Posts made by vasil

Ο χρήστης vasil έγραψε:
Σήμερα σε 3-4 φανάρια κατά το ξεκίνημα, με λίγο ζόρι προχώρησε το αμάξι. Την παίρνει κανονικά την ταχύτητα αλλά συμπεριφέρεται σαν να μην κούμπωσε καλά η ταχύτητα. Και παλιότερα κάπου κάπου μου το έκανε. Κάνει και χαρακτηριστικό θόρυβο λες και βρίσκει σε πέτρες το αμάξι. Τι μπορεί να είναι; Εσωτερικός μπιλιοφόρος;;

Ο χρήστης Κώστας-Χανιά έγραψε:

...

**Ίσα να τραβάει ο κινητήρας –χωρίς κραδασμούς εννοείται- με τη μεγαλύτερη σχέση. Αυτό πετυχαίνεται συνήθως από τα 60 μέχρι 80 χαω. **Σε αυτά τα χιλιόμετρα η ισχύς που θέλει το όχημα για να κινηθεί είναι ελάχιστη για αυτό και καταναλώνει λίγο. Τη ροπή που αναφέρεις την έχεις ανάγκη σε κατάσταση φορτίου. Σε μια ανηφόρα για παράδειγμα καλό είναι οι στροφές να πλησιάσουν τη ροπή αλλά εξαρτάται και το βάρος που μεταφέρεις. Πράγματι δεν μπορείς να βασιστείς πάντα στη μέγιστη ροπή. Για παράδειγμα ένα vti της Honda έχει μέγιστη ροπή στις 7,000 σαλ. Αν θες οικονομία δεν μπορείς να το πηγαίνεις εκεί.

Άρα πχ με 5η και 50 πχ καίει παραπάνω. Απ' ότι με 5η και 70. Αυτό εννοώ, ότι η κατανάλωση δεν είναι 100% αναλογική. Επίσης, το 60-80% της μέγιστης ροπής λες να ισχύει δηλαδή για τις ανηφόρες ε; Γιατί προφανώς όπως λες ένα αμάξι που έχει μέγιστη ροπή σε τόσο υψηλές στροφές (πχ. 7.000), ε δεν μπορεί να έχει τη χαμηλότερη κατανάλωση εκεί.

Ο χρήστης Super@T έγραψε:

Tα πάντα εξαρτώνται από την κλιμάκωση του κιβωτίου, τον κυβισμό και τους κυλίνδρους. Σαφώς στις 1500 στροφές ένα βενζινοκίνητο ρετάρει πόσο μάλλον με την τελευταία του σχέση. Αλλά άμα έχεις ένα 8κύλινδρο με 5000κε δε θα ζοριστεί και τόσο. Αν δε κάνω λάθος η Corvette C7 στην τελευταία της σχέση μπορεί να πηγαίνει με κάτω από 1700σαλ.

Όμως εκεί στα 1700 rpm παρουσιάζει την χαμηλότερη δυνατή κατανάλωση; Αυτό είναι το θέμα... Αν δηλαδή οι χαμηλότερες στροφές προσφέρουν την χαμηλότερη κατανάλωση πάντα.
Ψάχνοντας λίγο σε ξένες πηγές αλλού βλέπω η κατανάλωση είναι γραμμική (όσο αυξάνονται δηλαδή οι στροφές, αυξάνεται και η κατανάλωση όπως λέει και ο r200) και αλλού την παρουσιάζουν ως καμπύλη όπως η εικόνα που παραθέτω.

Για αρχή, αυτό δεν είναι κατανάλωση, είναι ειδική κατανάλωση και το πιθανότερο είναι να είναι και για την καμπύλη μέγιστης ισχύος.

Τι είναι η ειδική κατανάλωση και πως ορίζεται; Ποιος είναι ο τύπος δηλαδή; Πχ η κατανάλωση (σε l/km) ορίζεται ως: Λίτρα καυσίμου / Διανυθέντα χιλιόμετρα. Η ειδική;

Ο χρήστης W202 AMG έγραψε:
Εγω εχω καταλήξει πως δν βγάζεις ακρη με την κατανάλωση. Στο w202 φορτωμένο +4 άτομα απο Καλαμπάκα-Κομοτηνή (μεσω Γρεβενών, συνέχεια kickdown) και σταθερα 150-160 η κατανάλωση με βενζίνη παιζει στα 10+.Μια φορά για την απορία του πραγματος ολο το ταξίδι έγινε με νορμαλ ταχυτητες, με το ζόρι να φανεί στην αντλια 1 λιτρο διαφορά. Μιλάμε εν τω μεταξύ για αυτοκίνητο με cd =0,30-0,31.Εφοσον είναι ασφαλής ο δρόμος δν αξίζει να παω ήρεμα.
Στο honda eg4, μεσα στην πολη δν μπορω να ριξω την κατανάλωση για κανένα λόγο. Εκτός πόλης αν το παω ηρεμα σε σχέση με το να το παω 120-130(παραπάνω διακινδυνευω την σωματικη μου ασφάλεια.....) γλυτωνω 2-3λιτρα.
Τελικά το μερκ είναι για ταξίδια. Το ίδιο και στο w203 sc με κομπρεσσορα διαπίστωσα.

Nομίζω αν έχεις σταθερό πόδι στο γκάζι γενικά κάνεις οικονομία σε κάθε περίπτωση (εκτός αν κάνεις ράλλυ). Αλλά μέσα στην πόλη που θα χρειαστεί να αλλάξεις συχνά πυκνά ταχύτητες, εκεί η σωστή και έγκυρη αλλαγή έχει μεγάλο αποτέλεσμα στην κατανάλωση.

Ο χρήστης panos2171 έγραψε:
Tα πάντα εξαρτώνται από την κλιμάκωση του κιβωτίου, τον κυβισμό και τους κυλίνδρους. Σαφώς στις 1500 στροφές ένα βενζινοκίνητο ρετάρει πόσο μάλλον με την τελευταία του σχέση. Αλλά άμα έχεις ένα 8κύλινδρο με 5000κε δε θα ζοριστεί και τόσο. Αν δε κάνω λάθος η Corvette C7 στην τελευταία της σχέση μπορεί να πηγαίνει με κάτω από 1700σαλ.

Όμως εκεί στα 1700 rpm παρουσιάζει την χαμηλότερη δυνατή κατανάλωση; Αυτό είναι το θέμα... Αν δηλαδή οι χαμηλότερες στροφές προσφέρουν την χαμηλότερη κατανάλωση πάντα.
Ψάχνοντας λίγο σε ξένες πηγές αλλού βλέπω η κατανάλωση είναι γραμμική (όσο αυξάνονται δηλαδή οι στροφές, αυξάνεται και η κατανάλωση όπως λέει και ο r200) και αλλού την παρουσιάζουν ως καμπύλη όπως η εικόνα που παραθέτω.

Ο χρήστης r200 έγραψε:
οσο χαμηλοτερες στροφες, τοσο λιγοτερο καιει

Κι εγώ έτσι νόμιζα, αλλά σίγουρα δεν ισχύει αυτό για τις αρκετά έως πολύ χαμηλές στροφές. Για παράδειγμα 5η και 1500 στροφές (σε βενζινοκίνητο). Το έχω δει και σε διαγράμματα σε έρευνες κατανάλωσης, σε πολύ χαμηλές στροφές καίει παραπάνω. Επειδή δεν έχω trip computer δεν μπορώ να το τσεκάρω όμως.

Ο χρήστης W202 AMG έγραψε:

Ευχαριστώ barimagas. Απλά το θέμα είναι ότι εμένα η μέγιστη ροπή είναι πολύ ψηλά... 4.500 στροφές. Αυτό μου κάνει εντύπωση. Η ερώτηση μου δεν είναι μόνο από θέμα οικονομίας, αλλά και από άποψη αποδοτικότητας του κινητήρα (να μην 'κρεμάει', αλλά ούτε το άλλο άκρο).

Ασχετα του αν είναι ψηλα,μπορει και χαμηλα να μην είναι αδειο.Π.Χ. εμενα εχει 17κιλα στις 4200 και 15κιλα στις 2000σαλ.

Α ναι σωστά, κατάλαβα τι λες...

Σήμερα σε 3-4 φανάρια κατά το ξεκίνημα, με λίγο ζόρι προχώρησε το αμάξι. Την παίρνει κανονικά την ταχύτητα αλλά συμπεριφέρεται σαν να μην κούμπωσε καλά η ταχύτητα. Και παλιότερα κάπου κάπου μου το έκανε. Κάνει και χαρακτηριστικό θόρυβο λες και βρίσκει σε πέτρες το αμάξι. Τι μπορεί να είναι; Εσωτερικός μπιλιοφόρος;;

Ευχαριστώ barimagas. Απλά το θέμα είναι ότι εμένα η μέγιστη ροπή είναι πολύ ψηλά... 4.500 στροφές. Αυτό μου κάνει εντύπωση. Η ερώτηση μου δεν είναι μόνο από θέμα οικονομίας, αλλά και από άποψη αποδοτικότητας του κινητήρα (να μην 'κρεμάει', αλλά ούτε το άλλο άκρο).

Ανοίγω το θέμα αυτό για να συζητήσουμε το θέμα της κατανάλωσης σε σχέση με τη μέγιστη ροπή και τις στροφές.
Έχω ακούσει ότι η μέγιστη οικονομία επιτυγχάνεται στο 60-80% των στροφών όπου επιτυγχάνεται η μέγιστη ροπή. Ισχύει αυτό;; Η όσο το δυνατόν χαμηλότερες στροφές με μεγαλύτερη σχέση στο κιβώτιο ταχυτήτων, τόσο καλύτερα;

Για παράδειγμα, το δικό μου αυτοκίνητο επιτυγχάνει μέγιστη ροπή 113Nm στις 4.500 στροφές. Το όριο 60-80% είναι 2.700-3.600 στροφές. Εκεί θα έχω τη χαμηλότερη κατανάλωση; Ή πχ στις 2.000 στροφές (με 5η);
Και επίσης, πότε πρέπει να γίνονται οι αλλαγες ταχυτήτων για οικονομικότερη και αποδοτική οδήγηση; Στις πόσες στροφές; Στην περίπτωση μου ισχύει το: 1) αλλαγή μετά τις 2.000 στροφές (για βενζινοκίνητο) ή 2) περίπου στις 3.600 καθε φορά ώστε η νέα (μεγαλύτερη) ταχύτητα να με βρει στις 2.700 (στο κατώτατο όριο το 60% δηλαδή);

Ανοίγω το θέμα αυτό για να συζητήσουμε το θέμα της κατανάλωσης σε σχέση με τη μέγιστη ροπή και τις στροφές.
Έχω ακούσει ότι η μέγιστη οικονομία επιτυγχάνεται στο 60-80% των στροφών όπου επιτυγχάνεται η μέγιστη ροπή. Ισχύει αυτό;; Η όσο το δυνατόν χαμηλότερες στροφές με μεγαλύτερη σχέση στο κιβώτιο ταχυτήτων, τόσο καλύτερα;

Για παράδειγμα, το δικό μου αυτοκίνητο επιτυγχάνει μέγιστη ροπή 113Nm στις 4.500 στροφές. Το όριο 60-80% είναι 2.700-3.600 στροφές. Εκεί θα έχω τη χαμηλότερη κατανάλωση; Ή πχ στις 2.000 στροφές (με 5η);
Και επίσης, πότε πρέπει να γίνονται οι αλλαγες ταχυτήτων για οικονομικότερη και αποδοτική οδήγηση; Στις πόσες στροφές; Στην περίπτωση μου ισχύει το: 1) αλλαγή μετά τις 2.000 στροφές (για βενζινοκίνητο) ή 2) περίπου στις 3.600 καθε φορά ώστε η νέα (μεγαλύτερη) ταχύτητα να με βρει στις 2.700 (στο κατώτατο όριο το 60% δηλαδή);

Σχετικά με το 1ο ερώτημά μου, νομίζω ότι έχοντας τραβηγμένο, έστω και λίγο το χειρόφρενο, κάνω ζημιά. Όσον αφορά το 2ο ερώτημά μου, σίγουρα πρώτα απ' όλα βάζω χειρόφρενο. Και εννοείται όταν έχω πεζοδρόμιο στρίβω ανάλογα τις ρόδες... Απλά όταν δεν έχω πεζοδρόμιο, βάζω για πρόσθετη ασφάλεια και σιγουριά και ταχύτητα. Πάντως χωρίς χειρόφρενο, μόνο με ταχύτητα, μπορεί να κάνουμε ζημιά στο σασμάν, σωστά; Άρα αν δεν πιάνει πολύ καλά το χειρόφρενο, τότε έστω και λίγο καταπονούμε το σασμάν θεωρώ...
Να ρωτήσω κάτι άλλο, καλύτερα είναι να κλειδώνει το τιμόνι και μετά να βάζουμε ταχύτητα; Η δεν παίζει ρόλο;

Ο χρήστης nontaskatsaras έγραψε:

Άκουσα ότι επισκευή φλάντζας γίνεται το πολύ 2-3 φόρες. Ισχύει;
Και επίσης, πόσα χιλιόμετρα μπορεί να αντέξει ένα επισκευασμένο - από καμμένη φλάντζα - μοτέρ;

Το 2-3 φορές είναι σχετικό, αλλά ναι γενικά δεν μπορει κάθε τρεις και λίγο.

Sent from my Redmi 3S using Tapatalk

Χμ ναι, προφανώς έχεις δίκιο, γιατί τώρα που το σκέφτομαι, καμμένη φλάντζα με καμμένη φλάντζα διαφέρει... Πχ εμένα την 1η φορά είχε πάθει μεγαλύτερη ζημιά απ' ότι τώρα. Τότε το είχα καιρό και δεν το ήξερα, τώρα στο παραπέντε δε το πρόλαβα (ανέβασε θερμοκρασία ξαφνικά γιατί δε δούλεψε το βεντιλατέρ και σταμάτησα λίγο πριν ο δείκτης φτάσει στο κόκκινο. Ωστόσο δεν την πρόλαβα τη ζημιά...

Έχω δύο απορίες, τις οποίες και ποστάρω εδώ για να μην ανοίγω ολόκληρο καινούργιο θέμα:

1. Κατά το ξεκίνημα από ανηφόρα ή παρκάρισμα σε κατηφόρα, κάνοντας χρήση χειροφρένου, δεν προκαλούμε ζημιά στο χειρόφρενο; (Προσωπικά δε το κάνω, αλλά βλέπω αρκετοί χρησιμοποιούν αυτή τη μέθοδο).
2. Όταν παρκάρουμε σε ανηφόρα/κατηφόρα, βάζοντας εκτός από χειρόφρενο και ταχύτητα (πρώτη/όπισθεν), επιβαρύνουμε το σασμάν; (Προσωπικά βάζω πάντα και ταχύτητα, θέλοντας να πιστεύω ότι δε ζορίζω το σασμάν... γι αυτό ρωτάω)

Άκουσα ότι επισκευή φλάντζας γίνεται το πολύ 2-3 φόρες. Ισχύει;
Και επίσης, πόσα χιλιόμετρα μπορεί να αντέξει ένα επισκευασμένο - από καμμένη φλάντζα - μοτέρ;

Ευχαριστώ πολύ Αλέξανδρε! Με κατατόπισες. Θα το δω και τις επόμενες μέρες το αμάξι να δω πως πάει από θερμοκρασία και θα ρωτήσω και στο συνεργείο. Ελπίζω να μην έχω ξανά ανάλογο θέμα...

Ο χρήστης alexandros.K έγραψε:
Πιστευω λογω θερμοστατη ανεβαινει η θερμοκρασια πιο πανω
Μπορεις να ρωτησεις στο συνεργειο αν σου εβαλαν διαφορετικο θερμοστατη

Το πότε θα ανοιγει το βεντιλατερ , δεν δινει την εντολη ο θερμοστατης

Χμμ ναι σωστά, θα το ρωτήσω. Την εντολή την δίνει μια βαλβίδα στο βεντιλατέρ που λειτουργεί σαν αισθητήρας θερμοκρασίας του υγρού; Η λεγόμενη φούσκα; Τα λέω σωστά;
Γιατί αλλάξανε και φούσκα...

Ο χρήστης alexandros.K έγραψε:
Κατα ποσο ειναι ακριβείας ο δεικτης, δεν ξερω
Αλλά θα προτιμουσα να δουλευει με τις προηγουμενες θερμοκρασιες

Χμμμ... Τι να σου πω δε ξέρω. Θεωρείς ότι είναι θέμα θερμοστάτη; Ή μήπως κάτι άλλο φταίει;
Πάντως τώρα με κίνηση μέσα στην πόλη, το βεντιλατέρ άνοιξε λίγο πριν τη μέση για λίγα δευτερόλεπτα και μετά σταμάτησε. Δε μπορώ να καταλάβω πως συνέβη αυτό. Μήπως είναι και αυτό που λες, ο δείκτης δεν είναι και πολύ ακριβείας...

Πάντως θυμάμαι και παλιότερα που είχα αλλάξει θερμοστάτη μετά από φλάτζα σε άλλο συνεργείο, αρχικά είχα πιο υψηλές θερμοκρασίες (δε θυμάμαι πόσο - ίσως στα επίπεδα που έχω τώρα) και τελικά μετά από κάποιο διάστημα, έπεσαν οι θερμοκρασίες αυτές. Μήπως επειδή είναι καινούργιος ο θερμοστάτης συμβαίνει αυτό;

Βρήκα μια εικόνα με το καντράν μου και την ανέβασα για να τη δείτε. Σε διαδρομές στην εγνατία ο δείκτης μου ήταν συνήθως εκεί που είναι ο δείκτης της εικόνας και πιο κάτω. Τώρα χτες σε κίνηση μιας ώρας σε εγνατία με κανονική ταχύτητα ταξιδίου, ο δείκτης ήταν λίγο παραπάνω, περίπου εκεί που έχω σχεδιάσει την 1η κόκκινη γραμμή.
Επίσης, το βεντιλατέρ μες στην πόλη που ανεβαίνει η θερμοκρασία, αρχίζει να δουλεύει όταν ξεπεράσει τη μέση ο δείκτης, περίπου εκεί που έχω τραβήξει τη 2η κόκκινη γραμμή. Πιο πριν άρχιζε να δουλεύει στη 2η λευκή γραμμή της μέσης, δηλαδή λίγο πιο πάνω από τη μέση. Γενικά δηλαδή παρατηρώ ότι ο δείκτης είναι πάντα λίγο πιο πάνω απ' ότι πριν.
Είναι φυσιολογικά τα επίπεδα αυτά;

** Πριν το ξεβούλωμα σε κάποια φάση άνοιξε το βεντιλατέρ στα 3/4 !! Εκεί που είναι η λευκή γραμμή μεταξύ της μέσης (λευκές γραμμές) και του τέλους (κόκκινες γραμμές). *

http://pasteall.org/pic/show.php?id=33a87ad6db5e012dc2e050457e5b30e5

Ο χρήστης alexandros.K έγραψε:

Σου αλλαξανε θερμοστατη μηπως?

Αν εγγυωνται οτι φτιαχτηκε οκ και δεν θα το ξαναπαθει, παω πασο
Δεν εχω λογους να τους αμφισβητήσω

Ναι, αλλάξανε και θερμοστάτη. Το θεωρείς λογικό;
Μου είπαν απλώς να το παρακολουθώ το δείκτη τις 2-3 πρώτες μέρες θα φανεί, μήπως ανεβάσει πάλι θερμοκράσια και δε δουλέψει το βεντιλατέρ όταν πρέπει. Σε αυτή την περίπτωση μου είπανε θα χρειαστεί και άλλο ξεβούλωμα από ενδεχόμενες σκουριές κλπ.