Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης

Lap
Εικόνα Lap
Offline
Last seen: Πριν από 21 ώρες 7 λεπτά
Joined: 17/10/2013 - 20:06
Πολυ σωστα αναφέρεις το λάθος

Πολυ σωστα αναφέρεις το λάθος μου που ξέχασα να αναφέρω και άλλους ρυπους πέρα από την αμμωνία μόνο. 

Στην υψηλη συμπίεση στον θάλαμο καύσης των diesel παράγονται λογω ατελούς καύσης είτε Nox λόγω αυξημένης θερμοκρασίας είτε Νο2 λόγω egr και μικρότερης θερμοκρασίας κτλ. Αυτά τα δύο αυξομειωνονται αντιστροφως ανάλογα. Τα nox πλέουν καταπολενουνται με ψεκασμο ουριας (όχι στον θάλαμο καύσης αλλά στην εξαγωγή των καυσαερίων) δηλαδή ένα μείγμα αμμωνιας με νερό. 

Τα Νox προκαλούν μέχρι και καρκίνο στους ανθρώπους, ενώ το No2 διαλύει το περιβάλλον του πλανήτη, περιλαμβάνεται στα βλαβερά αερια που αυξάνουν την θερμοκρασία της γης λόγω της καταστροφής της ατμόσφαιρας, και επίσης καταστρέφει και τους εμβιους οργανισμούς. 

(Οποτε οταν επικαλείστε την χρήση των euro 5 diesel ή euro 6 χωρίς σύστημα όυριας, αρα λογικά και την μικρότερη εκπομπή αμμωνιας συγκριτικά με την βενζίνης - μιας και τα βενζίνης πολλές φορές παράγουν περισσότερο αμμωνια-, γεμίζετε όμως τον τόπο με Nox τα οποία αποδεκατιζουν μικρες πόλεις κάθε έτος στην ευρωπη. Αλλα εσείς χαίρεστε που εκπεμπετε λιγοτερο co2 που ειναι αβλαβές!!!!) 

Γενικως να πω πως στα diesel μεσα στον θάλαμο καύσης και έπειτα στα καυσαέρια τους παραγεται λόγω διαφόρων συνθηκών και αμμωνία το ιδιο όμως συμβαίνει  όπως ανέφερα και στα βενζινης και μαλιστα σε μερικές περιπτώσεις περισσότερο στα βενζινης. Το θέμα όμως είναι το τι γίνεται μετά την καύση στα αντιρυπαντικα συστήματα. (καταλύτες, όπως π.χ ψεκασμο add blue) 

Εκει λοιπόν στα diesel υπάρχουν πολλές τεχνικές λύσεις αλλά η πρακτική εφαρμογή τους έχει θεματακια σύμφωνα με μελέτες που δημοσιευονται. Όχι ότι στα βενζινης είναι όλα ρόδινα αλλά σε αυτους τους δύο ρυπους που αναφέρω στο ποστ, που μαλλον θα τους κοιταξουν στα επόμενα Euro (πιθανολογώ) , τα diesel μέσα στην πόλη και παλι δεν τα πολυ καταφέρνουν διοτι οι καταλύτες τους δεν λειτουργούν στο 100%. 

Για παράδειγμα έχω μπροστά μου νέα μελέτη με σύγχρονα οχήματα euro6 temp και d σε βενζινη και diesel.

Τα diesel παράγουν σε αστικο περιβάλλον δεκάδες φορες πολλαπλάσιο No2. Τα βενζίνης σχεδόν καθόλου, μηδέν!!! 

Αυτο και μόνο για θεωρώ πως μας δείχνει το μέλλον των diesel στις πόλεις, εκτός αν βγει κάποια άλλη τεχνολογία την οποία δεν γνωριζω. Όπως και να χει αυτό το μοτίβο του forum diesel vs αστικό περιβάλλον το διαβάζουμε αρκετό καιρό τώρα. 

Στα diesel τώρα, λογω των συστημάτων αντιρυπανσης κατά των Nox και τον ψεκασμο ουριας και μαλιστα σε κάποιες περιπτώσεις με δύο ψεκασμούς φτάνουν εν τελη να εκπέμπουν παρόμοια γραμμάρια ανα χιλιόμετρο αμμωνία, υπόψιν ότι το βενζινοκινητα είναι άμεσου ψεκασμού στην μελέτη. Να αναφέρω εδώ πως όσο πιο απαλά και χαλαρά οδηγούσαν τα diesel τόσο περισσότερο και παρόμοια ποσοστά αμμωνιας με τα βενζίνης εξέπεμπαν. Οπότε καλύτερη επιλογη είναι η δυναμική οδηγηση!

Βέβαια, ένα από τα αυτοκινητα diesel που τα πηγε καλά στη μελετη με την αμμωνία, είναι αυτό με καταλυτη και σύστημα κατακράτησης της αμμωνιας, αλλά και πάλι το No2, που όπως είπαμε διαλύει το περιβάλλον και συμβάλει στην αύξηση της θερμοκρασίας, είναι αρκετά υψηλό και πολλαπλάσιο της βενζίνης.

Και εδω έρχεται η φιλοσοφια του έμμεσου ψεκασμού μαζί με mild hybrid ή ακόμα και full hybrid που ανεφερα πως κοιτάζουν οι ιαπωνες αλλά και άλλοι κατασκευαστές, όπως επίσης και η προσπάθεια για πολύ ελαφρυα οχήματα. Για κάθε μειωση 100 κιλων στο συνολικό βαρος συντελείται μείωση περί του 5% σε co2. Έτσι επικουρικά και με τα ηλεκτρικά μοτερακια τους πλησιάζουν σε καταναλωσεις και στις εκπομπές co2 τα diesel. Οπότε όντας αυτοκινητα βενζινης έμμεσου ψεκασμού έχουμε χοντιρκα τα εξης: Παράγουν παρόμοια πόσα αμμωνίας με τα diesel του σήμερα, παρόμοια co2 και σχεδον μηδέν No2, σε αντίθεση με τα diesel. 

Οποτε, λογικα φαίνεται να είναι η ενδιάμεση λύση πριν την πλήρη υιοθέτηση των ηλεκτρικων και μια πρακτική και φθηνή λύση για την μείωση σημαντικών ρυπων στο παρον, και όχι γενικως και αοριστως στο μελλον.

Παντως δεν έχω θέμα με το πως θα ονομάζεται το καυσιμο. Αρκεί να περνάει κάποια όρια που θέτουν οι οργανισμοί. Καλώς τα αγοράζετε, εγώ όμως άλλο πράγμα εξετάζω, δηλαδη ποιο θα είναι το μέλλον.

Οσο για τους χαρακτηρισμους για μουφα υβριδικα συστήματα, είναι αστείοι καθώς αυτό που υπόσχονται το κανουν πράξη όπως για παράδειγμα μείωση έως 20% των co2 μέσα σε αστικο περιβάλλον.

Διοτι με την λογική σας ειναι σαν να λέτε για παραδειγμα το ενα κιλό τυρί.... αυθεντικό τυρί, και το 1/3 του κιλού τυρί.... Μουφα τυρί!!!

Υποτίθεται υπάρχει ένα αλφα επίπεδο μηχανολογικων γνώσεων στο forum. Είναι mild hybrid δηλαδή ήπιο υβριδικο και μαζί με τις άλλες κατηγορίες υβριδικών συστημάτων ονομάζεται γενικως "Υβριδικο". 

up
5 users have voted.
Mastoras78
Εικόνα Mastoras78
Online
Last seen: Πριν από 1 λεπτό 4 δευτερόλεπτα
Joined: 30/03/2010 - 23:05
https://is.gd/r4ajVX

https://is.gd/r4ajVX

Μα και εμείς Hybrid το λέμε, είτε mild είτε moufa, είτε ΚΑΡΑmoufa το "χαιμπριντ" δε του το στερήσαμε. Επειδή λοιπόν το "κατέχουμε" και δεν έχουμε παρωπίδες ιδιοκτησίας μπορούμε και το αξιολογούμε ως προς τα πραγματικά του οφέλη. 

Εσύ λέγε το όπως σε κάνει να αισθάνεσαι καλύτερα, όλοι το ίδιο κάνουμε.

up
2 users have voted.
Fanis75
Global Moderator, Moderator
Εικόνα Fanis75
Offline
Last seen: Πριν από 10 ώρες 24 λεπτά
Joined: 12/06/2002 - 18:45
Lap wrote:

Lap wrote:

Διοτι με την λογική σας ειναι σαν να λέτε για παραδειγμα το ενα κιλό τυρί.... αυθεντικό τυρί, και το 1/3 του κιλού τυρί.... Μουφα τυρί!!!

Λάθος παράδειγμα, σοφιστεία κοινώς. Το σωστό παράδειγμα είναι ότι η φέτα (ΠΟΠ) παρασκευάζεται με Αιγοπρόβειο γάλα ενώ εαν είναι με Αγελαδινό τότε είναι λευκό τυρί. Έτσι και το υβριδικό, το σωστό το original το ΠΟΠ και τα κακέκτυπα. wink

up
3 users have voted.
Lap
Εικόνα Lap
Offline
Last seen: Πριν από 21 ώρες 7 λεπτά
Joined: 17/10/2013 - 20:06
Δεν είναι θέμα πως θα το λέμε

Δεν είναι θέμα πως θα το λέμε για να νιώθουμε καλά ούτε για το εινα ιδιοκτησία . Μην αρχίζετε χαμηλου επιπέδου κακεντρέχειες. 

Εδω μιλαμε για τεχνική ορολογία που ειναι παγκοσμίως αποδεκτή. Θα διαβάζει κανείς άλλο το forum που δεν θα καταλάβει πολλά από τεχνικά και θα σας πιστέψει κιόλας τον χαβαλε-κομπλεξισμο σας, ενώ η πραγματικοτητα ειναι αλλη. 

Ερώτηση: Το πρώτο prius είναι μουφα hybrid; Για απαντήστε σε αυτό. Αποδείξτε ότι το κατέχετε όπως λέτε. 

[email protected]Φανη δεν θες το τυρί, οκ, να το πω σε μπύρα. 1 λιτρο μπύρα ειναι η αυθεντική ενώ 330ml είναι μουφα μπύρα! 

Υ. Γ Εφοσον το κατέχετε όπως λέτε και δεν σας πιάνουν κορόιδα θα σας προτείνω να κάνετε μήνυση στις εταιρίες που χρησιμοποιούν τους όρους mild hybid και hybrid ως παραπλάνηση καταναλωτή και να κερδίσετε εκατομμύρια. Ιδού η ροδος.... Δείξτε τους εσείς... 

up
1 user has voted.
Mastoras78
Εικόνα Mastoras78
Online
Last seen: Πριν από 1 λεπτό 4 δευτερόλεπτα
Joined: 30/03/2010 - 23:05
  Μα ακριβώς επειδή εδώ θα

  Μα ακριβώς επειδή εδώ θα μπεί κάποιος για να ενημερωθεί, θα πρέπει να γνωρίζει τι να περιμένει από τις επιλογές του αν μπεί σε έκθεση με τζουτζουκι και φορδ και δεί το χάιβριδ παντού γραμμένο μπροστά του. 

Πχ ο φίλος μου ο Φάνης είναι λίγο(mild) μλκς. Υπάρχει όμως και ο σκέτος, υπάρχει και ο σπάνιος! Επειδή όμως όλοι μας είμαστε λίγο μλκς το Φάνη θα τον κάνω παρέα γιατί κατά βάθος είναι συμβατικός. Τους υπόλοιπους τύπους θα τους απέφευγα φανατικά..

up
2 users have voted.
Lap
Εικόνα Lap
Offline
Last seen: Πριν από 21 ώρες 7 λεπτά
Joined: 17/10/2013 - 20:06
Χαχα καλά κάνεις... Μπορεί να

Χαχα καλά κάνεις... Μπορεί να είναι και δωρο στους υπόλοιπους το να τους αποφύγεις. Μπορεί άτυχος να ειναι ο Φάνης τελικά.

Τεσπα.

Εγω οταν μπηκα στην αντιπροσωπεία μου είπαν hybrid μεν αλλά με μικτη μπαταρία, στην δείχνουν κιόλας.

Έψαξα να δω τι κερδίζω και κερδίζω έως και 20% σε αστικο περιβάλλον, 5% σε μικρη καταναλωση και σχεδον 0% σε αυτοκίνητοδρόμο. Βασικά στα λένε και τα έντυπα του αυτοκινήτου. 

Σου λενε επίσης και το γρ; δουν και τα έντυπα πως το ηλεκτρικο μοτερ σου δίνει 5 ή7 αλογα και 5,2 κιλα ροπης σχεδόν από τις 1500 rpm. Το γράφει μάλιστα ως mild hybrid. 

Οποτε αιολα συμπεράσματα και κακεντρεχειες. 

 

Δεν μου απαντήσατε όμως, το πρώτο prius είναι hybrid;;; το civic hybrid ; ειναι hybrid ή μουφα;;; 

 

 

up
1 user has voted.
Fanis75
Global Moderator, Moderator
Εικόνα Fanis75
Offline
Last seen: Πριν από 10 ώρες 24 λεπτά
Joined: 12/06/2002 - 18:45
Είναι θέμα ορισμού και το 95%

Είναι θέμα ορισμού και το 95% του κόσμου δεν ξέρει τις διαφορές και αυτό συζητάμε. Όταν κάποιος δει Golf Hybrid, Focus Hybrid & Corolla Hybrid θα νομίζει οτι είναι ίδιο πράγμα, ενώ δεν είναι. Ο κόσμος δεν ξέρει ότι με το mHEV δεν μπορέι να κινηθεί ηλεκτρικά, με το HΕV μπορέι για λίγο και με το PHEV μπορει να πάει μεχρι την Χαλκίδα ηελκτρικά. Τυπικά όλα υβριδικά είναι και δικαίως, αλλά διαφέρει το τρόπος και το αποτέλεσμα. Αυτό σχολιάζουμε.

ΥΓ: Εσύ μιλάς για ποσόσητητα μπύρας, ενώ εγώ για ποιότητα. ¨Ολες είναι μπύρες, άλλο όμως η Lager, αλλο η IPA, άλλο η Pils και άλλο η  Red Ale. Έχουν διαφορετικά χαρακτηριστικά και προιαγραφές.

up
3 users have voted.
Lap
Εικόνα Lap
Offline
Last seen: Πριν από 21 ώρες 7 λεπτά
Joined: 17/10/2013 - 20:06
Σωστό το παράδειγμα της

Σωστό το παράδειγμα της μπύρας, για να το πουμε πιο σωστά πρέπει να πουμε άλλο είδος μπύρας μαζί και άλλη ποσότητα. Έτσι είναι καλύτερη η παρομοίωση. Αλλα πάλι μπύρα είναι, όχι πορτοκαλάδα. 

Οταν βγήκαν τα toyota hybrids υπήρχαν ως εφαρμογές και τεχνολογίες και τα mild hybrid και τα micro hybrids...

Η Toyota όμως δεν τα ονόμασε full hybrid πάρα σκετο hybrid... Αναφερει μάλιστα στα τεχνικά χαρακτηριστικά του αυτοκινητιυ πως το ενα εχει π.χ ηλεκτρικό μοτερ με 70 αλογα και το αλλο με 5.....  καταλαβαίνεις ως αγοραστης ότι δεν είναι ισαξια.

Δεν θα κοιτάξεις τα τεχνικά χαρακτηριστικά του τι αγοράζεις; το πόσα αλογα τι καταναλωση κτλ; 

Και τα δυο είναι αυτοκινητα βενζίνης. Και τα δυο εχουν ηλεκτρικό μοτερ απλά διαφορετικής ποσότητας και ποιότητας/πολυπλοκοτητας. 

Δηλαδη ο skyactive x με τόσες τεχνολογίες είναι αυθεντικός κινητηρας βενζίνης ενώ ένα παλιό μοτερ με πιο απλά στοιχεία είναι μουφα βενζινη; 

Τεσπα, το θέμα είναι ότι βγήκαν για ένα λόγο. Να μειώσουν τα co2 ιδιαίτερα σε αστικο περιβάλλον και αυτό κάνουν με την επικουρική ηλεκτρική ενέργεια.

 

Ο πιο σωστός όρος είναι mild hybrid... Και οχι το μουφα hybrid, διοτι το μουφα σημαίνει ότι είναι ψεύτικο και μπερδευει κάποιον αγοραστή. Δεν είναι όμως. Κάνει ακριβώς αυτό για το οποίο σχεδιάστηκε. 

 

 

up
2 users have voted.
Εικόνα super@t
Offline
Last seen: Πριν από 5 ημέρες 9 ώρες
Joined: 09/08/2012 - 22:16
Υπήρχαν micro και mild

Υπήρχαν micro και mild hybrids το 1997; Μάλιστα.

up
1 user has voted.
Lap
Εικόνα Lap
Offline
Last seen: Πριν από 21 ώρες 7 λεπτά
Joined: 17/10/2013 - 20:06
[email protected] wrote:

[email protected] wrote:

 

Υπήρχαν micro και mild hybrids το 1997; Μάλιστα.

 

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Hybrid_electric_vehicle

up
1 user has voted.
Εικόνα super@t
Offline
Last seen: Πριν από 5 ημέρες 9 ώρες
Joined: 09/08/2012 - 22:16
.

... Οταν βγήκαν τα toyota hybrids υπήρχαν ως εφαρμογές και τεχνολογίες και τα mild hybrid και τα micro hybrids...

The Toyota Prius  is a full hybrid electric automobile developed and manufactured by Toyota since 1997

 

Περιμένω λοιπόν να δώ πηγές που λένε ότι το 1997 που  «...βγήκαν τα toyota hybrids...» «... υπήρχαν ως εφαρμογές και τεχνολογίες και τα mild hybrid και τα micro hybrids...»

και για να τελειώσω και να μην ξανασχοληθώ, τα start-stop συστήματα αναφέρονται ως micro hybrid. Δεδομένου ότι σχεδόν όλα έχουν τώρα πια, άνετα μπορούμε να πούμε ότι ότι καινούργιο αμάξι πωλείται στην Ελλάδα είναι υβριδικό.

up
3 users have voted.
Lap
Εικόνα Lap
Offline
Last seen: Πριν από 21 ώρες 7 λεπτά
Joined: 17/10/2013 - 20:06
Τα mild hybrids και τα micro

@superat

Τα mild hybrids και τα micro και τα full hybrids έχουν ως διαχοαρισμο το μέγεθος της μπαταρίας τους και τον τρόπο μετάδοσης της κινησης από το ηλ μοτερ

Απο τοτε ως σήμερα υπήρξαν διαφορετικά μεγέθη μπαταρίων και τρόποι μςταδοσης και κάθε φορά βελτίωση της τεχνολογίας. 

Πλεον υπάρχουν ταυτόχρονα όλες οι τεχνολογικές λύσεις του όρου υβριδικού και τα διαχωριζουμε.

Αν δεν σε πείθει αυτό τότε να ξαναρωτήσω... Μετα το 1997 το 2010 ας πούμε γιατι δνε τα ονομάζει full hybrids και τα ονομάζει και παλι "hybrids." 

Γιατι ολόκληρος κολοσσός με τεχνικά μυαλά δικηγόρους κτλ... δεν μπορεί να σκεφτεί αυτό που σκέφτεστμεε το μυαλό σας. 

Γιατι δεν κανουν μήνυση σε άλλους κατασκευαστές για υιοθέτηση ενός τεχνικού όρου εφόσον έχουν μικρές μπαταρίες;;; 

Τέλος μιας και διαφωνείς και δεν θέλεις να ασχοληθείς γιατι δεν ασχολείσαι σε κάτι πιο ουσιώδες. Για δεν κάνεις μήνυση για παραπλάνηση καταναλωτή, ισως γίνεις πλούσιος και λύσεις το βιοποριστικο σου προβλημα. Αν ειναι ακριβα τα έξοδα δικής, μαζευτειτε οι γνωστες και μοιράστε τα έξοδα της δικής. Έχουμε και δικηγόρους στο forum, θα κάνουν καλύτερες τιμές φαντάζομαι. 

Δεν θα ζεις απο τους μισθούς σου,  θα γίνεις πλούσιος θα σε παραδεχτούμε όλοι και θα εχεις ξεσκεπάζει μια τεράστια απάτη. 

Υ. Γ Γαμ@ το τ9... Γράφω κάτι.... Πατάω space και γράφει μόνο του ολόκληρη φράση!!!! 

 

up
2 users have voted.
Mastoras78
Εικόνα Mastoras78
Online
Last seen: Πριν από 1 λεπτό 4 δευτερόλεπτα
Joined: 30/03/2010 - 23:05
  Μπορεί οτιδήποτε αλλά το

  Μπορεί οτιδήποτε αλλά το βασικότερο είναι τι δώρα κάνουμε για τον εαυτό μας με τις διαλογές/επιλογές μας. Ο κάθε Φάνης μεγάλο παιδί είναι ξέρει τι είναι καλύτερο για τον ίδιο, δε θα ανησυχούσα smiley

Κατά τα άλλα ποιός το αφοδεύει το prius πρώτης γενιάς.. Αυτά περί moufa hybrid και τα λιλιπούτια προτερήματα τους. Ας τα λένε όπως θέλουν..

up
2 users have voted.
piliourits
Εικόνα piliourits
Online
Last seen: Πριν από 7 λεπτά 28 δευτερόλεπτα
Joined: 21/01/2019 - 01:19
"Εμμονή" λέγεται αυτό, αλλά

"Εμμονή" λέγεται αυτό, αλλά σκέψου κάτι... χρόνια ολόκληρα σπαταλάμε σε αυτό το φόρουμ, ατέλειωτες ανθρωποώρες... οπότε μπορούμε να υπερασπιζόμαστε την ουσία έναντι σε σοφιστείες "επ' άπειρον", μην νομίζεις πως απλά επαναλαμβάνοντας συνεχώς ένα "μούφα" ορισμό θα κουραστούν οι άλλοι και θα τον αποδεχτούν ως ορθό. 

Το mild hybrid που πωλείται στα Suzuki και τα περισσότερα άλλα αυτοκίνητα σήμερα, είναι ένα καλοδεχούμενο τέχνασμα για να μένουν κάτω απ' τα αυθαιρέτως ορισθέντα όρια γραμμαρίων εκπομπών του κινητήρα (σημαντικό καθώς αθροίζονται για τις αυτοκινητοβιομηχανίες τα λίγα γραμμάρια επί τον αριθμό των πωληθέντων αυτοκινήτων, έτσι κι αλλιώς το κόστος του το επιβαρυνόμαστε οι αγοραστές και είναι μικρότερο απ' τα πρόστιμα που θα πληρώναμε για λογιαριασμό του κατασκευαστή, βλέπε Ford...). Καθώς βελτιώνεται το M/H, βοηθάει λίγο και την άμβλυνση του τούρμπο λάγκ στους υποκυβισμένους βενζινοκινητήρες, ίσως αυτή να είναι η πιο ουσιαστική εφαρμογή του όσον αφορά εμάς του οδηγούς-καταναλωτές κι αυτό που πληρώνουμε. Στη σημερινή μορφή του, η συνολική οικονομία καυσίμου που προσφέρει σε βάθος χρόνου είναι σχεδόν αμελητέα, αλλά υπαρκτή, περίπου όση η διαφορά που κάνει ένας οδηγός με βαρύ ή ελαφρύ πόδι. Όσο το mild hybrid γίνεται λίγο πιο "πικάντικο" και μεγαλώνουν οι μπαταρίες και τα βόλτ και η διαθέσιμη ροπή και η διάρκειά της, τόσο πλησιάζει τα κανονικά υβριδικά που βλέπουμε ήδη από ΤΟΥΟΤΑ και ΧΟΝΤΑ και άλλες εταιρείες σιγά σιγά. Όταν τα mild hybrid μεγαλώσουν θα γίνουν  full hybrid, μπορεί και PHEV... καλοδεχούμενα όλα τα βοηθήματα, αλλά πρέπει να δίνουμε στο καθένα την πραγματική του αξία.

Το "δίκιο" που έχει ο Λαπ στην επιμονή, είναι πως αν ΔΕΝ σε ενδιαφέρει το αυτόματο κιβώτιο (κακώς τον 21ο αιώνα) ίσως είναι "καλύτερα" (για λόγους οικονομίας) σε κάποιες περιπτώσεις να έχεις ένα ελαφρύ ατμοσφαιρικό ψευτό-υβριδικό "χιλιαράκι" όπως το Swift σε σύγκριση με ένα αρκετά ακριβότερο πλήρως υβριδικό όπως το Yaris (δηλαδή μικρά οχήματα), όπου θυσιάζεται η ευκολία του αυτόματου μέσα στην πόλη, αλλά κερδίζει αρκετά καλύτερες επιδόσεις και αίσθηση για τον οδηγό σε μικτές διαδρομές, όπου τα πλήρως υβριδικά παραμένουν μέχρι και σήμερα σχεδόν απογοητευτικά για πολλούς οδηγούς. Το σφάλμα που βρίσκω εγώ στον συλλογισμό του Λαπ, είναι πως συγκρίνει τα ψευτουβριδικά (ατμοσφαιρικά κιόλας) με τα τουρμποντήζελ, δύο τελείως διαφορετικά φρούτα... ενώ τα φουλ υβριδικά έχουν όντως όλα τα χαρακτηριστικά για να παραγκωνίσουν σιγά σιγά τους μικρούς ντηζελοκινητήρες, ειδικά στις αγορές που δεν είναι φθηνότερο το ντήζελ και για συνήθη επιβατικά Ι.Χ. (δύσκολο πολύ όμως σε εφαρμογές όπως τα pick-up και τα βαρύτερα ή πιο ογκώδη αυτοκίνητα όπως τα μεγάλα SUV).

up
2 users have voted.
Lap
Εικόνα Lap
Offline
Last seen: Πριν από 21 ώρες 7 λεπτά
Joined: 17/10/2013 - 20:06
1. Αφού είναι εμμονή η δική

1. Αφού είναι εμμονή η δική μου άποψη και σοφή σκέψη η δική σας.. Κάντε μήνυση να βγάλετε φράγκα. Αν όχι εσείς παρότρυνετε άλλον δικό σας φίλο. Αφού είστε σίγουροι κιόλας. Κάποιος θα κερδίσει δεν μπορεί. Αυτό που κρίνεται ψυχολογικά τους άλλους έχει πλάκα. 

2. Ο κοινός παρανομαστης στην σύγκριση diesel και mild hybrids βενζίνης είναι η ατμοσφαιρική ρύπανση και οι μελετες ειδικών ινστιτουτων για το περιβάλλον, το φαινόμενο του θερμοκήπιου και την υγεια των πολιτών. Φυσικά έχουν διαφορετικά χαρακτηριστικά λειτουργίας. Φυσικά δεν εξεταζουμε την οδηγικη αισθηση,όπου ένα diesel έχει μεν ροπη χαμηλα,  ψοφάει όμως ψηλά εν ολιγης και παλι όλη μέρα αλλάζει ταχύτητες όπως για παράδειγμα ένα ατμοσφαιρικό αυτοκινητο απλά από την ανάποδη. 

Η συζήτηση δηλαδη δεν γυριζει γύρω από το πώς νιωθετε εσείς που οδηγείτε ένα αυτοκίνητο diesel. Η συζήτηση απασχολεί το μέλλον του πλανητη και αν μπορούμε να κάνουμε κάτι για να ελαφρύνουμε τις συνεπείες της ρύπανσης. 

Με την ιδια λογική του οτι ειναι ψευτο τεχνολογίες που μας ταλαιπωρούν εμάς τους οδηγούς να πουμε και κατι μηχανολογικο.  Αν ψεκαζοταν αμμωνία μέσα στο θάλαμο καύσης του diesel επικουρικά του πετρελαίου, και όχι στην εξαγωγή των καυσαερίων,  τότε θα είχε το diesel αυτοκινητο απίστευτη ροπη και δυναμη, καμια συγρκιση με τα σημερινα diesel, απο το ρελαντι δεν θα κρατιοταν. Γιατι δεν το πραττουν; Γιατι είναι τόσο χαζοί; Διοτι τα nox και οι υπόλοιποι ρύποι θα ήταν απίστευτα περισσότεροι. Αρα μπροστά σε ανώτερα οδηγικα χαρακτηριστικά προταξαν το περιβάλλον. Έτσι λοιπόν και στα mild hybrids γιατί είναι χαζοί και μας τα προσφέρουν; Αφου υπάρχουν και άλλες πιο καλές λύσεις για να έχουμε γκάζια και ροπη. 

Δηλαδη αν πάμε πιο κάτω τον ίδιο συλλογισμό θα δούμε ότι υπό το πρίσμα του περιβάλλοντος, τα diesel κάπου χωλαινουν. Μπορεί με νέα φιλτρα να μην υπάρξει θέμα αλλά εμείς γενικως αυτό συζητουμε.

Οσο για τα mild hybrid: Εάν στις πόλεις υπήρχαν μόνο αυτά και οχι τα diesel ιχ και εγω σας λεω όχι με 20% μειωση των co2 αλλά με 15% και με μηδενισμό των παραγομενων No2 τα οποία εκπεμπουν σημερα τα diesel euro 6,5,4 τοτε ισως είχαμε κάνει ένα μεγάλο βήμα προς ένα πιο καθαρό περιβάλλον. Δεν θα σταματούσαν φυσικα τα mild hybrod την μόλυνση, αλλά βήμα βήμα την φορα θα ειχε βελτιωθεί η κατάσταση. Πιθανολογώ πως αυτό βλέπουν και η κομισιον και τα εργοστασια και σταδιακά το γυριζουν προς τα εκεί μέχρι την έλευση νεω μπαταρίων για τα ηλεκτρικά. 

Η φιλοσοφια τοθς είναι η καθολική υιοθέτηση και το μηδαμινό κόστος λόγω της οικονομίας κλίμακας. Για παραδειγμα υπάρχουν πλέον mild hybrid με έως 20% μείωση στα co2 σε κίνηση σε αστικο κύκλο με κοστος 13.000 ευρώ!!!!  Αυτό είναι η ουσία τους. Ο λόγος δηαλδη κόστους όφελους να βοηθήσει το περιβάλλον της γης. 

Και γενικως μονίμως όλοι σας ξεχνάτε το τομέα του βάρους. ο λογος που αναπτύσσονται mild hybrids είναι και για το μικρό βάρος. Για αυτο και αναπτύσσουν οι ιαπωνες 250 κιλα ελαφρύτερα αυτοκινητα στις κατηγορίες πόλης. Μην μένετε μόνο στα kw της μπαταρίας. Το δείτε το συνολικό τρόπο επίτευξης χαμηλής καταναλωσης και μειωμενων ρύπων. Όπως είπα είναι γενικότερη φιλοσοφία κατασκευής αυτοκινήτων. 

up
1 user has voted.
JamesD
Offline
Last seen: Πριν από 7 ώρες 43 λεπτά
Joined: 04/07/2020 - 01:10
Υπάρχει προοπτική για κάτι τέτοιο;

Μια ιδέα η οποία βέβαια δεν είναι και το ευκολότερα να υλοποιηθεί, ωστόσο θα έδινε τρομερή ώθηση στην ηλεκτροκίνηση:

Η ιδέα είναι να γίνεται sharing χρέωσης σε ηλεκτρικό σταθμό φόρτισης που θα βάζει ιδιώτης σε συγκεκριμένα εγκεκριμένα σημεία του πεζοδρομίου. Π.χ. εγκαθιστώ σταθμό φόρτισης στο πεζοδρόμιο έξω από το σπίτι μου. Σε αυτόν τον σταθμό θα μπορώ να φορτίζω το αυτοκίνητό μου αλλά όταν δεν φορτίζω εγώ φορτίζει όποιος θέλει, πληρώνει με το κινητό του το ρεύμα και μια προμήθεια σε εμένα που του παρείχα την υπηρεσία. Άμα ο δικός μου σταθμός είναι απασχολημένος θα πάω να φορτίσω στον διπλανό και θα πληρώσω την προμήθεια εγώ.

Αυτό υπάρχει/παίζει να γίνει;

up
2 users have voted.
dstou
Offline
Last seen: Πριν από 1 ώρα 3 λεπτά
Joined: 17/09/2008 - 12:23
Όχι, το πεζοδρόμιο συνήθως

Όχι, το πεζοδρόμιο συνήθως ανήκει στον δήμο.Μπορεί και στην Περιφέρεια αν είναι επαρχιακή ή εθνική οδός. Το σίγουρο είναι ότι δεν ανήκει σε σένα.  Το ρεύμα που έχεις εσύ στο σπίτι σου είναι υπολογισμένο και μελετημένο με τον κανονισμό εσωτερικών ηλεκτρικών εγκαταστάσεων. Δεν μπορείς να το μεταπωλήσεις σε τρίτους, δεν μπορείς να κάνεις ιδιόκτητες εγκαταστάσεις διανομής ρεύματος σε κοινόχρηστους χώρους έξω από την κατοικία σου. Δεν μπορείς να νοικιάσεις το πεζοδρόμιο σε τρίτους, δεν επιτρέπεται να πουλάς κάτι χωρίς απόδειξη, Φ.Π.Α. , έναρξη επιτηδεύματος και νόμιμο ΑΦΜ.

Κοινώς, πρέπει να αλλάξουν μερικές εκατοντάδες νόμοι και υπουργικές αποφάσεις για να μπορέσει κάποιος να κάνει πράξη αυτή τη σκέψη. Τώρα είναι φουλ παράνομος και επικίνδυνος.

up
2 users have voted.
Fanis75
Global Moderator, Moderator
Εικόνα Fanis75
Offline
Last seen: Πριν από 10 ώρες 24 λεπτά
Joined: 12/06/2002 - 18:45
JamesD wrote:

JamesD wrote:

Αυτό υπάρχει/παίζει να γίνει;

Δεν ξέρω το νομικό πλαίσιο (φαντάζομαι δεν θα υπάρχει άρα θα είναι εφικτό), αλλά τεχνικά γίνεται. Να μας πει και ο γάτος. Οι φορτιστές που έβαλε, εαν θέλει μπορεί να λειτουργήσουν και ειδκή κάρτα που θα την αγοράζει όποιος θέλει και θα χρεώνεται όσο θέλει ο γάτος. π.χ πάω εγώ στο γραφείο του επίχκεψη, αγοράζω μια κάρτα €5 και φορτίζω όση ωρα έχουμε συνάντηση. Στο εξωτερικό γίνεται ήδη. Μπορώ π.χ. να βάλω στο σπίτι του πατέρα μου και όποιος από την γειτονιά θέλει να φορτίζει με την χρέωση που θλέω εγώ.

up
1 user has voted.
Dublin
Offline
Last seen: Πριν από 7 ώρες 17 λεπτά
Joined: 14/12/2019 - 09:15
Επίσημα το Βελγικό κράτος

Επίσημα το Βελγικό κράτος νομοθετεί για τα "fake hybrids"=ψεύτικα υβριδικά, σε μετάφραση, και μάλιστα σε αναδρομική μορφή (Ιανουάριος 2018).

Also beginning 2020, there are specific rules regarding what some are referring to as “fake hybrids.” The percentage of deduction for expenses of plug-in hybrids must be determined taking into account the CO2 emission of a corresponding vehicle running exclusively on fossil fuel, if the energy capacity of the battery is less than 0.5 kWh per 100kg weight of the vehicle or the CO2 emission of the vehicle is greater than 50 g/km. If there is no corresponding fossil fuel vehicle, the CO2 emission amount is multiplied by a factor of 2.5. The regime for “fake hybrids” only applies for vehicles purchased, leased or rented as from 1 January 2018.

Επίσης γίνεται χαμός με τα PHEV

https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/E-9-2020-006457_EN.html

https://www.cleanenergywire.org/news/bosch-ceo-says-car-industry-must-prevent-plug-hybridgate-emissions-scandal

Κάπου διάβασα και αυτό:

There is more to go wrong in a PHEV, and the batteries face challenging high-voltage duty cycles. BMW again has a problem with the high-voltage batteries in plug-in hybrid vehicles. There is an increased risk of fire in several series. The total number of plug-in vehicles involved is 26,700 worldwide. Ford stopped sales of the Kuga PHEV in August, due to concerns about battery overheating and it is recalling 27,000 of them.

up
0 users have voted.
Fanis75
Global Moderator, Moderator
Εικόνα Fanis75
Offline
Last seen: Πριν από 10 ώρες 24 λεπτά
Joined: 12/06/2002 - 18:45
Έχουμε να δούμε πολλά ακόμα..

Έχουμε να δούμε πολλά ακόμα....είμαστε στην αρχή. Το "γέλιο" θα είναι σε 5-6 χρόνια που θα χαλάνε όλα αυτά τα ηλεκτρονικά και ηελκτρικά συστήματα και η bmw και κάθε κατασκευστής θα ζητάνε τρελά ποσά για επισκευή. Οπότε λήζινγκ και μια χαρά!

up
2 users have voted.
Lap
Εικόνα Lap
Offline
Last seen: Πριν από 21 ώρες 7 λεπτά
Joined: 17/10/2013 - 20:06
Απλά ζητά να γίνεται αναφορά

Απλά ζητά να γίνεται αναφορά της μπαταρίας, κατι που πλέον γίνεται ούτως ή άλλος. Δεν τους αφαιρεί τον όρο υβριδικο, δεν μπορεί άλλωστε να το κάνει ούτε νομικά ούτε πρακτικά, απλα ζητά επεξήγηση της χωρητικότητα της μπαταρίας για να τα φορολογησει διαφορετικά.

Τα αλλα ειναι δημόσιογραφικά τσιτάτα. Οι Δανοι δεν τα λένε fake αλλά false hybrids διοτι εταιριες εχουν αγοράσει στόλους από mild hybrids και δεν είχαν ως τώρα νομοθεσία καταγραφής της χωρητικότητα της μπαταρίας. Για αυτο και το αναδρομικο του νομου. Δεν αρνούνται τη φύση των οχημάτων ως mild hybrids και γενικως hybrids,  απλά ζητούν να τα φορολογησουν σύμφωνα με τη μπαταρία τους. Τεραστια διαφορα από αυτα που λενε καποια ψηλό άσχετα sites 

 

up
2 users have voted.
nickthetrib
Εικόνα nickthetrib
Offline
Last seen: Πριν από 17 ώρες 29 λεπτά
Joined: 30/09/2015 - 15:19
Φορολογία με βαση τη μπαταρία!!!

Φορολογία με βάση τη μπαταρία!!! Ένας ωραίος τρόπος για μελλοντική φορολογία της ηλεκτροκίνησης!!! Άντε ο τσαμπας πεθαίνει!

up
3 users have voted.

And Another Passionless Night, And Another Hopeless Fight, And Another Battle That I've Lost !!!

dimsabas
Offline
Last seen: Πριν από 8 ώρες 26 λεπτά
Joined: 13/01/2003 - 13:35
Δε φτιάχνετε ένα θέμα για τα

Δε φτιάχνετε ένα θέμα για τα υβριδικά, γιατί τώρα είστε εκτός θέματος;

up
0 users have voted.
dstou
Offline
Last seen: Πριν από 1 ώρα 3 λεπτά
Joined: 17/09/2008 - 12:23
Υπάρχει ήδη

Υπάρχει ήδη

up
1 user has voted.
dimsabas
Offline
Last seen: Πριν από 8 ώρες 26 λεπτά
Joined: 13/01/2003 - 13:35
Καθώς σε τακτικά διαστήματα

Καθώς σε τακτικά διαστήματα ελέγχω τις τιμές των ηλεκτρικών στο Car.gr, κάτι σκίρτησε μέσα μου όταν το παραπάνω κουβαδάκι εμφανίστηκε σε λίαν ελκυστική τιμή. https://www.car.gr/classifieds/cars/view/35745148-peugeot-ion

Όπως γνωρίζουν όσοι έχουν το ίδιο χόμπι με μένα, τα απότοκα της τριπλέτας (Citroen-Mitsubishi-Peugeot) αρχίζουν από τα 8 χιλιάρικα και ξεπερνούν τα 10, όλα σε μάντρες κι όλα ερχόμενα απ' όξω. Όταν λοιπόν εμφανίζεται ένα πολύ φθηνότερο και μάλιστα από ιδιώτη, το σύστημα ενεργοποιείται. Βράδυ πήρα χαμπάρι την αγγελία, μετά τα μεσάνυχτα ολοκλήρωσα τη διαδικτυακή μου έρευνα, το πρωί πήρα κατευθείαν τηλέφωνο. Αυτά που άκουσα από την άλλη γραμμή τού τηλεφώνου ήταν πολύ ενθαρρυντικά. Ένας καθώς πρέπει κύριος, με σωστό λόγο κι επιχειρήματα, μία όαση μέσα στη μούργα που μπορείς να βρεις στο Car.

Τέσσερις ώρες μετά, βρισκόμουν πίσω από το τιμόνι του. Το αμαξάκι ήταν σε πολύ καλή κατάσταση, με σωστή αυτονομία, με σωστή απόδοση του ηλεκτροκινητήρα και σωστή φόρτιση στην κατηφόρα. Ευκολοδήγητο κι ευκίνητο, είναι ένα εξαιρετικό αυτοκίνητο πόλης. Το κακό όμως είναι ότι πρόκειται για κουβαδάκι. Φαίνεται να είναι ακόμα μικρότερο κι από το Atos, με το οποίο έχω κάμποση εμπειρία. Και καθώς στο δεξί κάθισμα είχα την κυρά μου (για αυτήν προοριζόταν), το άκυρο ήταν πανηγυρικό. Αλλά κι εκείνη να μην ήταν, μου παραφάνηκε χάρτινο και τενεκεδάκι σε σχέση με την πρώτη οδηγική εμπειρία από εκείνο το C-Zero πριν κάνα τετράμηνο. Δεν μπορούσα να σκεφτώ ότι θα βάζω εκεί μέσα ό,τι πολυτιμότερο έχω.

Αν η χρήση μας ήταν πιο αστική κι όχι περιαστική όπως κάνουμε τώρα, αν δεν ήμαστε καλομαθημένοι από οχήματα με εκτόπιστα (Corolla Verso, Grand Vitara), θα το βλέπαμε αλλιώς. Αλλά από τη στιγμή που κινούμαστε στα προάστια, χωρίς πρόβλημα στο παρκάρισμα, συμφωνήσαμε κι οι δύο ότι είναι προτιμότερο να κινηθούμε προς κάτι μεγαλύτερο και πιο αυτοκίνητο. Ακόμα κι αν είναι ακριβότερο. Κάπου διάβασα ότι θα αρχίσει σύντομα η υποστήριξη της Renault Ζωής από την ελληνική αντιπροσωπεία. Αυτή μάλιστα, θα είναι πολύ πιο συμβατή με τις ανάγκες μας. 

Παρ' όλα αυτά, αν κάποιος θέλει να μπει στον μαγικό κόσμο τής ηλεκτροκίνησης με αστεία χρήματα και ταυτόχρονα κινείται σε τέτοιες συνθήκες ώστε να είναι πλεονέκτημα οι μικρές εξωτερικές διαστάσεις, τότε το παραπάνω μινιατουράκι είναι μια πολύ καλή περίπτωση. Κι από σωστούς ανθρώπους, κατά πώς φαίνεται.

up
1 user has voted.

Σχεδιασμός, Ανάπτυξη και Φιλοξενία logo