Posts made by yugo

ΣΙΦΝΑΙΟΣ
Μόνο και μόνο για εκείνο το πέρασμά του στη βίλα του γιατρού στο Μερκούρη στις αρχές της δεκαετίας. Μακράν το ταχύτερο και τελειότερο πέρασμα που έχω δει στους ελληνικούς αγώνες και τον ευχαριστώ πραγματικά που μου προσέφερε κάτι τέτοιο. Από εκείνη και μόνο τη στιγμή έχει μείνει στη δική μου μνήμη ως ο καλύτερος και ας υπάρχουν άλλοι με καλύτερους χρόνους (αμφιβάλλω) και καλύτερα αποτελέσματα.

Πριν 2-3 μήνες έκανα την ερώτηση σε αρμόδιο της ΕΘΕΑ περί ιστορικών και HANS όταν αναγκάζονται να δηλωθούν ΕΕ, επειδή ενδιαφερόμουν για ένα ιστορικό. Η απάντηση που έλαβα ήταν, πρώτον, ότι πράγματι υπάρχει κενό στους κανονισμούς. Δεύτερον, τα ιστορικά αυτοκίνητα δεν προβλέπεται να υποχρεωθούν ποτέ για HANS από τη FIA (μου εξήγησε τους λόγους και μου φάνηκαν απόλυτα λογικοί). Τρίτον, επειδή ένα ιστορικό αυτοκίνητο θα είναι ιστορικό ακόμα και όταν υποχρεώνεται να πάει στην ΕΕ, παρόλο που αυτή τη στιγμή υπάρχει το κενό των κανονισμών, η εκτίμηση είναι ότι ΔΕΝ θα είναι υποχρεωτικό το HANS ούτε τότε.

Ο χρήστης APR έγραψε:
Ολα τα αλλα θα μας πεις οτι δεν ειναι χαλια ?

Αυτο το στυλακι που φορατε αρκετοι εδω μεσα ,τον τελευταιο καιρο , οτι δηθεν ταχα ολα ειναι μια χαρα ...

Αγαπητέ APR,
δεν πρόκειται να απαντήσω σε τίποτα προσωπικό απ' όσα είπατε. Όσο επιτρέπω στον εαυτό μου να γράφει εδώ μέσα, θα συνεχίσω να σέβομαι τον τίτλο του χώρου και να τον θεωρώ forum.
Αυτά που θα ήθελα να σας επισημάνω, όμως, είναι ότι στη φύση δεν υπάρχουν μόνο το μαύρο και το άσπρο. Υπάρχουν και διάφορες αποχρώσεις του γκρι. Και όποιος δε θεωρεί κάτι μαύρο δε σημαίνει ότι το θεωρεί άσπρο, εκτός και αν έχει πλήρη αδυναμία διάκρισης και διαβάθμισης καταστάσεων.
Και επίσης, όταν κάποιος προσπαθεί επισταμένως να δείξει ότι κάτι είναι μαύρο, τότε το μόνο αποτέλεσμα που έχει είναι να το κάνει όλο και πιο σκούρο γκρι, ως και μαύρο, για τους γύρω του και, εν τέλει, να κάνει όλο και πιο σκούρο γκρι ΤΟ ΙΔΙΟ ΤΟ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟ, ΑΣΧΕΤΑ με τις προθέσεις που προβάλει.

Και τέλος, όχι, δεν είναι χάλια ούτε οι αγωνιζόμενοι, ούτε οι λέσχες, ούτε οι κριτές, ούτε οι τεχνικοί έφοροι, ούτε η διοίκηση, ούτε το πρωτάθλημα το οποίο δεν είναι στημένο. Και αν χρειάζεται να σωθούν, πρώτα και κύρια, από κάτι, αυτό είναι η αρνητική διαφήμιση που δέχονται κατά κόρο εδώ μέσα και αλλού. Ακόμα και αν αυτό σημαίνει, ελλείψει δυνατότητας διόρθωσης, να κλείσει αυτό το 'φόρουμ'.

Ο χρήστης kakofonix έγραψε:
μηπως για να στρωσει το πρωταθλημα του 2010 πρεπει να καταργηθει το φορουμ αυτο ?

+1000

Εδώ μέσα έμαθα ότι οι αγώνες είναι χάλια, οι λέσχες είναι χάλια, οι αγωνιζόμενοι είναι χάλια, οι κριτές είναι χάλια, οι τεχνικοί έφοροι είναι χάλια, η διοίκηση είναι χάλια, η μόνη τηλεοπτική εκπομπή για το θέμα είναι χάλια, ο πρωταθλητής βγαίνει επειδή έχει κολλητούς στη διοίκηση, παντού επικρατεί αναξιοκρατία κ.λπ., κ.λπ.
Ευτυχώς που έχω συμετάσχει σε μερικές δεκάδες αγώνες, ευτυχώς που έχω παρακολουθήσει μερικές εκατοντάδες και ευτυχώς που έχω δει τον κο Βωβό να οδηγάει, γιατί αλλιώς θα έβλεπα τους ανθρώπους που ασχολούνται με αυτό το άθλημα και θα ήθελα να τους φτύσω όλους.

Υ.Γ. Αντιγράφω από το λεξικό Random House Webster's της αγγλικής γλώσσας.
forum: μια συνάθροιση, τόπος συνάντησης κ.λπ. για τη συζήτηση ζητημάτων κοινού ενδιαφέροντος.
Αν αυτό το 'φόρουμ' είναι forum εγώ είμαι ο Μαραντόνα.

Ο χρήστης Go_For_Pole έγραψε:
Βρε yugo ποια καθε μορφη αγωνων, απο τα 6 που εχεις γραψει τα 5 αφορουν ραλι και σπριντ

Ναι, έτσι είναι. Γιατί, με εξαίρεση την Αιγείρα, δε βλέπω τι άλλο θα μπορούσε να αλλάξει στις αναβάσεις και στις πίστες. Οι αναβάσεις έχουν ένα σχεδόν πάγιο πρόγραμμα, είναι πολύ συγκεκριμένες (ή περίπου) και ελάχιστα μπορούν να μεταβληθούν, ως προκήρυξη, εκτός από το να πηγαινοέρχονται κάποιες αναβάσεις εντός και εκτός προγράμματος.
Οι πίστες με είκοσι αγωνιζόμενους και μηδέν αντιπροσωπείες ΝΑ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝΤΑΙ γι' αυτές, χωρίς Σέρρες και Μέγαρα (άραγε ποιος σωτήρας φρόντισε ώστε με τις ενέργειές του να κλείσουν;;;;) συγγνώμη αλλά προσωπικά απορώ που υπάρχει μαζοχιστής οργανωτής που θέλει να τις αναλάβει.
Τα μόνα πραγματικά εύπλαστα αυτή τη στιγμή είναι τα ράλλυ και τα σπριντ. Και μόνο εκεί μπορεί να υπάρξει η μεγάλη διαφορά από προκήρυξη σε προκήρυξη. Γι' αυτό και αναφέρθηκα σε αυτά.
Όσον αφορά τα κριτήρια που αναφέρεις, δυστυχώς αρκετά που λες φαίνεται να είναι όπως τα λες. Γι' αυτό και ένα ερωτηματολόγιο σαν αυτό που πρότεινε ο El-Em μπορεί να έβαζε τέρμα σε αρκετά τέτοια 'παράξενα'. Στο κάτω-κάτω, όπως σωστά είπε ο El-Em, οι αγωνιζόμενοι είναι οι χρηματοδότες όλου αυτού του οικοδομήματος. Γιατί να μην έχουν επίσημη δυνατότητα κρίσης;

Πάντως, πέρυσι που έκραζα εκείνη την απίστευτη προκήρυξη είχα και προτάσεις. Από όλους όσους επικρίνουν κάτι, αναμένω να έχουν και την αντιπρόταση. Αλλιώς θεωρώ ότι κράζουν μόνο για να μειώνουν κάτι (ΚΑΙ το σύνολο του αθλήματος) και χωρίς να προσφέρουν τίποτα. Εδώ και τρία χρόνια, με εξαίρεση τον Koulis1 και εκείνη την απεγνωσμένη πρόταση του APR, ΟΥΤΕ ΕΝΑΣ δεν έχει κάνει κάποια πρόταση. Οπότε, πραγματικά απορώ...

Ο χρήστης rallylover έγραψε:
Παντως αν το εξετασεις το προγραμμα ενας μπορει να ακολουθησει ενα πανελληνιο θεσμο με εξι αγωνες ενω αν θελησει να ακολουθησει και το τοπικο κυπελλο της περιοχης του τοτε θα πρεπει να κανει 10-11 αγωνες .

Καμία διαφωνία. Μόνο που το πρόγραμμα των 6 αγώνων ράλλυ ΜΠΟΡΟΥΝ να το ακολουθήσουν ελάχιστοι πλέον. Το φετινό πρόγραμμα πράγματι είναι ό,τι καλύτερο έχουμε δει, ΑΝ ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΑΝ οι υφιστάμενες οικονομικές συνθήκες.
Θα εξηγήσω τι εννοώ με ένα εντελώς μπακάλικο υποθετικό παράδειγμα με τυχαία νούμερα, εκτός από τις αναλογίες οι οποίες είναι πολύ κοντά στην πραγματικότητα:
Αν μοιράσεις το ΣΥΝΟΛΙΚΟ ΠΡΟΫΠΟΛΟΓΙΣΜΟ ΟΛΩΝ των αγωνιζόμενων σε 15 ράλλυ και 24 σπριντ ή ρόντε ενδέχεται να έχεις κατά μέσο όρο 40 συμμετοχές ανά αγώνα. Αν το μοιράσεις σε 12 ράλλυ και 17 σπριντ ή ρόντε, τότε με το ΙΔΙΟ ΣΥΝΟΛΙΚΟ ΠΟΣΟ μπορείς να έχεις μέσο όρο 55 συμμετοχές ανά αγώνα. Οι φίλοι μας οι οργανωτές ξέρουν ότι υπάρχει ένα όριο συμμετοχών σε κάθε αγώνα κάτω από το οποίο αρχίζουν να βάζουν από την τσέπη τους και να κάνουν εκπτώσεις σε θέματα οργάνωσης, ασφάλειας και στελεχιακού δυναμικού. Επίσης, ένας αγώνας με χαμηλό αριθμό συμμετοχών δείχνει φτωχός σε θεατές και αγωνιζόμενους, οι κλάσεις δε συμπληρώνουν και γενικά χαλάει όλη η εικόνα των αγώνων. Η πρόβλεψή μου είναι ότι φέτος θα έχουμε ακόμα λιγότερες συμμετοχές ανά αγώνα από πέρυσι. Η προκήρυξη, όσο καλή και αν είναι (που είναι) δε βοηθάει να αντιμετωπιστεί αυτό το πρόβλημα. Μακάρι να κάνω λάθος.

Υ.Γ. Σε πρώτο πρόσωπο, επειδή ο ως τώρα συνοδηγός μου που έχει εμπορικό κατάστημα αδυνατεί φέτος να δώσει ακόμα και το ποσό για τη λισάνς, ψάχνω για συνοδηγό ο οποίος είναι διατεθιμένος να πληρώσει λισάνς, ΗΑΝS και μόνο τα έξοδα διατροφής στον κάθε αγώνα. Πίστεψέ με, δε βρίσκω ούτε έναν, και παρόλο που έχω τη δυνατότητα να κάνω τα δύο ράλλυ στην Αττική και την αγαπημένη μου Αμφίκλεια, το πιο πιθανό είναι να κάτσω σπίτι μου.

Ο χρήστης rallylover έγραψε:
Εγω παντως θεωρω οτι ειναι ισως καλυτερα να εμπλεκοντε περισοτερες γεωγραφικες περιοχες στο παιχνιδι.

8 αγώνες για Κύπελλο είτε ασφάλτου είτε χώματος, και με δεδομένη την παρούσα κατάσταση, είναι πααααρα πολλοί....
Θα ήταν προτιμότερο οι αγώνες να ήταν 6 και να μετρούν οι 5 ή εναλλακτικά αν υποθέσουμε ότι θέλουν κάποιοι σώνει και ντε 8 αγώνες, ας ήταν κάποιοι από αυτούς τύπου ρόντε (και για άσφαλτο μιλάω) που μειώνουν σημαντικά το κόστος

Αν και φαίνονται αντικρουόμενες οι απόψεις σας, επειδή και οι δύο έχετε δίκιο σ' αυτά που λέτε, υπάρχει λύση. Αυτή τη στιγμή στην ηπειρωτική Ελλάδα (δεν μετράω τους αγώνες του κυπέλλου Κρήτης γιατί το νησί έχει μια αντικειμενική δυσκολία) υπάρχουν συνολικά 39 (!!!!) ράλλυ και σπριντ.
Αν, εκτός από τα 4 πρωταθληματικά ράλλυ, το κάθε κύπελλο γέμιζε με π.χ. με 1 μίνι ράλλυ και 3 ρόντε (όπως στο χώμα), αλλά τα ρόντε μετρούσαν και στη βαθμολογία των κυπέλλων σπριντ, τότε οι αγώνες θα μπορούσαν να μειωθούν σε κάτω από 30. Δεν είναι πρόβλημα να μοιράζεις σε ένα ρόντε κυπελλάκια και βαθμούς σύμφωνα με Ν,Α,Ε, και την ίδια ώρα να μετράς και βαθμούς ανά κυβισμό όπως μετριέται στα σπριντ. Επιπλέον, σπριντ να δίνονταν μόνο σε 'μικρές' λέσχες που δεν έχουν αγώνα στους 'μεγάλους' θεσμούς, όπως γινόταν πριν 10 χρόνια. Δε νομίζω ότι είναι απαραίτητο ένας επαρχιακός νομός να έχει 4 αγώνες και ένας άλλος 3, έχοντας ακόμα άλλους 4-5 αγώνες ο καθένας σε γειτονικούς νομούς. Ούτε καν η Αττική και η Θεσσαλονίκη δεν έχουν τέτοιο προνόμιο.

Το ΣΥΝΟΛΙΚΟ ποσό που δαπανούν ή μπορούν να δαπανούν οι αγωνιζόμενοι ΣΥΝΟΛΙΚΑ είναι συγκεκριμένο κάθε χρονιά. Και μάλιστα φέτος που έχει ήδη ανακοινωθεί επισήμως ακόμα μεγαλύτερη πτώση εισοδημάτων για όλους μας και μία έκτακτη δαπάνη δύο μέσων μισθών για κάθε πλήρωμα (HANS), το ποσό αυτό θα πέσει σημαντικά. Άλλο να μοιράζεις αυτό το ποσό σε 39 αγώνες και άλλο σε 29. Και ακόμα μεγαλύτερη διαφορά υπάρχει όταν από αυτούς τους 29 μόνο οι 10-11 είναι υψηλού κόστους και οι υπόλοιποι οικονομικά σπριντ, ρόντε και έξυπνα μίνι ράλλυ που μπορούν οι αγωνιζόμενοι να τα περιορίσουν σε ένα σαββατοκύριακο.

Αλλά ποιος τολμάει να κάνει μείωση αγώνων με όλη αυτή την παράνοια με τις δύο ομοσπονδίες; Εδώ βλέπεις να διαμαρτύρονται εντόνως λέσχες που έχουν μια πρωταθληματική ανάβαση, ένα ράλλυ κυπέλλου και ένα σπριντ!!!!

Ο χρήστης el-em έγραψε:
ΑΠΟ ΤΟ 2010 ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΚΑΘΕ ΑΓΩΝΑ,ΘΑ ΔΗΜΟΣΙΕΥΕΤΑΙ ΣΤΟ SITE ΤΗΣ ΕΘ.Ε.Α. Η ΕΚΘΕΣΗ ΤΟΥ ΠΑΡΑΤΗΡΗΤΟΥ ΜΕ ΤΑ (+) ΚΑΙ ΤΑ (-) ΤΟΥ ΚΑΘΕ ΑΓΩΝΑ,ΩΣΤΕ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΝΑ ΒΓΑΖΕΙ ΠΙΟ ΑΣΦΑΛΗ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ,ΑΠΟ ΤΙΣ ΔΗΜΟΣΚΟΠΗΣΕΙΣ ΤΗΣ ΠΛΑΚΑΣ.
ΓΙΑ ΕΜΕΝΑ ΜΙΑ ΔΗΜΟΣΚΟΠΗΣΗ ΘΑ ΕΙΧΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ,ΑΝ ΓΙΝΟΤΑΝ Ο Ν Ο Μ Α Σ Τ Ι Κ Α ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΑΠΟ ΑΓΩΝΙΖΟΜΕΝΟΥΣ ΠΟΥ ΕΛΑΒΑΝ ΜΕΡΟΣ ΣΤΟΝ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΑΓΩΝΑ.

Αγαπητέ El-Em,
πολύ καλή πρόταση και πολύ εύκολα υλοποιήσιμη. Μπορεί εύκολα να μοιράζεται στον Τ.Ε. ένα ερωτηματολόγιο σε όλους τους εκκινούντες σε κάθε αγώνα το οποίο να έχει βαθμολογία, για παράδειγμα από 0 ως 5, σε διάφορους τομείς του αγώνα. Και αναφέρω μερικούς τομείς ενδεικτικά:

• ποιότητα Ε.Δ.
• σχεδίαση-πρόγραμμα αγώνα
• προβολή αγώνα
• απόδοση στελεχιακού δυναμικού (κριτές, χρονομέτρες, αλυτάρχης κ.λπ.)
• διευκολύνσεις-παροχές προς αγωνιζόμενους
• έλλειψη (ή κάλυψη) επικίνδυνων σημείων

Και όποιος αγωνιζόμενος θέλει μπορεί να το συμπληρώνει και να το παραδίδει στο τέλος του αγώνα, επωνύμως, έχοντας επίσης και τη δυνατότητα να γράψει σε αυτό οποιεσδήποτε παρατηρήσεις.
Είμαι σίγουρος ότι αν παίρναμε ένα τέτοιο ερωτηματολόγιο θα μπορούσαν να εντοπιστούν και να διορθωθούν πολλά πράγματα και να μην κυκλοφορούν αόριστες απόψεις, εκτιμήσεις και ψευτοκαταστροφικά ή ψευτοπανηγυρικά σχόλια.

Ο χρήστης Go_For_Pole έγραψε:
Παντως επειδη χρησιμοποιησες την λεξη φιλοσοφια, νομιζω οτι ειναι αδυνατο να διακρινεις φιλοσοφια μεσα απο μια προκυρηξη.

Θα εξηγήσω τι εννοώ παραθέτοντας κάποια από τα θετικά της προκήρυξης.

• Για πρώτη φορά βλέπουμε κύπελλο να βασίζεται κατά το ήμισυ σε ρόντε τα οποία είναι η πιο οικονομική λυση για οργανωτές και αγωνιζόμενους. Στην πράξη το κύπελλο χώματος ήταν πεθαμένο εδώ και τουλάχιστον 5 χρόνια. Με αυτή την κίνηση νομίζω ότι έχει κάποιες, αμυδρές έστω, ελπίδες να ζωντανέψει.
• Για πρώτη φορά συνυπάρχουν πανελλήνια κύπελλα ράλλυ και σπριντ στην κάθε επιφάνεια.
• Έχει διατηρηθεί ένας πολύ καλός θεσμός για τους βορειοελλαδίτες (για μένα ό,τι εξυπνότερο υπάρχει εδώ και χρόνια), αν και μάλλον ακρίβυνε υπέρ το δέον.
• Για πρώτη φορά εδώ και κάμποσα χρόνια επανέρχεται η συνύπαρξη Αττικού με Παλάδιο (αν θυμάσαι, είχε θεσπιστεί να γίνονται εκ περιτροπής)
• Επαναφέρονται δυναμικά τα Γιάννενα και η Κρήτη (τους αξίζει, γιατί αναλογικά έχουν αρκετούς και καλούς οδηγούς)
• Μετά τα προβλήματα στο Βαρνάβα, δοκιμάζεται ξανά η δεύτερη ανάβαση κοντά στην Αθήνα, από την οποία προέρχεται το συντριπτικό ποσοστό των οδηγών στις αναβάσεις.

Οπότε, ως φιλοσοφία, βλέπω μια προσπάθεια να καλυφθούν οι ανάγκες σύμφωνα με την ισχύουσα πραγματικότητα και τη δυναμική που έχει η κάθε μορφή αγώνων και η κάθε γεωγραφική περιοχή, με θεσμούς που παρέχουν οικονομική διαβάθμιση. Πράγματα που δεν είναι καθόλου κακά.

Προσωπικα η αισθηση που εχω βλεποντας ενα σεντονι ραλι και σπριντ ειναι οχι οτι λυσαξαν οι λεσχες (σιγα, φετος τους επιασε δηλαδη; ), αλλα οτι δοθηκαν αγωνες σε ολους για να βαλουν την υπογραφουλα τους στην 'δικια μας' ομοσπονδια και οχι 'των απεναντι'. Λυπαμαι αν σκεφτομαι κυνικα. Απο εκει και περα για τις αναβασεις τα ειπαμε, για τις ταχυτητες ας μη τι συζηταμε καν.

Από την άλλη, το βασικό ρίσκο αυτής της προκήρυξης είναι οι πολλοί αγώνες σε σχέση με την υφιστάμενη οικονομική κατάσταση. Αυτό είναι ένα στοίχημα που ειλικρινά εύχομαι να κερδιθεί, αν και το θεωρώ πάρα πολύ δύσκολο. Τους λόγους που αναλαμβάνει κάποιος αυτό το ρίσκο δεν τους ξέρω και δεν μπορώ να κάνω καμία εικασία. Μακάρι να μην είναι αυτοί που αναφέρεις.
Πάντως, η αλήθεια είναι ότι αν κάποιος ήθελε, θα μπορούσε να περιορίσει το συνολικό αριθμό αγώνων δίχως να αφήσει χωρίς αγώνα ούτε μία λέσχη, αφού στο σύνολο της προκήρυξης (εκτός από τις ταχύτητες) υπάρχουν δέκα λέσχες με 2 αγώνες και δύο λέσχες με 3. Αλλά απ' ό,τι βλέπεις, παραπονιούνται ακόμα και αν από 3 αγώνες που είχαν στο παρελθόν πάρουν 2 ή αν ο αγώνας τους δεν είναι στους 4 του μικτού πρωταθλήματος.

Ο χρήστης Go_For_Pole έγραψε:
Οι ασκησεις επι ημερολογιου δεν μπορουν σε καμια περιπτωση να βαραινουν περισσοτερο απο το ξηλωμα ενος πετυχημενου και δημοφιλους στους θεατες αγωνα γιατι ετσι απλα ο οργανωτης δεν μας αρεσει. Ειναι αστειο ή τραγικο (εξαρταται απο ποια σκοπια το βλεπεις) να βλεπεις απο τη μια καποιους να πασχιζουν για να προσελκυσουν θεατες στο αθλημα μας και απο την αλλη την αρχη του σπορ να κοβει ενα υγιες μελος ενος θεσμου για το καπριτσιο της.

Επειδή είμαι εντελώς έξω από όλα αυτά τα παρασκήνια δεν έχω ιδέα για ποιο λόγο κόπηκε η Αιγείρα. Αν είναι έτσι όπως τα λες, τότε πραγματικά πρόκειται για πολύ κακή κίνηση. Επειδή, όμως, είμαι άσχετος θα μου επιτρέψεις να μη σχολιάσω το θέμα. Απλά και εμένα με παραξένεψε πάρα πολύ.

Πάντως η προκήρυξη σαν φιλοσοφία (πρωτάθλημα, κύπελα, οικονομικά ρόντε στο χώμα, ξεχωριστά έπαθλα σπριντ) είναι η καλύτερη που έχω δει την τελευταία δεκαετία. Τώρα, αν όπως επισημαίνει ο El-Em, δόθηκαν τόσοι αγώνες επειδή οι λέσχες 'λυσάξανε' να τους πάρουν και καταλήξουμε να έχουμε κατά μέσο όρο 30 συμμετοχές ανά αγώνα, ε, ας πρόσεχαν όλοι. Και οι λέσχες (που θα μπούνε μέσα) και οι αγωνιζόμενοι (που θα τρέχουν σε άδειες κλάσεις) και η ΕΘΕΑ (που θα κατηγορηθεί πάλι για 'έλλειψη προόδου του σπορ'). Ας ευχόμαστε όλοι να μη συμβεί κάτι τέτοιο.

Ο χρήστης el-em έγραψε:
ΜΙΑ ΚΟΥΒΕΝΤΑ ΤΩΡΑ ΓΙΑ ΤΗΝ (ΠΟΛΥ ΚΑΛΗ) ΠΡΟΚΥΡΙΞΗ,ΔΕΝ ΔΙΑΒΑΣΑ.

Η προκήρυξη είναι καλή και προς σωστή κατεύθυνση.
Ίσως το μόνο 'παράξενο' είναι η Αιγείρα, αλλά τα θετικά σημεία που έχει είναι πολλά και βαρύνουν πολύ περισσότερο.
Κατά την άποψή μου ίσως θα έπρεπε να είναι κάπως φθηνότερη με λιγότερους αγώνες λόγω οικονομικών συνθηκών.
Όσον αφορά τις αναβάσεις της Β. Ελλάδας, επειδή ένα αυτοκίνητο αναβάσεων είναι εντελώς διαφορετικό από ένα για ράλλυ και επειδή με εξαίρεση τους Γιαννιώτες (που είναι και πολύ καλοί οδηγοί) κανένας άλλος Βορειοελλαδίτης δε δίνει δεκάρα εδώ και χρόνια για το πρωτάθλημα αναβάσεων, η επιλογή της ΕΘΕΑ μάλλον είναι απόλυτα δικαιολογημένη και προσαρμοσμένη στην πραγματικότητα.

Το μόνο που δεν κατάλαβα είναι αυτό το Ιστορικό Ράλλυ Ακρόπολις το οποίο θα μετράει την Κυριακή στο κύπελλο χώματος. Δηλαδή, την Κυριακή 13 Ιουνίου στο Ιστορικό Ακρόπολις θα τρέξουν και Ν,Α,Ε εκτός από ιστορικά; Και πώς θα γίνει; Θα περνάνε πρώτα τα ιστορικά για να μη διαλυθούν οι δρόμοι από τα θηρία και μετά θα περνάνε τα Ν,Α,Ε;

Ο χρήστης el-em έγραψε:
ΑΓΑΠΗΤΕ yugo,

ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΙΠΟΤΑ (ΠΡΟΣ ΤΟ ΧΕΙΡΟΤΕΡΟ) ΔΕΝ ΘΑ ΑΛΛΑΞΕΙ ΓΙΑ ΤΟ 2010.
ΤΑ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ ΠΟΥ ΕΒΓΑΛΑΝ ΚΑΠΟΙΟΙ ΕΔΩ ΜΕΣΑ,ΠΡΟΗΛΘΑΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΣΩΤΕΡΙΚΗ ΜΕΤΑΘΕΣΗ ΕΝΟΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΥ ΤΟΥ ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΟΥ ΤΜΗΜΑΤΟΣ ΤΗΣ ΕΛΠΑ. ΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΑΥΤΟ ΑΠΟ ΜΟΝΟ ΤΟΥ (?) ΕΦΕΡΕ ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ.
ΤΗΝ ΕΡΧΟΜΕΝΗ ΕΒΔΟΜΑΔΑ (ΤΕΤΑΡΤΗ Η ΠΕΜΠΤΗ) ΘΑ ΑΝΑΚΟΙΝΩΘΕΙ ΤΟ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ΓΙΑ ΤΟ 2010,ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΠΟΛΥ ΠΙΟ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ ΑΠΟ ΟΤΙ ΗΤΑΝ ΤΟ ΦΕΤΕΙΝΟ.ΤΑ ΚΥΠΕΛΛΑ ΘΑ ΕΠΙΣΤΡΕΨΟΥΝ.
ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ, ΜΕΣΟΒΔΟΜΑΔΑ.

ΦΙΛΙΚΑ,

'EL-EM'

Ευχαριστώ για την ενημέρωση. Πολύ θετικό ότι θα επιστρέψουν τα κύπελλα.

Απ' ό,τι βλέπω υπάρχουν πολλά υπονοούμενα εδώ μέσα που δημιουργούν φήμες ότι το 2010 δε θα υπάρχουν αγώνες.
Επειδή κάποιοι έχουν ξεκινήσει ήδη έξοδα και έχουν κάνει ήδη κάποιες συμφωνίες με ανθρώπους ή σκέφτονται να κάνουν συμφωνίες, θα παρακαλούσα όποιον γνωρίζει πράγματι προθέσεις, στοιχεία και γεγονότα να τα πει. Οι καταστροφικές φήμες μόνες τους, χωρίς κανένα στοιχείο, το μόνο αποτέλεσμα που έχουν είναι σύγχυση, ζημιά και τίποτα άλλο.

Και επειδή διακρίνω μια υποβόσκουσα χαρά απέναντι στο ενδεχόμενο οριστικής αυτοκαταστροφής της ΕΛΠΑ και του υπάρχοντος διοικητικού και οργανωτικού σώματος, θα ήθελα να ρωτήσω όποιον αισθάνεται αυτή τη χαρά τι ΠΡΑΞΕΙΣ θα κάνει ο ΙΔΙΟΣ την επόμενη μέρα πιθανής αυτοκαταστροφής για να ξαναϋπάρξουν ράλλυ Ακρόπολις, ράλλυ ΕΛΠΑ, ελληνικοί αγώνες. Και ζητώ απαντήσεις που να αναφέρουν συγκεκριμένες ΠΡΑΞΕΙΣ, όχι ανεύθυνες και αόριστες μπούρδες σαν να μιλάει συνταξιούχος σε καφενείο.

Δεν έχω καμία αντίρρηση όποιος θέλει να αυτοκαταστραφεί να το κάνει. Μπορεί να μη με γεμίζει χαρά να βλέπω ανθρώπους να αυτοκαταστρέφονται, αλλά δεν μπορώ να τους στερήσω αυτό το δικαίωμα. Αλλά όταν αυτό παίρνει μπάλα μερικές χιλιάδες ακόμα ανθρώπους, ε, αν μη τι άλλο οποιοσδήποτε από αυτούς τους χιλιάδες έχεις σώας τας φρένας και δείκτη ευφυίας πάνω από αυτόν της κότας θα ήθελε να ξέρει πώς μπορούν να συνεχιστούν και να μην αφανιστούν τα καλά που προσέφερε ο κατεστραμμένος.

Ο χρήστης APR έγραψε:
θα στο πω σιγα ομως ........ ανατιναξεις στην μεσογειων προμηνιοντε .......

Εδώ προμηνύεται ανατίναξη όλης της χώρας, η Μεσογείων θα γλιτώσει;

Ο χρήστης Ευφραίμογλου Μιχάλης έγραψε:
η μαρτυρία ενός συμμετέχοντα για κάποιον συναθλητή του, έχει μειωμένη και αμφισβητούμενη αποδεικτική ισχύ, διότι εμπεριέχει την «ιδιοτέλεια» και το προσωπικό συμφέρον…

Οι κανονισμοί είναι σαφείς, ποιοι έχουν την εξουσιοδότηση να καταγράψουν την ενδεχόμενη παράβαση …

Είναι χαρακτηριστικό γνώρισμα, (και βασική υποχρέωση), μιας υψηλού επιπέδου οργάνωσης, η πολύ καλή επόπτευση των ειδικών διαδρομών στην περίοδο των αναγνωρίσεων και ταυτόχρονα αναφαίρετο δικαίωμα των αγωνιζομένων να προστατευθούν από παράνομες συμπεριφορές συναθλητών τους…

Οι αγωνιζόμενοι (γενικά) δεν έχουν δικαίωμα να καταγγείλουν, να αναφέρουν, να διαμαρτυρηθούν, παρά μόνο να υποβάλουν ένσταση, σε συγκεκριμένο χρόνο και με απόλυτα σαφείς διαδικασίες και προϋποθέσεις.

Με τα ανωτέρω, και ιδιαίτερα με την τελευταία παράγραφό σας, εξηγήσατε απόλυτα ΔΥΟ περιπτώσεις όπου σε δύο διαφορετικά ΣΠΡΙΝΤ (το τονίζω γιατί πρόκειται μόνο για μια Ε.Δ. και όχι πολλές) ΖΗΤΗΣΑ ΕΠΩΝΥΜΩΣ από ΑΡΜΟΔΙΟ ΟΡΓΑΝΟ να έρθει να εποπτεύσει το ίδιο. Την πρώτη φορά ήταν όταν χρειάστηκε να βγάλω το αυτοκίνητό μου σε χαντάκι προκειμένου να αποφύγω μετωπική με 'ξεκολλημένο' Ford Puma και τη δεύτερη όταν είδα παραμονή του αγώνα κίτρινο Peugeot 106 16V με ρολ-κέιτζ και πλήρη αγωνιστικό εξοπλισμό να ανεβαίνει την Ε.Δ. σε ρυθμό αγώνα. Και στις δύο περιπτώσεις οι αιτήσεις μου έγιναν εντός 15 λεπτών από το κάθε περιστατικό. Όσο ήρθατε εσείς μέσα στην Ε.Δ. άλλο τόσο ήρθαν και οι 'αρμόδιοι'.
Σε κάθε περίπτωση σας ευχαριστώ για την επεξήγηση των δικαιωμάτων μου και για το τι μπορώ να αναμένω από τα νόμιμα μέσα.

Επίσης, αγαπητέ antonis-team, θα θυμήσω τα δικά σου λόγια:

Ο χρήστης antonis-team έγραψε:
Είναι από εξωφρενικά τρελό, έως ανώμαλο, και φτάνει μέχρι την αισχρότερη μορφή της ιδιοτέλειας και της συγκάλυψης.

Η δική μου συμμετοχή στο θέμα λήγει εδώ.

Ο χρήστης APR έγραψε:

http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=86911&cid=12

παει και η αφαλεια...

Όχι φίλε μου. Δεν πάει η ασφάλεια. Πάνε οι αγώνες. Αη στο διάολο πια.

Bρε yugo εσυ εισαι σοβαρος ανθρωπος , ειναι δυνατον να αγανακτης με την καθε παπαρια που γραφεται ?
Επειδη την ειπαν την .... μπορει και να γινει ? για δεκαδες λογους δεν γινεται ....παροτι λυσανε οι ασφαλιστικες απ'την μια μερια και τα κτεο απ'την αλλη .......να μαζεψουν χρημα .

Δεν ξέρω αν γίνεται ή όχι. Μακάρι να έχεις δίκιο, γιατί αυτό πια θα είναι η σταγόνα που θα ξεχειλίσει το ποτήρι.

Ο χρήστης antonis-team έγραψε:

ΛΑΘΟΣ – ΛΑΘΟΣ – ΛΑΘΟΣ!!. αν ο άμεσα θιγόμενος που είναι ο συμμετέχον, δεν μπορεί να προασπίσει τα συμφέροντα του, μέσω αναφορών και διαμαρτυριών καθώς καταγγελιών εγγράφως, τότε ποίος θα το κάνει, ο θεατής?. Αυτός που σου είπε καλέ μου φίλε αυτό, είναι κόπανος, και θέλω να μου πεις ποίος είναι, να του ζητήσω να μου δήξει που το γράφει.

Αγαπητέ antonis-team,
Τόνισα τα παραπάνω λόγια σου και θα καταλάβεις αμέσως γιατί. Παραθέτω λοιπόν, το εξής απόσπασμα:

14.5.3 Ποινές
Στους παραβάτες όλων των ανωτέρω άρθρων, μετά από καταγγελία από την Oργάνωση
ή από Kριτές γεγονότων, αρμόδιους για την τήρηση όλων των ανωτέρω άρθρων, ή Αστυ-
νομικό Οργανο, επιβάλλονται οι εξής ποινές

Ο άνθρωπος που το είπε βασίζεται, πολύ ορθώς, στο παραπάνω άρθρο που είναι από το βιβλίο της χρονιάς της ΕΘΕΑ και είναι το άρθρο που αφορά τις ποινές για όλες τις παραβάσεις στις αναγνωρίσεις. Από εκεί και πέρα, σχολίασε ό,τι θες.

Ο χρήστης npit_ έγραψε:
http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=86911&cid=12

παει και η αφαλεια...

Όχι φίλε μου. Δεν πάει η ασφάλεια. Πάνε οι αγώνες. Αη στο διάολο πια.

Ο χρήστης nass έγραψε:
Με άλλα λόγια, μακάρι το πρόβλημά μας να ήταν τα γάντια...

Επιτέλους. Αυτό προσπαθώ να πω που να πάρει η ευχή. Τουλάχιστον σε αυτό, συμφωνούμε απόλυτα.