροντες αυθαιρετα ετικεττες του λαικου κινηματος ενω ηταν σκατολαμογια.

@johanndelta said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ελπίζω να καταλαβαίνεις ότι αυτός που δίδασκε (και) εναέριτες στις σχολές ουδεμία σχέση θα μπορούσε να έχει με αυτά.

τι σχεση εχει αυτο? ρε συ ιανι αρπαζεσαι οτι λεμε κατι μιλωντας για τον πατερα σου. οχι, ο πατερας σου δεν ειναι η δεη, αν ηταν με εναμισο δις θα κετεβαινες και wrc, αμα πει καποιος οι 'καθηγητες γ@μιουνται' δεν το λεει για τη γυναικα μου ή τον πατερα μου. και εχει και δικιο.

Οκ αυτά δεν τα ξέρω γιατί δεν υπήρχα κιόλας τότε.
Ή αν υπήρχα δεν ήξερα να μιλώ.

Πόσα δις...λογιστικά .....πόσα;

@gatoz said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@johanndelta said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ελπίζω να καταλαβαίνεις ότι αυτός που δίδασκε (και) εναέριτες στις σχολές ουδεμία σχέση θα μπορούσε να έχει με αυτά.

τι σχεση εχει αυτο? ρε συ ιανι αρπαζεσαι οτι λεμε κατι μιλωντας για τον πατερα σου. οχι, ο πατερας σου δεν ειναι η δεη, αν ηταν με εναμισο δις θα κετεβαινες και wrc, αμα πει καποιος οι 'καθηγητες γ@μιουνται' δεν το λεει για τη γυναικα μου ή τον πατερα μου. και εχει και δικιο.

Έτσι ε;
Εσύ όμως ως περιπτεράς μια χαρά θίχτηκες για το περίπτερο σου.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Οκ αυτά δεν τα ξέρω γιατί δεν υπήρχα κιόλας τότε.
Ή αν υπήρχα δεν ήξερα να μιλώ.

Πόσα δις...λογιστικά .....πόσα;

το σημερινο χρεος. ναι το αυξησε ο χοντρος αλλα το εκανε με τον ιδιο ακριβως τροπο που διδαξε ο αγπ, αλλιως δεν ηξερε να το κανει, ενας χοντρος ητανε που ητανε καλος στο φιφα

@johanndelta said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Διαφωνώ με το συνολικό τσουβαλιασμα που έχει επικρατήσει Θοδωρή. Σε όλους τους επαγγελματικούς κλάδους υπήρχαν υπάρχουν και θα υπάρχουν επίορκοι. Μόνο εδώ η μεθοδική δουλειά έχει "αποδόσει"...

Δεν ξέρω αν μιλάει για λαμογιες ο Θοδωρής. Δες το απλό, είχαμε πληθωρισμό διψήφιο, οι πολλοί λοιπόν έπαιρναν τον κουβα από την απαξίωση του χρηματος, είτε ΔΥ η ΙΥ. Υπήρχαν όμως και κάποιοι άλλοι, που κατέβαζαν διακόπτες, έκλειναν νερά, προσγειωναν αεροπλάνα κλπ των οποίων βέβαια οι μισθοί είχαν πολύ μικρότερες απώλειες. Διότι ο Ανδρέας στην ουσία έκανε πάντα αναδιανομή εθνικού πλούτου υπέρ κάποιων ρετιρέ. Οκ, μαρίδα θα μου πεις, ναι, αλλά σε σχέση με τον δάσκαλο του Θοδωρή, πολύ πιο ευνοημένοι.
Lap, τα ίδια λέμε, χώρια συνεννοούμαστε. Κανείς μια υποθετική σύγκριση, το 70 οικογένειες που να μπαίνουν δύο μισθοί ήταν ελάχιστες, με ένα μισθό μεγάλωναν οι πολλοί, το να συγκρίνεις δύο μισθούς του τότε με έναν του τώρα είναι άτοπο, κάνε σύγκριση τι αγοραστική δύναμη είχε ΕΝΑΣ του τότε με δύο του τώρα

@johanndelta said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Διαφωνώ με το συνολικό τσουβαλιασμα που έχει επικρατήσει Θοδωρή. Σε όλους τους επαγγελματικούς κλάδους υπήρχαν υπάρχουν και θα υπάρχουν επίορκοι. Μόνο εδώ η μεθοδική δουλειά έχει "αποδόσει"...