Posts made by takiskoym

Ο χρήστης titsataki έγραψε:
Τωρα κανω και ανασκοπιση του thread, ο Γαβριηλ βαζει το Maybach και φτανουμε σε αναλυση της χρημαστηριακης αγορας.

Νικος

ΥΓ: και με λιγακι ανακατεμα ενα η δυο μπινελικια

Γιατί όχι Νίκο, η συζήτηση είναι άκρως πολύπλευρη

Ναί, πράγματι μεγάλα γλέντια! ! ! ! ! !

Παιδιά ηρεμήστε. Πιστεύω ότι όλοι μας είμαστε σε θέση και καταλαβαίνουμε το πως λειτουργούν τα πράγματα σήμερα. Ολα ξεκινάνε και τελειώνουν σε μία και μόνο λέξη 'ΚΕΡΔΟΣ'.
Και για να βάλουμε τα πράγμτα στη σωστή τους θέση:
Πρώτον δεν αμφισβιτούμε την αξιοπιστία του περιοδικού, αλλά!
Στο συκγεκριμένο άρθρο (που δεν το έχω διαβάσει) και πάντα σύμφωνα με αυτά που γράφει ο Gabriell. Δίδεται αρκετή έμφαση για 10 αλογάκια παραπάνω. Εντάξι και λοιπόν, αυτά τα 10 κάνουν το σύνολο να ξεχωρίζει? Πόσος ντόρος έγινε (αν έγινε) για τα 1800cc της Corollas που εκτινάσει το μοτέρ του στα 193 αλογάκια και μάλιστα χωρί turbo κλπ.
Αυτό όμως τονίζεται και πρέπει να τονίζεται γιατί εμείς εδώ στην Ελλάδα το 90% πάμε να αγοράσουμε αυτοκίνητο και το πρώτο που ρωτάμε είναι πόσα αλογάκια έχει η μηχανή, χωρίς καν να ρωτάμε αν θα έχει και ρόδες μαζί.
Πρίν απο χρόνια όταν μεσουρανούσε η Citroen με τα GS μοντέλα της, οι κριτικές των διαφόρων περιοδικών γράψανε ότι το θεωρούσαν το ασφαλέστερο αυτοκίνητο. Τότε ήταν που και εγώ εγκατέλειψα την ιδέα για την αγορά μίας Rolls Royce και πήρα Citroen GS για να είμαι απόλυτα ασφαλής.

Ακούστε λοιπόν. Πρώτον δεν λέω ότι το συγκεκριμένο άρθρο για την BMW προερχόταν απο τον αντιπρόσωπο, αυτό που λέω είναι ότι τα άρθρα μπορεί και να προέρχονται απο εκεί (για να έχουν και δόση διαφήμησης).
Μετά το πόσο αμερόληπτο μπορεί να είναι ένα άρθρο παίρνει κουβλεντα. Εγώ που έχω μεγάλη συμπάθεια στα Fiat αν έγραφα κριτικές θα έλεγα ότι όλα μα όλα τα Fiat είναι Piece of art, ενώ για όλα μα όλα τα υπόλοιπα θα εύρισκα κάποιο κακό τους σημείο.

Και τέλος, θα έλεγα ότι δεν θέτω υπο αμφισβήτιση τις κριτικές του ειδικού τύπου, αλλά αλίμονο αν άφηνα τον τύπο να με κατευθύνει.

Φίλοι μου, ένα περιοδικό όσο και έχει τον τίτλο του ενημερωτικού δεν παύει να παίζει και το ρόλο του διαφημηστικού μαζί. Για φανταστείτε λοιπόν στις μεσαίες σελίδες του να διαφημήζεται το εν λόγω μοντέλο, αλλά διαβάζοντας το κύριο άρθρο για την αξιολόγησή του να αποθαρύνεσαι απο το να το αγοράσεις. Γίνονται αυτά? - δέν νομίζω ότι γίνονται!!!
Για τούτο και επαναλαμβάνω ότι πολές φορές τα κύρια άρθρα αποστέλονται στα περιοδικά απο τις αντιπροσωπείες, εξ' άλλου έχω παράδειγμα το οποίο δεν ανήκει στο χώρο του αυτοκινήτου, αλλά δεν παύει να δείχνει τι πραγματικά συμβαίνει.

Ναί, όντως η ερώτησή μου ήταν υποθετική.
Αλλά, δεν νομίζω ότιπρέπει να εστιάσουμε το πρόβλημα μόνο στην αριστερή λωρίδα, αλλά στο συνολικό τρόπο συμπεριφοράς μας και κατ'επέκταη οδήγησης μας στα εθνικά δίκτια. Ναί πράγματι να έχουμε την αριστερή μόνο για προσπέραση, αλλά πόσες φορές θα χρειαστεί να προσπεράσεις και ξανά, και ξανά όταν ακόμη και στη μεσαία λωρίδα δεν κινούμαστε όπως πρέπει.
Αν θεωρίσουμε σαν λογική ταχύτητα πορείας στη μεσαία τα 100 με 120 χιλιόμετρα, πόσοι και πόσοι πάνε με 80-90 ακόμη καμιά φορά και 70? Και πόσες φορές αναγκάζεσε να προσπεράσεις απο δεξιά διότι όταν πάς με 110 και ξαφνικά πρέπει να πέσεις στα φρένα γιατί μπροστά σου ο άλλος πάει με 80, και κοιτάς και να βγείς αριστερά αλλά δεν μπορείς γιατί πιό πίσω σου έρχεται ο άλλος με τα 160 και τότε ανγκαστικά θα την κάνεις απο δεξιά με όλους τους κυνδίνους που έχει αυτή η κίνηση.
Λοιπόν, αφήστε τα, τό ότι φτάνουμε στον προορισμό μας είναι θέμα τύχης και μόνο.

Εγώ θα ρωτήσω κάτι σχετικά με την αριστερή.
Πηγαίνω κάπου με 180 και πίσω μου μου ανάβεις τα φώτα για να προσπεράσεις κάπου με 200. Εντάξει κάνω δεξιά και προσπερνάς, και μετά εγώ απο πίσω σου πάλι με 180. Εσύ θα συνεχίσεις να πηγαίνεις με τα 200 για να μην με εμποδίζεις ή θα με προσπεράσεις και μετά θα πέσεις στα 170, όπότε τότε θα αρχίσω να σου ανάβω φώτα τώρα εγώ? Μήπως είναι καλύτερα να μην σε αφήσω να προσπεράσεις? όσο και αν διαμαρτύρεσαι?

Ρε παιδιά αυτό το έχουμε αναπτύξει και σε αλλο post.
Λοιπόν μιά και καλή για να ξέρετε.
Το ηλεκτρονικό management της μηχανής κάθε αυτοκινήτου φροντίζει π.χ. η μηχανή να έχει για ρελαντί 800-900 στροφές. Αν λοιπόν οι στροφές για οποιδήποτε πέσουν, τότε το ηλεκτρονικό σύστημα φροντίζει να δώσει λίγο γκάζι για να τις επαναφέρει εκεί που είναι πρέπει. Λοιπόν κατά την λειτουργία του υδραυλικού τιμονιού ενεργοποιήται η αντλία πίεσης ρίχνοντας λίγο τις στροφές του ρελαντί αφού τραβά δύναμη απο την μηχανή. Οπως είναι φυσικό το σύστημα προσπαθεί να τις επαναφέρει πίσω, αλλά αισθανόμενο ότι η μηχανή κάπου εξακολουθεί να ζορίζεται τότε ανεβάζει κάτι παραπάνω για να καλύψει την κατανάλωση δυνάμεως που απαιτεί η λειτουργία της αντλίας πίεσης. Λοιπόν μη φοβάσαι, αυτο που κάνει το Volvo σου είναι απόλυτα φυσιολογικό.

Αγαπητέ Gabriel, έχεις δίκιο για αυτά που γράφεις σχετικά με το πως παρουσιάζουν το νέο μοντέλο. Εχε όμως κατά νου τα παρακάτω:

1. Η BMW 316, είναι μια έκδοση που απευθύνεται κυρίως στην Ελληνική αγορά. Δύσκολα θα συνατήσεις αυτό το μοντέλο στην βόρεια Ευρώπη.
2. Τα άρθρα που δημοσιεύονται συνήθως έρχονται έτοιμα απο τους αντιπροσώπους μιάς και είναι και οι κύριοι χορηγοί των διαφημήσεων, και είναι προιόντα διαφήμησης και όχι πραγματικής αξιολόγησης.

Ετσι λοιπόν και 1 ίππο παραπάνω να έβγαζε, αυτό θα το έκαναν ντούμπανο (όπως θα λέγαμε) για να το ακούσουμε όλοι οι απανταχού Ελληνες υποψήφιοι αγοραστές. Εξ άλλου εδώ γεννήθηκες, δεν έμαθες ότι 'εν το πολό το εύ'. Δώσε λοιπόν φίρμα και άλογα στο λαό.

Και μετά τα βάζαμε με τον Gabriel Aura Lexus etc. όταν μας τα έσερνε για το πως οδηγούμε. Βέβαια τα υπέρ αυτής της κατάστασης είναι το ότι πάντα ταξιδεύουμε με το ερωτιματικό.

                'Θα φτάσω ή δεν θα φτάσω στο προορισμό μου?'

Ετσι δεν μας πειάνει ανία στο δρόμο.

Κύριοι, το πώς οδηγούμε, καλύτερα να το αφήσουμε γιατί μπάζει απο παντού. Βλέπετε κατά την οδήγηση που κάνουμε μπερδέυονται ταυτόχρονα πολλά απο τα συναισθήματά μας και κάπου η δουλειά χαλάει.

Λοιπόν έχουμε και λέμε:

Ο άρχων του δρόμου. Συνήθως αυτοκίνητα μουράτα, μεγάλου κυβισμού που ο ιδιοκτήτης του μετρά τον ανδρισμό του σύμφωνα με τα κυβικά της μηχανής του. Στον δρόμο δεν υπολογίζει τίποτα και κανέναν. Το μόνο που θέλει είναι να είναι μπροστά από όλους. Αυτό βέβαια συμβαίνει όταν κινούνται και άλλα αυτοκίνητα στο δρόμο, γιατί αν είναι μόνος του δεν πάει πάνω από τα 100.-

Ο ραλίστας. Με αυτοκίνητα της περασμένης 10ετίας, φτιαγμένα και φουσκωμένα στα πλάγια, roll-bar, μπουρί στην εξάτμηση και βάλε. Νοσταλγός κάποιας άλλης εποχής επιδικνείει το κατασκεύασμά του προσπαθώντας να αποδείξει στους άλλους ότι κακώς περάσαμε στην νέα τεχνολογία.

Ο εγωιστής. Με αυτοκίνητα μικρομεσαίου κυβισμού, που δεν δέχεται ότι υπάρχουν αυτοκίνητα γρηγορότερα απο το δικό του. Είναι ικανός να κάψει τη μηχανή του παρά να σε αφήσει να τον περάσεις, και αν το καταφέρεις θα σε κυνηγήσει μέχρι για να σε ξαναπροσπεράσει.

Ο επιδειξείας. Με γρήγορα αυτοκίνητα που συνήθως συνοδεύεται και προκαλεί με τον τρόπο που οδηγεί. Δεν υπάρχουν όρια ταχύτητος για αυτόν, αρκεί να δίξει στην συντροφιά του ότι και αυτός θα λειτουργήσει στη συγκεκριμένη στιγμή το ίδιο άγρια και γρήγορα σαν την μηχανή του.

Ο σπασίκλας. Με οτιδήποτε αυτοκίνητο, πιάνει μια λωρίδα και πηγαίνει σαν τράινο και μέχρι τα 100 όχι παραπάνω. Σηνήθως δεν δημιουργεί προβλήματα.

Ο νομιμόφρων. Σηνήθως με μικρομεσαίου κυβισμού αυτοκίνητα. Πιάνει αριστερή με το όριο και εκεί θα μείνει άσχετα αν εσύ θέλεις να τον προσπεράσεις. Αυτός αισθάνεται ότι δεν έχει καμία υποχρέωση να σου παραχωρίσει τη λωρίδα αφού κινήται μέσα στο προβλεπώμενο όριο. Εχει την τάση να επιβάλει τον νόμο απο μόνος του.

Και τέλος ο αδιάφορος. Με διάφόρων κυβισμών αυτοκίνητα. Κινήται απο την δεξιά μέχρι την μεσαία λωρίδα, και αριστερά βγαίνει μόνο για προσπέραση. Δεν προκαλεί με τον τρόπο οδήγησης του, και πάντα κοιτάζει να αποφεύγει τις κακοτοπιές. Το μόνο που τον ενδιαφέρει είναι να φτάσει στον προορισμό του.

Αυτά απο τις εμπειρίες μου τόσα χρόνια στο εθνικό μας δύκτιο.

Φίλε μου Γίωργο, η πρότασή σου για τα καύσιμα είναι σωστή. Αλλά πιό σωστά σκέπτεται το οικονομικό επιτελείο της Ελλάδος, δηλαδή και φόρο στα καύσιμα που ήδη πληρώνουμε και τέλη κυκλοφορίας που πάλι πληρώνουμε. Και αυτά βέβαια υπόκεινται και σε ανατιμήσεις όποτε αυτό θεωρείται σκόπιμο. Τι λές τώρα να πετάξουν ένα έσοδο (τέλη) που κουνήσεις δε το κουνήσεις το αυτοκινητάκι σου πληρώνεις, και να περιμένουν να στα πάρουν απο τα καύσιμα μόνο? Ντροπή σου και που το σκεφτηκες.
Τώρα για τα Mercedes. Κάποτε τα διαφήμιζαν για μισό εκκατομύριο χιλιόμετρα. Τώρα τί? Εγώ προσωπικά έχω δεί τουλάχιστον 4 αυτοκίνητα σταματιμένα στο δρόμο με την ίδια ακριβώς βλάβη. Σπάσιμο του δεξιού ψαλιδιού. Αλλά το ποιό περίεργο μου το έλεγε κάποιος γνωστός μου που έχει απο τα ακριβώτερα μονέλα της Mercedes την 400. Μετά απο 80 χιλιάδες χιλόμετρα το λουρί του εκκεντροφόρου πήδηξε δόντι. Η ζημιά κόστισε για καινούργια μηχανή κάπου 4 εκκατομυριάκια.
Τέλος για τα Volkswagen. Είπαμε, εδώ στην Ελλάδα υπάρχουν ορισμένα πράγματα που γίνονται μόδα. Ετσι έγινε και με το Golf, και πολύ αργότερα με το Polo. Το Golf ήταν το πρώτο μισο-οικογενειακό με σπορτίβο χαρακτήρα και 75ΗΡ όταν πρώτοεμφανίστηκε, όταν όλα τα υπόλοιπα της ιδίας κατηγορίας κινούντο στα 45 με 55ΗΡ. και αν δεν ερχόνταν οι Ιαπωνέζοι με κάτι περίεργες ιπποδυνάμεις στα ίδια κυβικά οι Γερμανοί θα βρίσκονταν ακόμα σε ύπνο βαθύ. Το Polo, πουλάει γιατί είναι ένα μικρό Golf. Μήπως και θυμάσαι ποιό ήταν το πρώτο Polo? Ισως όχι, αλλά για την ιστορία οι πρώτες του εκδόσεις ήταν τόσο καλές που μετά απο κάμποσο καιρό όχι μόνο σταμάτησαν την παραγωγή του, αλλά εξαφάνησαν και το όνομα Polo, άσχετα αν μετά απο σχεδόν 2 10ετίες το επανέφεραν.
Παρακολουθώ το post και βλέπω κάποιους κολλημένους σε κάποια φίρμα, και μάλιστα προσπαθούν να περάσουν τη γνώμη τους. Εγώ λοιπόν τους απαντώ. Σήμερα δεν υπάρχουν κακά αυτοκίνητα. Υπάρχουν μόνο καλά και άριστα. Τα καλά απευθύνονται στο 90% των καταναλωτών, και τα άριστα στους ψαγμένους και λάτρεις της οδήγησης. Απο εκεί και μετά πάμε σε ειδικές εκδόσεις και σε άλλα κασέ. Δεν είμαι κατά της Ευρωπαϊκής αυτοκινητοβιομηχανίας, αλλά και δεν υπάρχουν πλέον αμιγώς Ευρωπαϊκά αυτοκίνητα, αλλά ούτε και Ιαπωνικά. Ολα τώρα έχουν γίνει ενας αχταρμάς. Και επιδή το είδος πρέπει να είναι αναλλώσιμο η ωφέλιμη ζωή τους είναι μιά 5ετία. Ετσι λοιπόν και η Toyta χαλάει, και η Volkswagen χαλάει, και όλα χαλάνε, γιατί αν όχι τότε θα χαλάνε οι βιομηχανίες.

Παιδιά μην το ξεκινάτε πάλι το θέμα. Δεν έχει κανένα νόημα.
Ο άνθρωπος ξαφνικά βρέθηκε εκεί που είναι μέσα σε ένα διαφορετικό τρόπο ζωής. Ετσι λοιπόν για τον ίδιον εκεί είναι και το Α και το Ω. Και βέβαια η συνταγή είναι γνωστή, την ζήσαμε οι παλαιότεροι απο το 67 μέχρι το 74 (καταναλωτισμός και διασκέδαση για να είναι ήσυχος ο λαός).
Ομως παρ'ότι μοστράρει για Αμερικάνος με ότι αυτό συνεπάγεται φαίνεται ότι δεν ξέχασε καθόλου τις Ελληνικές συνήθειες. Αυτό φαίνεται καθαρα κατά πρώτον απο απο το πως υποργράφει και κατά δεύτερον απο την επιμονή του (θυμίζοντάς μου τον κύριο ξερόλα απο την Αθήνα).
Τέλος πάντων δε είναι όμως σωστό να καταναλώνουμε τις ώρες μας στο να προσπαθούμε να του αλάξουμε γνώμη για τον τρόπο της ζωής του. Εκεί ζεί και εργάζεται έτσι και αλοιώς. Και βέβαια έχει κάθε δικαίωμα να λέει και ακόμα να διαφημίζει τη ζωή στο USA, όπως και εμείς για την Ελλάδα. Και μην ξεχνάτε, αν δεν ήταν εκεί που είναι, ίσως να μην οδηγούσε ποτέ στη ζωή του αυτά που μας υπογράφει.

Ο χρήστης Fanis75 έγραψε:

Το ότι την top τεχνολογία τους την εφαρμόζουν ΜΟΝΟ σε ορισμένα μοντέλα τους, και αυτό είναι επίσης γνωστό. (π.χ. είναι αστείο να σου έχουν το Passat 1.8 το έτος 2000 ακόμη με 8βάλβιδο μοτέρ)

Συμφωνώ στα περισσότερα, αλλά ή ήθελες να πεις Passat 1.6, ή εγώ μπερδεύτηκα. Το Passat, εχει σταματήσει χρόνια να βγαίνει με 8βάλβιδο 1,8 κινητήρα, τουλάχιστον στην Ελλάδα.

Ναι, έχεις δίκιο. Το 1.6 μοτέρ

Ε! δεν πιστεύω τωρα να πλακώσουμε τις κόντρες μεταξύ VAG και TOYOTA.

Η Volkswagen δεν χρειάζεται συστάσεις. Το ότι τα μοντέλα της, και ειδικότερα εδώ στην Ελλάδα το Golf πούλησε και πουλάει ακόμη αυτό τα λέει όλα. Είναι μόδα! Το ότι οι Γερμανοί ήταν και είναι συντηριτκοί αυτό το ξέρουμε εδώ και χρόνια. Το ότι την top τεχνολογία τους την εφαρμόζουν ΜΟΝΟ σε ορισμένα μοντέλα τους, και αυτό είναι επίσης γνωστό. (π.χ. είναι αστείο να σου έχουν το Passat 1.8 το έτος 2000 ακόμη με 8βάλβιδο μοτέρ). Τέλος το ότι για τις τυχόν επισκευές στα μοντέλα τους ίσως χρειαστεί να πάρεις προσωπικό δάνειο, και αυτό είναι γνωστό τοις πάσει.

Απο την άλλη έχεις τους κιτρινιάριδες Ιαπωνέζους, που πράγματι δεν βγάζουν αυτοκίνητα με την Γερμανική φιλοσοφία. Στην αρχή σχεδόν όλα τα μοντέλα τους ήταν αντιγραφές. Αλλά κάπου στη διαδρομή σκευθήκανε οι άνθρωποι.

1. να είναι γρήγορα. μα δεν έχουν κρατήματα. δεν πειράζει κανείς δεν ενδιαφέρεται για αυτό όταν μπορεί να σπινάρει κατά την εκκήνηση απέναντι απο το σπίτι του γείτονα.
2. να μην χρειάζονται εύκολα συνεργείο. μεγάλη δουλειά αυτό. το πορτοφόλι μας ήταν και είναι πάνω από όλα.
3. να σταθούμε δίπλα στον πελάτη μας δίνοντάς του την αίσθηση ότι οι σχέσεις μας δεν σταματήσαμε με την παραλαβή. σου δίνουν την αίσθηση ότι είσαι ο νούμερο ένα πελάτης τους.
4. να δώσουμε εγγύηση για μεγάλο χρονικό διάστημα. στο τέλος μπορεί να μην την χρειαστείς ποτέ, αλλά η ψυχολογία μετρά. η Ακρόπολη είναι δίπλα σου, δεν έχει σημασία που δεν έχεις πάει ποτέ, αφού είναι δίπλα σου κάποτε θα πάς.
   Κοιτάξτε τη διαφήμηση της Corolla. Ο ιδιοκτήτης της δεν προσπαθεί να πείσει τη γυναίκα του, δεν το παίζει το μεγάλο αφεντικό, δεν γίνεται απο γιάπης πιλότος αγώνων κλπ. ο ιδιοκτήτης της πάει επίσκεψη στη Marconi που πιστεύω όλοι μας τη γνωρίζουμε.
   Κάπως έτσι λοιπόν λειτούργισαν οι άνθρωποι και πουλάνε, πουλάνε καλά. Γιατί έχουν πιάσει το τι θέλει ο πελάτης. Ετσι όλοι μας παραβλέπουμε άλλα σημεία στο υποψήφιο μοντέλο που θα αγοράσουμε, και πηγαίνουμε εκεί που αισθανόμαστε ποιό σύγουρα και φιλικά. Οσο για τα πραγματικά αξιόλογα Ευρωπαϊκά μοντέλα, άσε αυτούς που κατέχουν το πράγμα καλύτερα να τα πάρουν. Ομως μια αυτοκινητοβιομηχανία δεν φτάνει να βγάζει αξιόπιστα μοντέλα, χρειάζεται και πωλήσεις. Και εκεί είναι που υπερτερούν οι Ιάπωνες φίλοι μας. Στις πωλήσεις.
   Τελειώνοντας θα θυμήσω στους λίγο παλαιότερους ότι στα τέλη τις 10ετίας του 1970 και εν συνεχεία την 10ετία του 1980 γινότανε τότε χαμός με τα home stereo systems. Οι ευρωπαϊκές φίρμες είταν οι καλύτερες και πολύ μακράν των Ιαπωνικών. Αλλά τι έκαναν οι Ιάπωνες. Φτιάξανε κουτιά με εκλυστικό design vu-μετρα κλπ, δώσανε πριμαριστό ήχο, λογικές τιμές κλπ. Και τότε τι έγινε ποιός πλήρωνε τα Ευρωπαϊκα ακριβά αλλά πολύ καλύτερα συστήματα? Σχεδόν κανείς, μόνον αυτοί που ξέρανε. Ετσι και αλοιώς το σύστημα προωρίζετο για το σαλόνι του σπιτιού μας να το δεί ο γείτονας.

Κύριοι, πρίν 10 μέρες παρέλαβα την Corolla T Sport για 25.000 ευρώπουλα περίπου.

Δεν θα πώ πολά παρά μόνο ότι φτιάξανε ένα αυτοκίνητο με επιδόσεις μηχανής.

Τιποτα άλλο!!!!

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

Μακαρι να κοντρολαρουν τα πετρελαια του Ιρακ οι ΗΠΑμερικανοι. Σκεψου. Ποιον θελεις εσυ να ελενχει τα πετρελαια της 2ης μεγαλητερης πετραιλαικης δυναμης? Ο Σανταμ? Ή οι ΗΠΑ? Μακαρι να το κανουν μπας και δουμε μια ασπρη μερα στην Ευρωπη με το 1 ευρω το λιτρο βενζινη. Εσεις επρεπει μονο και μονο γιαυτο να παρακαλατε να μπουμε μεσα και να βαλουμε ταξη. Τι τροπος σκεψης ειναι αυτος, δεν καταλαβαινω.

Μέχρι σήμερα θεωρούσα ότι η αντίληψη που έχουν οι Ευρωπαίοι για τους Αμερικανούς δεν ήταν δυνατόν να είναι και η απόλυτα σωστή. Μετά από την παραπάνω παράγραφο (τολμώ να υποστηρίξω τυπικά ΗΠΑδική), πραγματικά αναθεωρώ. Εάν είναι να το κάνετε για το καλό της Ευρώπης, θα σας παρακαλούσαμε πάντως να μην μπείτε στον κόπο. Εάν ο Σαντάμ είναι δικτάτορας το ξέρει ο λαός του καλύτερα από καθέναν. Κατά την 7ετία στην Ελλάδα, ο ίδιος ο λαός αγωνίστηκε στο εσωτερικό και εξωτερικό, χωρίς ευτυχώς να προκαλέσει την ισοπέδωση της χώρας από τους Romboειδούς-αυτόκλητους προστάτες της δημοκρατίας.

Και γιαυτο οταν μας ελεγαν στο Γυμνασιο ειναι πολυ καλο να μαθεις Ιστορια και δεν καταλαβαιναμε...και λεγαμε...τι με νοιαζει τι εγινε στον 2ο παγκοσμιο πολεμο ρε θεία? Ξερανε κατι.

Το ποσο σημαντικο ειναι να ξερεις Ιστορια, ιδιαιτερα των τελευταιων 150 ετω, δεν λεγετε. Εαν ειμουν υπουργος παιδιας θα το εκανα το νουμερα ενα υπωχρεωτικο μαθημα πριν απο καθε αλλο (εκτος αναγνωσης και γραφης).

Ο λαος του Ιρακ λες πρεπει να κρινει εαν ο Σανταμ ειναι καλος ή κακος. Και εαν ειναι κακος, να τον ριξει.

Και απο την ιστορια που ξερω εγω των τελευταιων χρονων σε ρωταω. Οπως εκριναν τον ΚΑΚΟ Χιτλερ οι Γερμανοι? Σκεψου για 10 δευτερολεπτα αυτο. Οπως το εκριναν οι Γερμανοι πολιτες στα 8+ χρονια που ειχαν την ευκαιρια να τον ριξουν? Και οχι μονο δεν το εριξαν αλλα με τα εκκατομυρια σκοτωθηκαν ΣΤΟ ΠΛΕΥΡΟ ΤΟΥ? Ετσι θες και οι Ιρακινοι να μπορεσουν να ριξουν τον Σανταμ?

Ή οπως εριξαν τον Τσαουσέσκου? Ή τον Στάλιν? Ή, ή, ή?

Παμε καλα ρε παιδια? Τα βασικα δηλαδη δεν μπορουμε να σκευθουμε?

Πως βρε να πεσει ο Σανταμ, διαβασε και κανενα αρθρο για το ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΣΑΝΤΑΜ και ποιες ειναι οι δυναμικες της 'πολιτικης' ζωης του Ιρακ. Εαν ακουστει οτι υπαρχει καν περιπτωση...να σκευθηκες οτι ο Σανταμ...μπορει να εινια μια στο εκκατομυριο, οχι και τοσο παν-καλος σωτηρας στο Ιρακ, την αλλη μερα, εχεις αποκεφαλισθει εσυ, βιαστηκε απο 10 η γυναικα σου και κορες σου, μετα αποκεφαλισθην και αυτες, μετα αφου βγαλαν τα νυχια των ποδιων και των χεριων των 4ων γιων σου, του κοψαν τα @@@@ και με αργο θανατο εξω κρεμασμενοι στο 50 Κελσιου ηλιο πεθαναν απο ασφηξια και οτι βρομερο και ανατριχιαστικο εχεις ακουσει.

Εν το μεταξυ, με την βια, ολο το χωριο εχει μεταφερθει εκει ενω γινοντε ολα αυτα, για ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΙΣΜΟ.

ΤΟΛΜΑ ΕΣΥ ΝΑ ΠΕΙΣ ΚΟΥΒΕΝΤΑ, χώρια να ριξεις Σανταμ!

Πατε καλα ρε στην Ευρωπη? Εχετε ιδεα για τεινος προκειτε? Τοσο βαθυς υπνος δηλαδη?

Να σου πώ, μέχτι στιγμής ο Σαντάμ δεν με έχει πειράξει (τουλάχιστον άμεσα), αυτος όμως που με πείραξε ήταν κάποιος ένστολος military police της βάσεως του Ελληνικού κάποιο βράδυ σε ένα μπάρ στη Γλυφάδα το 1981. Αριστερό πλευρό και μηρός. Καμιά φορά πονάνε ακόμα.

Διαβάζω εδώ και κάμποσες μέρες τη ροή αυτού του threat και εκπλήσομαι απο το γεγονός ότι ένα κάρο κόσμος προσπαθεί να πείσει τον Gabriel για το πόσο σωστές ή λάθος απόψεις έχει.
Μα δεν έχετε καταλάβει κάτι νομίζω. Αν κάνατε την ίδια ακριβώς συζήτηση με έναν πραγματικό ΗΠΑμερικάνο θα βλέπατε εξ αρχής 2 βασικά πράγματα. Πρώτον, ότι σέβεται τους συνομιλητές του (στην παρούσα περίπτωση με αυτούς που αλληλογραφεί στο forum). Δεύτερο, να είστε απόλυτα σύγουροι ότι δεν θα συμφωνούσε απόλυτα με την εξωτερική πολιτική της χώρας του. Οι άνθρωποι δεν είναι δα και τρελοί. Μετά το περυσινό χτύπημα στους δυδίμους, κατάλαβαν ότι δεν βρίσκονται στο απόλυτο απυρόβλητο, όπως επίσης έχουν πλέον καταλάβει ότι ο άμαχος πλυθησμός πάντα πληρώνει τα εκάστοτε τσαμπουκαλίκια. Και αυτό δεν ισχύει μόνο για τους ΗΠΑμερικανούς πολίτες, αλλά και τους Ευρωπαίους που όλοι τους ζητούν να απολαμβάνουν τα αγαθά του πολιτισμού. Ετσι να είστε απόλυτα σύγουροι ότι αν στο forum αντί του Gabriel ήταν κάποιος πραγματικά ΗΠΑμερικάνος θα βλέπατε να υπερασπίζει την πολιτική της χώρας του, αλλά με κάποιο τάκτ. Θα έλεγε ναι ώς ένα σημείο, γιατί γνωρίζει ότι η ωμή βία είναι ένα boomerag το οποίο θα γυρίσει επάνω του. Εχω κάνει τετοιου τύπου συζητήσεις με πραγματικούς ΗΠΑμερικανούς και σας πληροφορώ ότι δεν έχουν καμία σχέση με τις κορώνες του Gabriel που δεν είναι ΗΠΑμερικάνος. Τώρα το γιατί βάλει τη χώρα του με τόση ένταση?, αυτό μόνο αυτός το γνωρίζει.
Συμφωνώ με την Αμερικανική πολιτική ώς ένα σημείο. Αυτό όμως που με βρίσκει αντίθετο δεν είναι τόσο η καταληστευσυση των φυσικών πόρων των Αραβικών κρατών, αλλά ο εξαναγκασμός που γίνεται προς αυτή την κατευθυνση μαζί με το κόστος σε ανθρώπινες ζωές.

Ο χρήστης kilo έγραψε:
Σήμερα, ώρα περίπου 7:30 απόγευμα, τοποθεσία ευθεία λίγο πρίν τα Βασλικά Ευβοίας, κατεύθημση Χαλκίδα. Το convoy απο 6-7 αυτοκίνητα κινήται με περίπου 90 χιλιόμετρα. Κάπου ξαφνικά πιάνει το μάτι μου κάποιον που επιχειρεί προσπέρασηενα αμάξι πίσω μου. Μάλον Saxo ή Peugeot θα ήτανε. Τον αθεόφοβο επιχειρεί τριπλή προσπέραση. Η τύχη όμως δεν ήταν με το μέρος του γιατί του έρχεται απέναντι νταλίκα με τούβλα. Η κατάληξη να βρεθεί στα χωράφια μιάς και δεν είχε τι άλλο να κάνει. Δεν ξέρω αν σκοτώθηκε ή τραυματίστικε κανείς απο τους επιβαίνοντες. Ελπίζω όχι. Αλλά ρε παιδιά για όνομα του θεού μην πετάτε έτσι τη ζωή σας. Δεν αξίζει!!!!

Φίλε μου κάθε απόλαυση έχει και το ανάλογο τίμημα. Στην περίπτωση που αναφέρεις το μικρότερο τίμημα είταν να σπάσει το αυτοκινητο-καμάρι του ο επίδοξος Σουμάχερ. Αλλες φορές το τίμημα μπορεί να είναι απο μερική έως ολική αναπηρία ή και τα θυμαράκια. Ετσι είναι όλα πληρώνονται σε αυτή τη ζωή.

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

Ρε παιδιά είπαμε να αφήσουμε τις κόντρες.

Gabriel, τώρα θα μου πείς ότι πάω απο το ένα θέμα στο άλλο, αλλά μιά και σύγουρα θα διαβάσεις τη συνέχεια του threat, πες κάτι τι λένε εδώ σε εσάς (τα αμερικάνικα περιοδικά) για το νέο corolla t sport?

ευχαριστώ!!

Το Κορολλα εδω δεν εχει καμια σχεση με το Κορολλα της Ευρωπης. Τι εννοω? Ερχεται μονο ως τετραπορτο (σενταν) και μονο με εναν 1.8λιτρο κινητηρα με 130 ιππους. Πλασαρατε ως μικρο αυτοκινητο, φιλικο, παρα πολυ ποιοτικο, κτλ. Υπαρχει περιπτωση για την εκδοση με τους 180 ιππους κινητηρα που βρισκετε στο Σελικα να βρεθει και στο Κορολλα, αλλα του χρονου κατι τετοιο.

Κατάλαβα Gabriel. Εδώ πάντως το διαφημήζουν ή καλύτερα αυτό που φέρνουν λένε ότι βγάζει 193 ίππους, και μάλον έχει τη το μοτέρ της Celica και σε έκδοση 3πορτο.

Λοιπόν αυτά για σήμερα. Η ώρα εδώ είναι 1:44 νύχτα και μάλον πάω για ύπνο. Σε χεραιτώ!!

Ρε παιδιά είπαμε να αφήσουμε τις κόντρες.

Gabriel, τώρα θα μου πείς ότι πάω απο το ένα θέμα στο άλλο, αλλά μιά και σύγουρα θα διαβάσεις τη συνέχεια του threat, πες κάτι τι λένε εδώ σε εσάς (τα αμερικάνικα περιοδικά) για το νέο corolla t sport?

ευχαριστώ!!