Posts made by techadmin

Ο χρήστης skullone έγραψε:
Και όχι μόνο αυτό, αλλά, αντί να μας παιδεύουν όπως οι τσούπρες εδώ που για να μας ρίξουν μια ματιά πρέπει να μας σταυρώσουν κανονικά πρώτα, στην κόλαση θα είναι έτοιμες για όλα, πρόθυμες, διαθέσιμες, ακόμα και για κόλπα που θα κάνανε την 'Ιστορία της O' να μοιάζει με παραμυθάκι για παιδάκια προσχολικής ηλικίας.

Δε μου λες τώρα, Κωνσταντίνε, αυτό εσένα σου ακούγεται για Κόλαση; Γιατί εμένα πιο πολύ για Παράδεισος μου κάνει... Γυναίκες έτοιμες για όλα και πρόθυμες;;; Αν είναι έτσι η Κόλαση... Αλλά είπαμε, μην πιάσουμε συζήτηση για μετά-θάνατον καταστάσεις... Ας περιοριστούμε εδώ που μετράει η βαρύτητα... Πάντως, εγώ θα το ξαναπώ και ας γίνομαι μονότονος: ΞΕΦΕΥΓΟΥΜΕΕΕΕΕ!!!

Ο χρήστης gskarmou έγραψε:
ΤΟ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΙΣΑΣΤΕ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΩ ΑΝ ΛΑΒΟΥΜΕ ΥΠΟΨΗ ΚΑΙ ΤΙΣ ΠΡΟΤΙΜΗΣΕΙΣ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗΝ ΧΡΗΣΗ ΤΟΥ SUBARU AΛΛΑ ΑΝ ΚΥΚΛΟΦΟΡΟΥΣΕ ΑΓΟΡΑΚΙ ΜΕ ΤΕΤΟΙΟ ΤΟΥΤΟΥ ΘΑ ΤΑ ΚΑΤΑΦΕΡΝΕ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΩΝΤΑΣ ΜΟΝΟ ΤΟ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟ?

Κάτι αρχίζει να μου μυρίζει περίεργα εδώ... Αυτές οι ερωτήσεις, τα συγκεκριμένα αυτοκίνητα, το 2ο πληθυντικό πρόσωπο... Μάλλον στο εξής πρέπει να βγάζουμε τα παιδιά κάτω των 18 από το δωμάτιο πριν μπούμε στο thread αυτό...

Εγώ ρε παιδιά προσέχω το 1.4 Golf CL τόσο για τις λακούβες, όσο και για τις γρατζουνιές, κι ας έχει τις άπειρες (η μαμά βλέπετε... ). Και το περιποιούμαι όποτε είμαι Ηράκλειο μια χαρά. Το ίδιο προσέχω και το Rover του πατέρα μου, κι ας του έχω ρίξει μία ΠΟΛΥ χοντρή τράκα (είμαι τυχερός που γράφω αυτή τη στιγμή), αλλά δεν έφταιγα εγώ όμως, πιστέψτε με... Πραγματικά, είναι θέμα ανθρώπου. Κάποιοι θεωρούν το αυτοκίνητο απλά εργαλείο για να μετακινούνται (και είναι απόλυτα σεβαστό) και άλλοι το αγαπάνε σαν κάτι δικό τους (είναι αυτοί που συνήθως ξέρουν και να το οδηγούν). Έτσι είναι αυτά. Όσο για τις γρατζουνιές, είναι σίγουρα αναπόφευκτες, αλλά οι λακούβες είναι πιο σοβαρό θέμα, πάμε πλέον στην ακεραιότητα του οχήματος και κατ' επέκταση τη δική μας, μιας που είμαστε εκεί μέσα... Δεν είναι λοιπόν παραξενιά το να κάνεις S-άκια για να τις αποφεύγεις!

Όσο για τις 200-άρες, αν θες τη συμβουλή μου, κόψ' τις, γιατί είναι πάααρα πολύ επικίνδυνες, ανεξάρτητα από μπάτσους. Κι εγώ έτρεχα πολύ πριν το ατύχημά μου και μετά το έκοψα, γιατί απλά είδα ότι όσο καλό αυτοκίνητο και να έχεις, κρατήματα, φρένα, ιστορίες, τις βλακείες των άλλων δεν μπορείς πάντα να τις προβλέπεις και σίγουρα δεν μπορείς να τις αποφεύγεις! Οπότε, για μένα η χρησιμότητα του 'καλού' αυτοκινήτου έγκειται πλέον στην παθητική του ασφάλεια, γιατί μετά το 'ντουκ' μόνο αυτό μετράει!!! Μην εμπιστεύεστε λοιπόν τις ικανότητές σας πίσω από το τιμόνι, γιατί απλά, υπάρχουν εκεί έξω άλλοι οδηγοί, με ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΑΠΙΣΤΕΥΤΕΣ ικανότητες στις βλακείες, που μπορούν να κάνουν ακόμα και τον πλέον έμπειρο να τα χάσει!!! Άλλωστε, δεν είναι τυχαίο που ακόμα και ο Schumacher δηλώνει ότι δεν τρέχει ΠΟΤΕ εκτός πίστας!!! Μπορεί η ταχύτητα να είναι κ***α, αλλά είναι και επικίνδυνη!

Μία κοινωνική προσφορά του 4ΤΡΟΧΟΙ Forum...

Ο χρήστης kamil έγραψε:

εγώ προσωπικά είμαι άνετη με συγκεκριμένο θέμα,

Άλλη μια αξιοπρόσεκτη διαφορά των 2 φύλων. Δεν έχω δει ποτέ γυναίκα να είναι 'ψυχαναγκαστική' με το αυτοκίνητό της αλλά πάρα πολλούς άνδρες, που φτάνουν μέχρι και σε φαιδρά επίπεδα.

παρόλο που είναι το πρώτο μου αυτοκίνητο, στην αρχή το έδινα και σε άλλους να το οδηγήσουν

Μόνο στον καλύτερό μου φίλο και την κοπέλα του.

είναι αναπόφευκτο...

Μετά από 2 χρόνια το κατάλαβα κι εγώ και χαλάρωσα λίγο.

άσε που του έχω κάνει και καμια δυό καλές απο μόνη μου...

Κι εγώ.

οι λακκούβες όμως με τρελλαινουν, γιατι το έχω χαμηλώσει λίγο και πρέπει να είμαι στην τσίτα συνέχεια...

Αν δεις μια κόκκινη 147 να πηγαίνει σαν το έμβλημά της (το φίδι) στους δρόμους της Αθήνας για να αποφύγει λακούβες μάλλον εγώ θα είμαι.
Και μη βιαστείτε να μου την πείτε, προσέχω πάντα τους καθρέφτες μου για μηχανάκια.

όταν είναι η εποχή που πρέπει τα 'παιδιά' να πιάσουν τους στόχους τους...γράφουν μέχρι και ποδήλατα...δεν καταλαβαίνουν ΧΡΙΣΤΟ!!!

Πάντως εμένα δε με έχουν γράψει με την 147 παρά τις 200άρες που έχω ρίξει κατά καιρούς. Αντίθετα με έχουν γράψει με νοικιάρικο Χιουντάι Άξεντ πηγαίνοντας με 130.
Ο κος Μέρφι μήπως έχει κάτι να πει γι'αυτό;

Ο χρήστης kamil έγραψε:
ελα καημένε και να ζείς με το άγχος αν θα σου τη γρατσουνίσουν, η θα σου την κλέψουν, η για την ζημιά που θα πάθει αν πεσει σε καμια λακκούβα και να μην μπορείς να την 'ανοίξω' γιατι καραδοκούν μπάτσοι παντού κλπ.κλπ.κλπ...

Ακριβώς αυτά τα άγχη έχω και με την 147. Δεν είναι θέμα χρημάτων, είναι πώς βλέπεις το αυτοκίνητο. Ξέρω κάποιον με Saab Cabrio που το έχει καταγρατσουνίσει και δεν τον νοιάζει να το κυκλοφορεί σε άθλια κατάσταση ενώ εγώ τρελαίνομαι με το παραμικρό 'stone-chip' και βρίζω σα βαρκάρης όποτε πέφτω σε λακούβα. Αν είχα πολλά λεφτά τα ίδια ζόρια θα τράβαγα αλλά για μια Φεράρι.

Όσο για τους μπάτσους δε χρειάζεται υπεραυτοκίνητο, και με Seicento μπορείς να παραβείς τα όρια και να σε γράψουν. Έτσι Σαλώμη;

Ο χρήστης kamil έγραψε:
τζινάκι λοιπόν στενό κι εφαρμοστό...και ποδήλατο

Δε μου λες, αν μαζέψω καμιά δεκαριά κοπέλες μεταξύ 21 και 25, θα έρθεις να τους κάνεις ένα σεμινάριο σχετικά με αυτά που αξίζουν πάνω στους άντρες; Άντε, γιατί εδώ τα τζιν και το ποδήλατο δεν αξιολογούνται ιδιαίτερα θετικά... Λες να είναι της εποχής;

Ο χρήστης kamil έγραψε:
και άσε τα φαρδύα τα υφασμάτινα για τους 45αρηδες...

Όπως, δυστυχώς, και τις 911

Ο χρήστης kamil έγραψε:

γιατί η τσέπη μου είναι λίγο στενή αυτό τον καιρό (τι στενή δηλαδή, άδεια είναι, άσε που δεν είναι και δική μου, αλλά επιδοτείται).

μην ξεχνάς οτι μεγαλώνοντας έρχονται και τα παραπανίσια κιλα και που δεν σας επιτρέπουν πλέον να φοράτε τα κολλητά, εφαρμοστά παντελόνια [χμμμμμ ] με τις στενές τσέπες...αρα δεν είναι οικονομικό το θέμα...το παντελόνι είναι στενό τώρα

Συγγνώμη τώρα, το στενό παντελόνι είναι λόγος να μην έχουμε γρήγορο/σπορ/μεγάλο αμάξι;;; ... Όχι, γιατί αν είναι έτσι να φοράω φαρδιά στο εξής, μπας και κάτσει καμία 911...

Ο χρήστης tm έγραψε:
Απορια: Λετε αν κυκλοφορεις με νοσοκομειακο (στις πισω θεσεις εννοειται), να εχεις μεγαλυτερη επιτυχια ??

Αν είναι και ...κάμπριο!

Ο χρήστης tm έγραψε:
Απορια: Λετε αν κυκλοφορεις με νοσοκομειακο (στις πισω θεσεις εννοειται), να εχεις μεγαλυτερη επιτυχια ??

Ο χρήστης salome έγραψε:

όπως και να το κάνουμε η θέα ωραίας γυναικας στο αυτοκίνητο είναι καλό πράγμα!

Eιδικά όταν είσαι στο λεωφορείο και εκείνη φοράει μίνι φούστα ε?

Μία τέτοια στιγμή σε αποζημιώνει όσες ώρες και αν έχεις περάσει στο μποτιλιάρισμα, στριμωγμένος σα σαρδέλα κατακαλόκαιρο...

Πάντως έχω να πω ότι οι γυναίκες στο forum αυτό είναι ΠΟΛΥ ψαγμένες!!! Δεν τους ξεφεύγει τίποτα!!! Όχι σαν κάτι κοριτσάκια... Και έχω και ένα συμπέρασμα να παραθέσω... Νόμιζα ότι η φούστα ανεβαίνει αναγκαστικά για να οδηγήσετε... Προφανώς υπάρχει συνομωσία στην υπόθεση, έτσι; GO FOR IT LADIES!!! WE SUPPORT EVERY EFFORT TOWARDS THE SATISFACTION OF OUR LUST AND YOUR SELF-CONTENTEDNESS AND VANITY!

Ο χρήστης markvag έγραψε:
'Καλά, είσαι σοβαρός;;;;; Θέλεις να πετάξεις το καλό μου φόρεμα στο πάτωμα!!!!!!!! Να φύγεις από μπροστά μου!!!! Αισχρέ σάτυρε!!!!! Όλο εκεί έχεις το μυαλό σου και δεν σε νοιάζω εγώ....'

'Όχι, κούκλα μου, εσύ θα το πετάξεις οικειοθελώς στο πάτωμα μόλις σου δείξω το ...βιβλιάριό μου'

Ο χρήστης sirgus έγραψε:
Θα κάνατε έστω κάποια βελτίωση ή αλλαγή ή δεν θα αλλάζατε απολύτως τίποτα για να είναι όσο πιο γνήσιο γίνεται?

Αναρρωτιέμαι το εξής: Αν κάνεις κάποια 'βελτίωση' είτε στον κινητήρα είτε στο αμάξωμα είτε στην ανάρτηση, η οποία όμως γινόταν την εποχή του αυτοκινήτου, πάλι χάνει την αξία του; Ακόμα κι αν με αυτή τη μετατροπή έτρεχε επίσημα σε αγώνες της εποχής;

Ο χρήστης Mavrogati έγραψε:
Εγώ πάντως με το Jimny μπορώ να επιθεωρώ τους ωραίους άντρες με τα γρήγορα αυτοκίνητα!!

Χμμμμ... κοπέλα με Τζίμνι και ψευδώνυμο 'Μαύρο Γατί'. Τσκ, τσκ, τσκ...

Δεν μπορείς όμως να δεις το κομμάτι της 'ανδρικής ανατομίας' που αρέσει σε σας τις γυναίκες! (δες άλλα posts)

Ο χρήστης salome έγραψε:
Αντιπρόταση στο τι πρέπει να καταλάβει η γυναίκα όταν της λεει ο κάτοχος του Opel Astra:
'άναψα και το θερμαινόμενο κάθισμα, για να μην κρυώνεις'

'Άμα έχω θερμαινόμενα καθίσματα στο αυτοκίνητο φαντάσου τι κρεββατάρα με υδατόστρωμα θα έχω στο σπίτι'.

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:
Οδηγωντας στην Ελλαδα

Σχολια...

Εγώ θέλω να πω μερικά πράγματα για τους ξένους οδηγούς που έρχονται στην Ελλάδα.

Έχω πετύχει πολλές φορές ακριβά αυτοκίνητα με γερμανικές πινακίδες και 'ξανθές' οικογένειες μέσα να πηγαίνουν σαν τρελά σε σημεία που και εγώ φοβάμαι να τρέξω, προσπερνώντας ό,τι βρουν μπροστά τους πολλές φορές με τον πιο αγενή τρόπο. Φαίνεται πως οι οδηγοί τους ήρθαν στην Ελλάδα για διακοπές και βρήκαν την ευκαιρία να βγάλουν τα απωθημένα από τη χώρα τους όπου αν κάνεις μια παράβαση, όποιος σε δει σε 'καρφώνει' τηλεφωνικώς στην Polizei.

Επίσης υπάρχει και το άλλο άκρο: οι ξένοι οδηγοί που επιμένουν να οδηγούν όπως θεωρείται σωστό στη χώρα τους χωρίς να λαμβάνουν καθόλου υπ'όψιν το πρόβλημα που δημιουργούν. Για παράδειγμα στις στροφές κοντά στην Αράχωβα βρήκα ένα Άστρα με αγγλικές πινακίδες το οποίο πήγαινε με 40 (μάλλον το όριο) στην αριστερή άκρη του δρόμου, ο οποίος είχε μια κανονική λωρίδα και τη 'βοηθητική'. Πηγαίνοντας με διπλάσια ταχύτητα τον πλησίασα (όχι υπερβολικά κοντά) περιμένοντας να μου κάνει ευγενικά δεξιά για να με διευκολύνει. Χα! Περίμενα ~1 λεπτό, τίποτα. Του έκανα ευγενικά σινιάλο με τους προβολείς και το αριστερό φλας, πάλι τίποτα. Ε, σε μια ευθειούλα κατέβασα κι εγώ 2α και τον προσπέρασα -αναγκαστικά- παράνομα. Μόλις βγήκα μπροστά του άρχισε να αναβοσβήνει σαν τρελός τα φώτα του, να βαράει την κόρνα και να με βρίζει λες και πήγα να τον βγάλω από το δρόμο! Προφανώς, δεν μπήκα στον κόπο να κατέβω και να του εξηγήσω 'ευγενικά' ότι 'When in Rome act like a Roman' γιατί μάλλον το IQ του δεν θα του επέτρεπε να το καταλάβει...

Επίσης να αναφέρω ένα άλλο Άστρα με αγγλικές πινακίδες στη Σαντορίνη αυτή τη φορά, ο οδηγός του οποίου μόλις ανοίχτηκα να τον προσπεράσω νόμιμα και έφτασα δίπλα του επιτάχυνε για να με εμποδίσει να μπω μπροστά του με αποτέλεσμα να αναγκαστώ να στρίψω στο S-άκι μετά την ευθεία 'με τις πόρτες' γιατί δεν προλάβαινα να φρενάρω! Μετά τον πήγαινα με 10 για να καταλάβει το έγκλημα που διέπραξε και αυτός κρατούσε σταθερά 3 μήκη αυτοκινήτων απόσταση. Μάλλον το κατάλαβε!

Συμπέρασμα: Μην αποθεώνουμε τους Ευρωπαίους οδηγούς γιατί μπορεί η φαινομενικά πολιτισμένη 'οδική συμπεριφορά' τους να οφείλεται στην ισχυρή αστυνόμευση που επικρατεί στις χώρες τους και όχι στον 'πολιτισμό' και την 'ευγένειά' τους.

Καλημέρα σας,

Ο χρήστης kamil έγραψε:

Γιατί δεν λες και τη συνέχεια;;;

• Πολύ ωραίο φόρεμα, πρέπει να το βγάλεις να δούμε κι αν το εσωτερικό είναι το ίδιο ωραίο

Παραλλαγή: 'να δούμε και τον εσωτερικό σου κόσμο'

Έτερη παραλλαγή: Ωραίο φόρεμα. Άραγε θα μοιάζει το ίδιο ωραίο πεταμένο στο πάτωμα;

Ο χρήστης takinen έγραψε:

ΕΝΣΤΑΣΗ1 !!! ΑΛΛΟ ΤΟ ΤΙ ΘΕΛΕΙ Η FIA ΓΙΑ ΝΑ ΑΡΧΕΙΟΘΕΤΗΣΕΙ ΤΙΣ ΠΙΣΤΕΣ ΤΗΣ ΜΕ ΤΥΠΟΠΟΙΗΜΕΝΑ LAYERS KLP , ΚΑΙ ΑΛΛΟ ΤΟ ΠΩΣ ΘΑ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΤΕΙ ΤΟ ΘΕΜΑ ΣΕ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΥΣ ΚΑΘΗΓΗΤΕΣ ΚΑΙ ΣΕ ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΜΕΝΟ, (ΔΕΝ ΜΟΥ ΧΡΕΙΑΖΟΝΤΑΙ ΕΠΟΜΕΝΩΣ ΤΑ ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ ΣΥΜΒΟΛΑ ΚΑΙ ΤΑ 68 LAYERS, ΑΝ ΔΕ ΤΗ ΣΤΕΙΛΩ ΣΤΗ ΦΙΑ.)
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΓΙΑ ΤΗ ΣΥΜΜΕΤΟΧΗ ΣΟΥ

Δεν είναι θέμα αρχειοθέτησης της FIA!!!!
Είναι θέμα παγκόσμιας τυποποίησης! Οτιδήποτε σχεδιάζεται από ένα μηχανικό υπόκειται σε κανόνες και προδιαγραφές. Από το πιο απλό σκαρίφημα, μέχρι τους δεκάδες τόμους των σχεδίων του Αερολιμένα 'Ελευθέριος Βενιζέλος' .
Σε πιο εξειδικευμένες περιπτώσεις όπως αυτή που συζητάμε, οι κανόνες είναι αρκετά δυσεύρετοι, όμως για εσένα περιέχονται μέσα σε αυτό το αρχειάκι, με τη μορφή layers και blocks.
Αν εσύ δεν επιθυμείς να χρησιμοποιήσεις αυτούς τους κανόνες και να ακολουθήσεις τη λογική σου, ή οτι τέλως πάντων πιστεύεις πως θα αρέσει στην επιτροπή αξιολόγησης... its up to you....με όλες τις πιθανές συνέπειες..

φιλε ΤΑΚΙΝΕΝ , αντε και το κάνω στο ΑUTOCAD με τα 68 layers....σε ποιον θα το δειξω? στους καθηγητές που ήδη θα ψαχνουν να βρουν τα στοιχεια εκεινα που θα σχολιάσουν? στον δήμαρχο της Ρόδου (που μπορει να είναι αρχιτεκτονας αλλά δεν εχει δει ποτε του PC μάλλον), στη μάνα μου για να μου πει μπράβο παιδί μου? Η στον κ.Εκλστοουν???
Τα σχέδια παραδοσης μου θα περιλαμβάνουν καταλληλους φωτορεαλισμους κι λεπτομερειες ικανοποιητικές για καθε από τους παραπάνω πικραμένους, και αυτο είναι πιο δυσκολο (μαλλον θα γνωριζεις)

Ο χρήστης mirage έγραψε:
Βασικά ο συνάδελφος από οτι κατάλαβα ενδιαφέρεται για τον σχεδιασμό της κτιριακής εγκατάστασης μιας πίστας και όχι για τον σχεδιασμό της ΠΙΣΤΑΣ αυτής καθ αυτής πράγμα λογικό αφού είναι αρχιτέκτονας. Αν όμως θέλεις η δουλειά σου να είναι ολοκληρωμένη πρέπει να ακολουθήσεις τις νόρμες της FIA ωστέ αυτό που θα παρουσιάσεις να είναι μια πραγματικά λειτουργική πίστα και όχι μια μακέτα η οποιά σε ένα πιθανό διαγωνισμό απλώς θα απορρίπτονταν επειδή δεν ακολουθεί τις προδιαγραφές. Σκέψου για παράδειγμα οτι σχεδιάζεις ένα σπίτι για το οποίο είναι αδύνατο να γίνει (λέμ τώρα ) στατική μελέτη δεν σου φαίνεται παράλογο?

Δεν ειναι το ίδιο , αυτο το ΕΧΕ δινει τα στοιχεια και τα εργαλεία για να σχεδιαστει η πιστα στο ΑUTOCAD για τη ΦΙΑ, με 8 σελιδες υπομνημα για να καταλαβεις τους συμβολισμούς. sorry για τα κεφαλαια αλλα κατα καποιον τρόπο φωναζα κιολας , αφού κανεις δεν ασχολείτε με την ερωτηση που εχω κάνει στο ΤΟPIC , παρα μόνο ασκεί δεκτη μεν αλλά ανούσια δε κριτική, γιατι τα πάντα λειτουργουν βάση προγράμματος στην περιπτωση μου , και το προγραμμα μου αυτη τη στιγμή είναι να μαζεψω γνωμες ελλήνων φορμουλάδων, σχετικα με τα θεαματικοτερα parts των απανταχου circuit

Ο χρήστης kamil έγραψε:

Πάντως με το μαλακό τις εξατμίσεις, έτσι; Γιατί υπάρχουν και σεξουαλικές προεκτάσεις εκεί πέρα και τότε είναι σίγουρο 1000% ότι θα μας το κόψουν το thread. Εντάξει, οι ζάντες είναι πιο 'αθώες'...

καλά αυτό απο πότε προέκυψε??? εγώ ήξερα για όλο το αμάξι...εξου και όσο μεγαλώνετε σε ηλικία αγοράζετε πιο σπόρ/γρήγορα/μεγάλα αυτοκίνητα!!!

Αυτό δεν ισχύει καθόλου. Ο λόγος για τον οποίο αγοράζουμε μεγαλώνοντας πιο σπορ/γρήγορα/μεγάλα αυτοκίνητα είναι γιατί έχουμε περισσότερα/χρήματα/που περισσεύουν!!! Εγώ και τώρα θα ήθελα να είχα ένα SAAB 93, αλλά αναγκάζομαι να βολεύομαι με το ποδήλατο που λέγαμε, γιατί η τσέπη μου είναι λίγο στενή αυτό τον καιρό (τι στενή δηλαδή, άδεια είναι, άσε που δεν είναι και δική μου, αλλά επιδοτείται). Οπότε, δεν έχει καμία σχέση με αυτό που σκέφτηκε το -πάντα- πονηρό γυναικείο μυαλό σου!!! Απαπα... Αν είναι δυνατόν να σκέφτονται τέτοια πράγματα.. Όσο για την εξάτμιση, δεν προέκυψε τώρα αυτό, είναι λογική διαπίστωση, λόγω σχήματος και ρόλου που επιτελεί... Ε, ας μην το αναπτύξω κι άλλο, θα με διώξουν δεν υπάρχει περίπτωση!