Posts made by trident1971

Οταν λεμε με το χέρι, εννοούμε οσο παει με τα δαχτυλα πχ
και μετα μιση στροφη? Κατάλαβα καλα?

Βρέθηκε ο ιδιοκτήτης...

ΟΚ, πλάκα κανω, η φωτο ειναι πραγματικη και πολυ προσφατη όμως, νομιζω Μεγ. Εβδομάδα

Ο χρήστης xronopoulosg έγραψε:

Ανοίγουμε το καπό για να ελέγξουμε όλες τις στάθμες των υγρών μήπως και έχει συμβεί κάτι ΑΠΡΟΟΠΤΟ και άδειασαν τα υγρά. Και εν προκειμένω για να μιλήσουμε ως μηχανικοί: Δικαιολογεί το εγχειρίδιο του κατασκευαστή ΠΛΗΝ της περιόδου προσαρμογής(στρωσίματος) του αυτοκινήτου απώλεια ελαίου σε τόσο μεγάλο βαθμό; Αν όχι, τότε είναι σαφής δήλωση προβλήματος ως γνωστόν. Διότι για να υπάρχει απώλεια ελαίου, αυτό κάπου καταλήγει και πιθανότατα όχι στο χώρο προβλεπόμενης λίπανσης.

Αυτό που εγραψε παραπανω ο 21Quadra [edit: και ο Onyx τωρα που το ειδα καλυτερα] είναι ακριβώς αυτο που πρεπει να γινεται απο τον μέσο άνθρωπο/ιδιοκτήτη/οδηγό.

Ο έλεγχος είναι προληπτικός, όχι για να διαπιστωθεί η ζημια και να επισκευαστεί αλλα για να προληφθεί μεσω των ενδείξεων που συλλέγονται.Ο Νώε έφτιαξε την κιβωτό **ΠΡΙΝ **αρχίσει η βροχή.

Απρόοπτα συμβάινουν, ναι, αλλα ο συχνός έλεγχος βοηθά να ανακαλυφθούν θεματα ΠΡΙΝ γινουν απρόοπτα.

Τα αυτοκινητα ειναι πολυπλοκες εφευρέσεις. Δεν ειναι απαράιτητο οτι θα συμπεριφέρονται το ίδιο όλα. Είναι ηδη 5 ετών το δικό σου, έχει ενηλικιωθεί πια. Σκέψου οτι καποιοι έχουν σακχαρωδη διαβήτη απο τα 25 τους, καποιοι κατεβαζουν μπακλαβαδες/καταίφια μεχρι τα 90 τους. Η συγκριση τετοιου ειδους (όπως με το BMW που δεν καιει λαδι), είναι ατοπη.

Όσο για το λαδι που καίει, ναι μου φαίνεται αρκετό, και καλο θα ήταν να μπεις απο κάτω να δεις αν ειναι λερωμενο κατι να σε οδηγησει προς πιθανη διαρροή η οτι άλλο. Δες εξατμιση αν το καιει. Οδηγείς ήρεμα? Πηγαινεις τσιτα συνεχεια? Ολα παιζουν ρόλο, συν αυτο που ανεφεραν παραπανω για διαφορετικες μαρκες λαδιου στα ίδια χαρακτηριστικα.

Επίσης συγγνώμη για την ερώτηση, τι ακριβώς μηχανικός είσαι? Λογισμικού? Αν ναι, το καταλαβαίνω το σχόλιο περι manual. Για όλα τα υπόλοιπα πράγματα, το manual ειναι απλά μια καλή αρχή και όχι οι 10 απαράβατες εντολες του Μωυσή (πολύ βιβλικό παραδειγμα έπεσε σημερα, το κλεινω τώρα).

Για να λυθεί κάθε απορία είμαι μηχανολόγος μηχανικός με αρκετές εμπειρίες σε συνεργεία αυτοκινήτων από μικρό παιδί μιας και ο πατέρας μου ενασχολείται με τα αυτοκίνητα 40 και πλεον χρόνια! Το manual θα μου επιτρέψεις να το χαρακτηρίσω βιβλίο απαράβατων εντολών μιας και ο κατασκευαστής εγγυάται για την καλή λειτουργία του αυτοκινήτου μόνο αν αυτό τηρείται ΚΑΤΑ ΓΡΑΜΜΑ και ΕΠΑΚΡΙΒΩΣ. Επιπλέον,δεν υπάρχει κανένας άλλος άνθρωπος,ούτε καν ο πιο έμπειρος μηχανικός αυτοκινήτων του κόσμου, που να ξέρει κάθε τεχνική λεπτομέρεια για να μπορεί να συντάξει ή να βρει και να τηρήσει εμπειρικούς κανόνες για μια τέτοια κατασκευή. Ας μην ξεχνάμε πως το manual είναι πόνημα που αποτελεί αποτέλεσμα χιλιάδων ωρών εργασίας και συνεργασίας επιστημόνων πολλών κλάδων όπως για παράδειγμα μεταλλουργών, μηχανολόγων, ηλεκτρολόγων,ηλεκτρονικών κτλπ. Οπότε αποκλείεται να βγει κάτι τόσο ολοκληρωμένο και αποτελεσματικό από άτομο που κατέχει πρακτική μηχανολογία και ψήγματα άλλων επιστημονικών κλάδων που προανέφερα. Είναι από δύσκολο έως ακατόρθωτο και φυσικά αναποτελεσματικό και χωρίς εγγύηση![/quote]

Σεβαστές οι σπουδές, σεβαστές και οι βόλτες στο συνεργειο απο μικρός, και συμφωνώ στην τήρηση του manual αλλα μόνο στο κομμάτι που αφορά τα όρια που μας βάζει. (μεχρι πόσο να το φορτώνεις κλπ). Εννοείται οτι τα manual τα γράφει ο τελευταίος τη τάξη έφεδρος ανθυπομηχανικός που έχουν διαθέσιμο και ξέρει 'γράμματα', όχι οι σχεδιαστες...

Αυτο όμως που ερμηνευω προσωπικα απο τα λεγόμενα σου, ειναι οτι πιστευεις οτι άν τηρησεις το manual, δεν θα έχεις προβλημα. Κάθε άλλο. Ο κατασκευαστης εγγυάται οτι θα φτιάξει τα προβλήματα, οχι οτι δεν θα έχεις προβλήματα. Τα προβλήματα να τα περιμένεις στη γωνία, και οι δικοι σου έλεγχοι προσπαθουν να προλάβουν ακριβώς αυτό.

Αν λοιπόν θεωρείς οτι το να καει λαδι ειναι σημαδι προβλήματος, ξαναπήγαινε στο συνεργείο και λιώσε τους στις ερωτήσεις και στη πίεση μεχρι να το 'δούν' ή να το 'φτιάξουν'. Αν το συνεργείο σε βρεί μέσα στις 'προδιαγραφές' του manual, δυστυχώς δεν μπορεις να κανεις κάτι. Εχε υπόψη σου οτι ο 'αντιπρόσωπος' δεν εχει παντα και τους καλύτερους 'μάστορες'. Ειδικα με τα σχολια που διαβάζω εδώ, μαλλον κατα κανόνα το αντίθετο συμβαίνει.

Επισης λάβε υποψη σου και τον y.v. . Τα στοιχεια που έχεις δώσει είναι ελλιπή.
Στα πόσα χλμ αναψε το λαμπακι την πρώτη φορά? Εκανες μερικα ταξιδια γράφεις οτι το είχες εναμισυ χρόνο, δεν ειχες τσεκαρει λαδια πριν το/τα ταξίδι/ταξίδια?... Αφού αναψε λαμπακι τι έκανες, συμπλήρωσες η το άλλαξες τελειως?
Στα ποσα χλμ τη δευτερη φορά?
Το σκίζεις? Το οδηγεις συνήθως κρύο? Το φορτώνεις οσο πάει? Θάλασσα ? Βουνό με κλισεις τρελες, αρα και ζόρισμα? κλπ κλπ κλπ
By the way, η εγγυηση ποσο χρόνια ειναι? Το έχεις από το 2007.
Επισης δες και κανα άλλο αντιπρόσωπο ή εξουσιοδοτημένο, καμμια φορά βοηθά και αυτό. Πιο φρέσκα μυαλά.

Ο χρήστης xronopoulosg έγραψε:

Eίναι λογικό να ξεμένει από έλαιο, όπως πολύ λογικό είναι μια φορά την εβδομάδα να κάνουμε έλεγχο της στάθμης του ελαίου και των άλλων υγρών, όπως του ψυγείου, των φρένων κλπ, αν θέλουμε το μοτέρ μας να είναι υγιές και το όχημα μας ασφαλές, τα καπό στα αυτοκίνητα ανοίγουν για να γίνονται τακτικοί έλεγχοι από τον οδηγό του οχήματος, αλλιώς θα ήταν κλειδωμένα και θα είχαν τα κλειδιά μόνο τα συνεργεία.

Ανοίγουμε το καπό για να ελέγξουμε όλες τις στάθμες των υγρών μήπως και έχει συμβεί κάτι ΑΠΡΟΟΠΤΟ και άδειασαν τα υγρά. Και εν προκειμένω για να μιλήσουμε ως μηχανικοί: Δικαιολογεί το εγχειρίδιο του κατασκευαστή ΠΛΗΝ της περιόδου προσαρμογής(στρωσίματος) του αυτοκινήτου απώλεια ελαίου σε τόσο μεγάλο βαθμό; Αν όχι, τότε είναι σαφής δήλωση προβλήματος ως γνωστόν. Διότι για να υπάρχει απώλεια ελαίου, αυτό κάπου καταλήγει και πιθανότατα όχι στο χώρο προβλεπόμενης λίπανσης.

Αυτό που εγραψε παραπανω ο 21Quadra [edit: και ο Onyx τωρα που το ειδα καλυτερα] είναι ακριβώς αυτο που πρεπει να γινεται απο τον μέσο άνθρωπο/ιδιοκτήτη/οδηγό.

Ο έλεγχος είναι προληπτικός, όχι για να διαπιστωθεί η ζημια και να επισκευαστεί αλλα για να προληφθεί μεσω των ενδείξεων που συλλέγονται.Ο Νώε έφτιαξε την κιβωτό **ΠΡΙΝ **αρχίσει η βροχή.

Απρόοπτα συμβάινουν, ναι, αλλα ο συχνός έλεγχος βοηθά να ανακαλυφθούν θεματα ΠΡΙΝ γινουν απρόοπτα.

Τα αυτοκινητα ειναι πολυπλοκες εφευρέσεις. Δεν ειναι απαράιτητο οτι θα συμπεριφέρονται το ίδιο όλα. Είναι ηδη 5 ετών το δικό σου, έχει ενηλικιωθεί πια. Σκέψου οτι καποιοι έχουν σακχαρωδη διαβήτη απο τα 25 τους, καποιοι κατεβαζουν μπακλαβαδες/καταίφια μεχρι τα 90 τους. Η συγκριση τετοιου ειδους (όπως με το BMW που δεν καιει λαδι), είναι ατοπη.

Όσο για το λαδι που καίει, ναι μου φαίνεται αρκετό, και καλο θα ήταν να μπεις απο κάτω να δεις αν ειναι λερωμενο κατι να σε οδηγησει προς πιθανη διαρροή η οτι άλλο. Δες εξατμιση αν το καιει. Οδηγείς ήρεμα? Πηγαινεις τσιτα συνεχεια? Ολα παιζουν ρόλο, συν αυτο που ανεφεραν παραπανω για διαφορετικες μαρκες λαδιου στα ίδια χαρακτηριστικα.

Επίσης συγγνώμη για την ερώτηση, τι ακριβώς μηχανικός είσαι? Λογισμικού? Αν ναι, το καταλαβαίνω το σχόλιο περι manual. Για όλα τα υπόλοιπα πράγματα, το manual ειναι απλά μια καλή αρχή και όχι οι 10 απαράβατες εντολες του Μωυσή (πολύ βιβλικό παραδειγμα έπεσε σημερα, το κλεινω τώρα).

Ας πούμε οτι βαζεις στις 40.000 χλμ. (να εχει δουλεψει λιγο ο κινητηρας) το Χ λαδι και το αλλαζεις στις 48.000, το στελνεις για αναλυση
στις 48.000 βαζεις το Ψ και στις 56.000 το αλλαζεις και το στελνεις και αυτο
και ούτω καθ εξης....

στην 2η ή/και στην 3η αλλαγή, σου κανουν συγκρισεις και δινουν γνωμες σε σχεση και με τα παλιότερα δειγματα ή απλα παραθετουν τα αποτελεσματα του τρεχοντος δειγματος και το ψαχνεις περαιτερω εσυ ?

Αν κανουν συγκρισεις κλπ , καποιος που ειναι μερακλής και οργανωμενος, με συνολο 100 δολαρια σε δοσεις των 25 δολαριων, μπορει σε λιγες δεκαδες χιλιαδες χλμ (σχετικα 'συντομα' για καποιον που κανει χιλιόμετρα, να εχει βγάλει ενα καλο συμπέρασμα και να 'κατασταλαξει' σε μια μαρκα που συμπεριφερεται καλα στο αυτοκινητό του.

Σωστά?

Ο χρήστης alexeft έγραψε:

Αγόρασε ένα φτηνοπιεσόμετρο από κάποιο φαρμακείο. Έχει ακουστικό επάνω. Εκτός αν βρεις ακουστικό πιο φτηνό από το πιεσόμετρο.

Το κοινό ιατρικό ακουστικό έχει καμπάνα/κώδωνα στην άκρη δεν κάνει, θέλεις κάτι πιο σημειακό. Άσε που αυτά που πάνε με το πιεσόμετρο μερικές φορές είναι μόνιμα κολλημένο εκεί. Μπορείς βέβαια να βγάλεις το λάστιχο και να προσαρμόσεις εκεί κάτι άλλο μακρύ μεταλλικό. Τελικά όμως το κόλπο με το μεγάλο κατσαβίδι (ή οτιδήποτε παρεμφερές) που αναφέρει ο trident1971 είναι μια χαρά αποτελεσματικό.

Και το κατσαβίδι καλό είναι, αλλά δεν ξέρω αν είναι καλύτερο από ακουστικό. Ναι μεν χώνεται σε δύσκολα σημεία, αλλά καμπύλες δεν κάνει.

Ναί βρε παιδί μου εννοείται αυτό. Άμα ήταν καλύτερο απο ακουστικό ο γιατρός σου θα σε άκουγε με κατσαβίδι.

Η πρότασή μου απαντούσε στη φράση 'εχω ακουστικο αλλα δεν ξερω που είναι'.

Ενα γράμμα της αλφαβητου διαφορά ειναι....

το καλο ρουλεμαν κανει βββββββββββββββββββββββββ

το κακο ρουλεμάν κάνει γγγγγγγγγγγγγγγγγγγγγγγγγ

Harlek,

Σε ενα συνεργειο που ειχα παει καποια στιγμη, φωναξαν εναν πιο παλιο τυπο να ακουσει κατι... ο τυπος πηρε ενα χοντρο τεραστιο κατσαβιδι, (~50-60cm) το ακουμπουσε οπου ηθελε και μετα ακουμπουσε το αυτι του στην κορυφη της λαβης....

Μου φανηκε συνταγη για ταινια τρομου, αφου ακουμπαγε κατι και μετα γυριζε το κεφαλι στο πλαι και χαμηλα, γιατι λιγο να κουνιοταν το κατσαβιδι θα το επαιρναν οι ιμαντες κλπ και θα του ανοιγε κανα κεφαλι, το λιγοτερο.... αλλα ηταν αποτελσματικος, το βρηκε που υπηρχε βαρεμενο ρουλεμαν.

Ο χρήστης leonp έγραψε:

Ο τυπος που έκανε το σερβις ψεκασε μεγαλες ποσοτητες απο καποιο καθαριστικο σπρευ (το οποίο εγραφε 'καθαριστικο φρενων'!!!!!!) στην πεταλουδα, γκαζωνοντας, σε βαθμό που ειχε βρωμισει ολο το μαγαζι για πολυ ώρα. Μπορει να εχει πειραξει το MAF?

Ο MAF δεν είναι εκεί.

Το πιθανότερο είναι ο κωδικός σφάλματος να αφορά τον αισθητήρα λ (κωδικός 1) και να φταίει το καθαριστικό φρένων - λερώθηκε ο λ από την κάπνα του καθαριστικού. Περίμενε μερικές μέρες μήπως καθαρίσει ο λ και δεν ανάβει λαμπάκι.

Άλλα αμάξια δεν κρατάνε ρελαντί μετά από καθάρισμα, το δικό σου έχει ψηλό ρελαντί.

1. Πού είναι ο MAF? Σε κατι βιντεακια που έιδα (οχι για το συγκεκριμενο αυτοκινητο) ήταν αμεσως μετα το φίλτρο αέρα.

2. Το λαμπάκι και τα θεματα με το ρελαντι (δεν ξερω αν άρχισαν συγχρόνως) αρχισαν 2-3 μηνες μετα το συμβαν με το σπρει καθαρισμου στην πεταλούδα. Μπορουν να αφορουν σκατοβενζινη, ή καταλύτη....

Δεν εχω δυστυχως περισσοτερες λεπτομερειες, οτι δινω εδω ειναι 2ο χέρι, ο ιδιοκτήτης δεν έχει καμμια σχεση με το θεμα.

Ο χρήστης onyx ! έγραψε:
Μπορεί να λέω βλακεία αλλά μήπως μαζί με την πεταλούδα του 'καθαρίσανε' και κανέναν αισθητήρα αέρα (MAF κλπ);...

Ο τυπος που έκανε το σερβις ψεκασε μεγαλες ποσοτητες απο καποιο καθαριστικο σπρευ (το οποίο εγραφε 'καθαριστικο φρενων'!!!!!!) στην πεταλουδα, γκαζωνοντας, σε βαθμό που ειχε βρωμισει ολο το μαγαζι για πολυ ώρα. Μπορει να εχει πειραξει το MAF?

Προσθήκη στα παραπάνω, μόλις διαβασα αυτό στο Wikipedia: '..............it is possible for excess oil to coat the MAF sensor and skew its readings. Indeed, General Motors has issued a Technical Service Bulletin, indicating problems from rough idle all the way to possible transmission damage resulting from the contaminated sensors.* To clean the delicate MAF sensor components, a specific MAF or Electronics Cleaner should be used, not carburetor or brake cleaner. These are alcohol or CFC-based solvents, rather than the harsh petroleum distillates used in the other cleaners...** The sensors should be gently sprayed from a careful distance to avoid physically damaging them. Manufacturers claim that a simple but extremely reliable test to ensure correct functionality is to tap the unit with the back of a screwdriver while the car is running, and if this causes any changes in the output frequency then the unit should be discarded and an OEM replacement installed'*.

επισης βρηκα οτι αυτο το προβλημα παιζει πολυ στο ιντερνετ γενικα με το συγκεκριμενο μοντελο και χρειαζεται ECU update ή μια περιεργη ακολουθια απο κινησεις για να γινει reset η ECU και να 'ξαναμαθει' να κραταει ρελαντι.

θα δουμε...

Απορια για λογαρισρμό φίλου:

Εχουμε ένα Daewoo Lanos του '99, έκανε πρόσφατα σερβις αλλαγες ιμαντα, φιλτρα μπουζι λαδια κλπ εριξαν σπρευ στην πεταλουδα και αλλα πράγματα. Ο φιλος, μου μετέφερε το εξης:

**Το αυτοκινητο εδω και λιγο καιρό ΣΤΑΔΙΑΚΑ εχει αρχίσει να διατηρει ρελαντι ψηλοτερα απο το κανονικό, εχοντας φτάσει σε σημειο τωρα να κραταει ρελαντι στις 1.500 σαλ. Στην αρχη πηγε πχ στις 950, μετα απο λιγο καιροστις 1100 και παει λεγοντας....
**

Τι κάνουμε? Τι κοιτάμε? Τι υποπτευόμαστε?

Σημειωτέον έχει αναψει και το λαμπακι μηχανής (δεν ξερω αν συνδέεται) αλλα δεν μπορει ευκολα να διαβαστει απο ότι καταλαβα, δεν ειναι στανταρ OBD2 θελει γεφυρωμα 2 Pin και παρακολουθηση λαμπακι στο καντράν κλπ

21 Quadra,
χαίρομαι για την επιστροφή σου.

Μηχανικος ειναι ο χιλιμετρητης προφανως, και ΝΑΙ, τον μηδενιζα και εγω εν κινησει....!!!!

Καλησπέρα,
καταθετω 2 αποριες:

1. Το οδόμετρο (αυτό που μηδενιζεται στο καντράν) κολλάει και δειχνει λιγότερα. Ποτε κολλαει και δεν προχωραει, καμμια φορα ξεκολλαει μονο του μετα απο λιγη ωρα, πότε πότε δεν μηδενιζει αν δεν το πατησεις 52 φορες κλπ. Ο χιλιομετρητης με το σύνολο των διανυθέντων χλμ. δουλευει κανονικα. Δεν ειναι αναγκαιο να το φτιαξω, αλλα μου τη σπαει που δεν μπορω να μετρησω χλμ με σχετικη εστω ακριβεια. Τι μπορώ να κάνω? WD-40? Σπρει σιλικονης?

2. Οταν λεμε 'το ετρεξα να ξεκαπνισει' για τι μεγεθη 'τρεξιματος' μιλαμε? Σε ενα αυτοκινητο που κανει συνεχεια χλμ μεσα στην πολη, καθε πότε θα έπρεπε να 'ξεκαπνίζεται' και με ποιο τρόπο?

Ο χρήστης Giorgos20 έγραψε:
δεν ειναι τεχνικη απορια αλλα δε βρηκα αντιστοιχο θεμα....λοιπον ενας φιλος πηρε μια κληση σημερα απο τη δημοτικη αστυνομια για παρανομο παρκαρισμα...τι θεμα ειναι οτι εχουν γραψει στα στοιχεια οτι ειναι hyundai ενω ειναι honda....ειναι εγκυρη η κληση?

το έκαναν HONDAI.... !!!!

Αρα το δικό μου θα το έκαναν HYUNDA???

Ο χρήστης BILL33 έγραψε:
Ναυτικος,γιατρος,πιλοτος,καθηγητης, δικαστικος ειναι απο τα στανταρακια των μαντραδων οτι δεν ταλαιπωρουν τα αμαξια τους και δικαιολογουν τα 'λιγα' χλμ.Οσους παντως γνωριζω απο τις απο πανω κατηγοριες παιζει να ειναι και οι χειροτεροι οδηγοι που υπαρχουν.

ΑΜΗΝ, +1000

Να προσθεσω και τα εξης:

Ναυτικοί: Τα αυτοκινητά τους εχουν λιγα χιλιομετρα για τα χρόνια τους αλλα εχουν περασει και ΠΟΛυ καιρο ακινητα... αν ειναι καλο αυτο το αφηνω στην κρίση σας. Και σιγά μην κάθονται να αλλαξουν λαδια και να κανουν σερβις στην ώρα τους αμα καθονται 2-3 μηνες μονο στο σπιτι...

Πιλότοι: Γενικά, ότι και να έχουν, τους φαινεται αργό και το ΛΙΩΝΟΥΝ μπας και παει γρηγορα... ειδικα αν μιλαμε για Πολεμικη Αεροπορια...

Γιατροί - Δικηγόροι (δικαστικοί): Λογω δουλειάς ερχομουν σε επαφη με τετοιο κόσμο για αρκετό καιρό. Αν η άγνοιά τους (σε συνύπαρξη με την σχεδον πλήρη αδυναμία εκμάθησης) για απλά θεματα σχετικα με Η/Υ, την φανταστώ μεταφερμένη (εστω και ελαττωμενη κατα 50%) στα αυτοκινητα, τότε άστο καλύτερα, ΜΑΚΡΙΑ.... Στην τελική, ο γιατρός φερεται καλά στον ασθενή του, όχι στα εργαλεια του...

Για καθηγητες δεν ξερω... ίσως οι πιο κοντά στον 'μέσο άνθρωπο' απο όλους τους παραπάνω.

Βάλε μια πρώτη ή μια όπισθεν όταν παρκαρεις στην ανηφόρα/κατηφόρα και δεν θα πάει πουθενα...

Σόρρυ παιδια δεν το ειχα δει το παλιό.

Φίλος με Grande Punto εβαλε

ιμαντα εκκεντροφόρου
ρουλεμαν
αντλια νερου (η παλια ειχε μεταλλικό, η νεα εχει πλαστικο ροτορακι)
paraflu
λαδια selenia χρυσα,
δεν ειμαστε σιγουροι για φιλτρο λαδιου, ας πουμε οτι εβαλε

• εργασια

συνολο 270€

Τον σκίσανε?

Ορμώμενος από άλλο πρόσφατο θεμα, θα ήθελα να μαθω τι γινεται...

Γενικά υπάρχει η αποψη οτι οι μαντράδες, και ίσως και μερικοί ιδιώτες, πειραζουν τα κοντερ κλπ ώστε να δείξουν λιγότερα χιλιόμετρα. ΟΚ, ας δεχτούμε αξιωματικά οτι ΠΑΝΤΑ γίνεται....

Υπάρχει 'αλάθητος' (παντα σε εισαγωγικά) τρόπος να καταλάβει κανείς τα πραγματικα χιλιόμετρα σε μεταχειρισμενο ή τουλαχιστον να εχει καλη ιδεα τάξης μεγεθους?
ή έστω
τι πρέπει να τσεκάρει κανείς για να πει οτι έκανε ότι μπορούσε για το θέμα?

Η ικανοποίηση της περιεργειάς μου συγκεντρωμενη σε ένα thread θεωρώ οτι θα έχει ενδιαφέρον και για άλλους.