Ο χρήστης Hannibal έγραψε:
cmarin δεκτον να σβηστουν οι βρισιεσ.... οπου βρισια βαλε αστερακι αλλα οχι το κειμενο ολοκληρο.... συν τησ αλλης του αλλουνου την ειρωνια δεν την ακουμπησες καν.... Nice moderating mate......
Κρατάει χρόνια αυτή η κολώνια....
Ο χρήστης apostolis έγραψε:
γίνουν σαφή τα όρια , μέσα στα οποία κάποιος θα κρίνεται ικανός να αποκτήσει την αγωνιστική άδεια ,
Δεν πιστεύω πως υπάρχουν τέτοια όρια, δηλαδή πως για να τρέξεις πρέπει να έχεις από κάποιο ελάχιστο IQ, κάποια ελάχιστα αντανακλαστικά κλπ κλπ.
Όλα αυτά τα τεστ έχουν στη συνήθη πρακτική σκοπό να βρούν τις ΑΠΟΚΛΙΝΟΥΣΕΣ συμπεριφορές. Πχ του τύπου ' ακούω φωνές από το Θεό ο οποίος με έστειλε στη γη για να σώσω τους ανθρώπους'. Είναι τέστ που εφαρμόζονται πάρα πολύ συχνά. Επίσης χθες έμαθα, πως από το συγκεκριμένο κέντρο, περνούν τις ίδιες εξετάσεις οι οδηγοί των λεωφορείων...
Επίσης καλό είναι να γίνονται όλες οι εξετάσεις από όλους, διότι κακά τα ψέματα δεν είναι λίγοι όσοι τρέχουν, ενώ δεν θα έπρεπε....
Ο χρήστης platis έγραψε:
ΚΑΙ ΤΕΛΙΚΑ, ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ Η 'ΑΡΧΗ' ΑΥΤΗ ΠΟΥ ΘΑ ΔΙΚΑΙΟΥΤΑΙ ΝΑ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΟΛΑ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΕΥΑΙΣΘΗΤΑ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΜΟΥ ΔΕΔΟΜΕΝΑ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΤΗΝ ΕΚΛΕΓΩ ΚΑΙ ΣΥΝΕΠΩΣ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΤΗΝ ΕΛΕΓΞΩ???
Αυτό είναι σίγουρο;
Δεν τίθεται θέμα ιατρικού απόρρητου;
Η ΕΘΕΑ θα έχει πρόσβαση στα προσωπικά δεδομένα, ή μόνο στην τελική γνωμάτευση των όποιων γιατρών οι οποίοι θα αποφαίνονται αν μπορούμε ή όχι να τρέξουμε;
Αν το καταλαβαίνω σωστά, όποιος δεν το περάσει δεν δικαιούται αγωνιστικής άδειας, συνεπώς ανακαλούνται όλες οι αγωνιστικές άδειες;
Η ισχύς είναι 2 χρόνια. Άρα αν το περάσω στις 10 /09/2006 θα ισχύει μέχρι τις 10/09/2008; Συνεπώς το 2008 αν έχω βγάλει άδεια στην αρχή της χρονιάς, είμαι υποχρεωμένος το Σεπτέμβρη να περάσω τα τέστ; Αν δεν τα περάσω;
Ποια τα διαπιστευτήρια των υπεύθυνων ασφάλειας; Τι (επιστημονικές) γνώσεις έχουν γύρω από το θέμα της ασφάλειας που αφορά όλους μας;
Το κόστος είναι λογικό. Πχ όταν πέρασα (κανονικά) από τους γιατρούς για να συμπληρώσω τα χαρτιά της ΕΘΕΑ που ίσχυαν μέχρι σήμερα, δεν νομίζω πως πλήρωσα λιγότερα από 100 ευρώ.
Ο χρήστης racer έγραψε:
Καλοπροαίρετα σκεπτόμενος, τα 4 περάσματα αφορούν στην ασφάλεια των υπολοίπων που κινούνται μαζί με αυτόν που κάνει δοκιμές.
Μα εφόσον τηρείται ο Κ.Ο.Κ. για ποιο λόγο υπάρχει θέμα ασφάλειας;
Αν υπάρχει θέμα ασφάλειας, έχει να κάνει με τη μη τήρηση του Κ.Ο.Κ. γεγονός πάλι που δεν έχει σχέση με τα 4 περάσματα.
Ο χρήστης takinennn έγραψε:
νεο μελος! Εχω δυο 205 GTI .Το ενα για ανταλλακτηκα και το αλλο το εχω κανει ανακατασκευη ραψιμο και roll cage . Εντος του μηνα θα το βαψω και θα το μονταρο. . θα ηθελα να τα πουμε απο κοντα μα ειμαι θεσ/νικη.
Άλλο nickname δεν μπορούσες να βρείς;
Ο χρήστης sx έγραψε:
Με τέσσερα περάσματα αν το νιονιό δουλεύει και αν είσαι συγκεντρωμένος και ξέρεις να υπαγορεύες και ο άλλος ξέρει να γράψει και να διαβάσει τουλάχιστον μέχρι το Ράλλυ Λειβαδιάς του 2004 αποδείχθηκε πως φτάνουν και περισεύουν, ακόμα και για ε.δ. που τη βλέπεις πρώτη φορά οπότε και χάνεις ένα πέρασμα ώστε να τη γράψεις.
Το βασικό όμως θέμα μένει αναπάντητο. Όταν εσύ και όλη η γενιά ήσαστε 'νέοι αγωνιζόμενοι με απορίες' κάνατε ποτέ σας 4 περάσματα πριν από τα ράλι;
Ε η απάντηση είναι μετά φωτεινής και τεράστιας επιγραφής, ΟΧΙ!
Και έρχεσαι μετά από όλα αυτά τα χρόνια εμπειρίας, προϋπηρεσίας και λιωσίματος σε δοκιμές να χαρακτηρίσεις ηλίθιους όσους δεν αρκούνται σε 4 περάσματα; Και μάλιστα από θέση ακόμα μεγαλύτερης ισχύος διότι κακά τα ψέματα άπαντες οι δημοσιογράφοι έχετε την δυνατότητα να κάνετε άπειρα χιλιόμετρα δοκιμών το χρόνο σε πίστες, ειδικές, εξωτερικά με κάθε είδους φτερούγα, υπεραυτοκίνητο, ή και υβριδικό, τσάμπα!
Πως λοιπόν είναι απόδειξη για οτιδήποτε μια 3 θέση σε ένα ράλι του 2004 εφόσον έχουν προηγηθεί όλα αυτά;
ο Γκίκας, ο Λάμπρος και ο Βωβός με περιορισμένα περάσματα και ελεγχόμενο ρυθμό (αποδεδειγμένα και ο Αρμόδιος) πάνε αέρα έξω από εδώ σε χώμα και άσφαλτο... Σωστά?
ΛΑΘΟΣ
Ο μεν Γκίκας ανήκει στην κατηγορία που προανέφερα. Αφού έλιωσε πολλές καρότσες (και καμιά φορά και ανθρώπους) σε δοκιμές, ε κάποτε έμαθε να οδηγεί και να πηγαίνει αέρα με 4 αποδεδιγμένα περάσματα.
Οι δυνατότητες δε που έχουν οι έταιροι δύο 'λεφτάδες' προκειμένου να μάθουν και να εξελιχθούν, είναι απείρως διαφορετικές, από αυτές του 'μέσου ερασιτέχνη' που αφενός ματώνει για να τρέξει, εφετέρου, ΑΥΤΟΣ αποτελεί τον κορμό τον αγώνων σε όλες τις χώρες του κόσμου προκειμένου να δίνονται εννίοτε και ευκαιρίες για διακρίσεις επαγγελματισμούς κλπ.
Σαν νέος αγωνιζόμενος, έχοντας κάνει ράλι με 4 περάσματα δεν μπορώ να συμφωνήσω περισσότερο με τον κο Δραγώνα.
Δεν μπορώ να φανταστώ κανέναν τρόπο με τον οποίο ένας ερασιτέχνης μπορεί να κινηθεί γρήγορα και με ασφάλεια σε έναν δρόμο που περνάει για μόλις για 5η φορά στη ζωή του.
Θα πρέπει να υποχωρήσει στο ένα από τα δύο. Είτε θα πάει γρήγορα και θα κάνει λάθος, είτε με ασφάλεια και πολύ αργά.
Θα ήθελα να ρωτήσω όμως τον κο ΕΛΕΜ πως είναι πρακτικά εφικτό αυτό που προτείνει, να κλείνουν το δρόμο οι ερασιτέχνες για να κάνουν δοκιμές.
Φαντάζομαι έχει να κάνει με 'προβλεπόμενο' κλείσιμο δηλαδή με άδειες από δήμους, νομαρχίες, αστυνομίες (???).
Πως όμως είναι εφικτό κάτι τέτοιο αν πχ πριν από κάθε Αττικό, ζητούν 100 πληρώματα άδεια να κλείσουν δημόσιο δρόμο για δοκιμές;
Αν δεν μιλάμε για 'προβλεπόμενο' κλείσιμο δρόμου, τότε μάλλον κοροιδευόμαστε στα περί ασφάλειας, διότι ποια η διαφορά να μου απαγορεύεται να κάνω δοκιμές στην Χ ειδική διαδρομή του ράλι που θέλω να τρέξω (πχ Ριτσώνα) και κάνω ιδιωτικές δοκιμές αλλά με ανοιχτό δρόμο στο Μελετάκι. Δηλαδή στο Μελετάκι δεν είμαι επικίνδυνος για αυτό το 1 αγροτικό που θα περάσει, όποτε περάσει;
Σχετικά με τις πίστες κακά τα ψέματα, καμία σχέση με τις ειδικές, ενώ τα Μέγαρα τα οποία είναι και η μόνη 'άμεση' λύση για τους Αθηναίους προσφέρει ελάχιστες πληροφορίες για το πως θα συμπεριφερθεί το αυτοκίνητο σε μια ειδική.
Ο χρήστης bravehard έγραψε:
ΟΝΤΩΣ ΟΤΑΝ ΕΡΧΟΝΤΑΙ ΤΕΧΝΙΚΟΙ ΕΦΟΡΟΙ ΑΠΟ ΤΟ ΕΞΩΤΕΡΙΚΟ ΕΧΟΥΝ LAP TOP ΜΑΖΙΤΟΥΣ ΜΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΟΜΟΛΟΓΚΑΣΙΟΝ ΚΑΙ ...
Πολύ πιθανόν το lap top που αναφέρεσαι να είναι ελληνικό...(του nass)
Συμφωνώ και εγώ για την ανάγκη εκσυγχρονισμού των μεθόδων.
Όμως δεν πρέπει σε καμία περίπτωση να μείνει αυτό που λέει ο aaa ότι τα περί μετρήσεων είναι δικαιολογία για μαιμουδιάρηδες.
Μπορούν να γίνουν δικαιολογία για μαϊμουδιάρηδες, εφόσον δεν εφαρμόζονται οι κανόνες και ενεργεί η 'προσωπική θεώρηση' του εκάστοτε τεχνικού εφόρου.
Αν εφαρμόζονται οι κανόνες που έχουν διατυπωθεί από ανθρώπους πολύ εξυπνότερους από εμάς, σε χώρες που είχαν ανάγκη τις σωστές μετρήσεις, προκειμένου να φτιάξουν σωστά εργοστάσια, ποιοτικούς ελέγχους κλπ, δεν δημιουργείται κανένα απολύτως πρόβλημα.
Ο χρήστης SteliosC έγραψε:
Φιλε Takinen,
Οι διαφορες στις οποιες αναφερθηκα εγω ηταν δεκατα του χιλιοστου ενω εσυ εκατοστα(0.01mm) και χιλιοστα(0.001mm). Γι'αυτο και η διαφορα στο αποτελεσμα. Ελπιζω να συμφωνεις.Φιλικα
Στελιος
0.01cm=0.1 mm
Είναι το ίδιο μέγεθος και με βάση αυτό υπολόγισα.
[ Το άλλο που έγραψα για 0.001 mm ετο έγραψα κατά λάθος ... (...μάλλον η κουβέντα για σφάλματα...οδηγεί σε σφάλματα....) ]
Για σφάλμα (μέτρησης των αρχικών διαστάσεων διαμέτρου και διαδρομής) +/- ένα δέκατο του χιλιοστού λοιπόν, η ογκομέτρηση έχει σφάλμα +/- 4.5 cc....
Σε κάθε περίπτωση πάντως και με βάση το αυτοκίνητο του Π.Βασιλειάδη το οποίο ήταν η αφορμή για το θέμα αυτό, θα ήταν ενδιαφέρον αν γνωρίζαμε τι έδειξαν οι μετρήσεις που έγιναν.
Ο χρήστης SteliosC έγραψε:
Δεν ειπα κατι διαφορετικο απο οτι εσυ...
Φιλικα
Στελιος
Η διαφορά έγκειται στο αποτέλεσμα που αν και μικρή (1.5cc) μπορεί να έχει σημασία.
Επί της ουσίας όμως συμφωνούμε.
Ο χρήστης SteliosC έγραψε:
Aν κανει κανεις λαθος 1/10mm στη καθε μετρηση δηλαδη 78.6mm διαμετρο και 82.6mm διαδρομη τοτε ο κυβισμος ειναι 1602.34cc!!!!
Αν η μετρηση γινεται με απλο παχυμετρο (ελλαδα style) τοτε ειναi σχεδον σιγουρο το λαθος, οχι τοσο απο το εργαλειο μετρησης αλλα απο το λαθος σημειο απο το οποιο θα μετρηθει το πιστονι. Τι ιδιο και με την διαδρομη!!! Οι περισσοτεροι την υπολογιζουν ως εξης: Εμβολο στο ανω νεκρο σημειο(μετρηση απο καποιο σταθερο σημειο αναφορας),Εμβολο στο κατω νεκρο σημειο(μετρηση απο το ιδιο σημειο αναφορας) και η διαφορα τους ειναι η διαδρομη. Για πλακα χανεις 2 δεκατα....και ειδες οτι και με 1/10 παλι εκτος βγαινει....
Μπαμπη ελπιζω να σε καλυψα, αν και απο αυτο που σε γνωριζω ειμαι σιγουρος οτι τα ξερεις καλυτερα...Φιλικα
Στελιος
Σόρρυ αλλά είναι λάθος (greek style) υπολογισμός.
Ο τύπος του όγκου έχει μια δύναμη ( τετράγωνο ) και δυο γινόμενα.
Αν θεωρήσουμε σφάλμα μέτρησης 0.01 cm τότε από το τετράγωνο μεταφέρεται σφάλμα 0.157 cm2 και μετά τα γινόμενα το τελικό σφάλμα είναι κάπου 4.5ccm. ********
Για ένα μοτέρ λοιπόν με τις 'προβλεπόμενες' διαστάσεις που δίνει όγκο 1596.33cc, εξαιτίας της μέτρησης, μπορεί να δωθεί αποτέλεσμα 1600,8!!!!!!!!
Δηλαδή ακόμα και ένα νόμιμο μοτέρ υπάρχει περίπτωση να βρεθεί παράνομο.
Κατά συνέπεια ένα μοτέρ που είναι πολύ κοντά στα όρια, είναι αρκετά πιθανό αν και νόμιμο να βρεθεί παράνομο.
Και όλα αυτά με δεδομένο ότι θεωρήσαμε σαν σφάλμα μέτρησης το 0.001mm γεγονός αρκετά καλόπιστο, αν λάβουμε υπόψη τα μετρούμενα ΑΝΣ και ΚΤΣ μπορεί να διαφέρουν από τα πραγματικά, πως εκείνο το όργανο που μετράει εσωτερικές διαμέτρους λειτουργεί σωστά κλπ κλπ......
******** Εϊναι η λεγόμενη 'διάδοση σφαλμάτων' όταν κάνουμε πράξεις με μεγέθη που περιέχουν σφάλματα.
Οποιοδήποτε βιβλίο με τη βασική θεωρία σφαλμάτων έχει έτοιμους τους τύπους.
Ο χρήστης nass έγραψε:
:yawn:
Δεν έχω κανένα πρόβλημα να παραδεχτώ πως δεν γνωρίζω τι σημαίνουν τα παραπάνω emoticons (...)
Ο χρήστης nass έγραψε:
Δεν μπορώ να σου απαντήσω, εξαρτάται από αρκετές παραμέτρους.
Και δε θέλω κιόλας να ανακοινώνω δημόσια και προκαταβολικά ποιές θεωρώ είναι οι ανεκτές ανοχές στις μετρήσεις μουΚατ΄ ελάχιστο πάντως, οι ανοχές του πιστοποιημένου παχυμέτρου μου (0.05 mm αν θυμάμαι καλά, δεν κυκλοφορώ με το Mitutoyo στην τσάντα μου )
Και τα δύο που λέει ο ΠΑΝΤΕΛΗΣ.Β και παραθέτεις παραπάνω είναι λάθος αλλά δε θέλω να το συζητήσω.
Σόρυ αλλά το σφάλμα μιας μέτρησης δεν έχει να κάνει ούτε με το τι πιστεύεις εσύ, ούτε με το τι πιστεύω εγώ. Καθορίζεται με συγκεκριμένο τρόπο.
Και φυσικά άλλο το σφάλμα μιας συγκεκριμένης μέτρησης και άλλο το σφάλμα ενός τελικού μεγέθους, το οποίο καθορίζεται από πράξεις ανάμεσα σε επιμέρους μεγέθη τα οποία περιέχουν επίσης σφάλματα.
Εκεί λοιπόν έγκειται η απορία μου.
Ποιο είναι το τελικό σφάλμα της ογκομέτρησης ενός κινητήρα.
Ο χρήστης nass έγραψε:
Θεωρία μετρήσεων, bravehard. Κάθε μέτρηση έχει ένα 'διάστημα εμπιστοσύνης' ή διαφορετικά ένα περιθώριο σφάλματος (που καθορίζεται από την ακρίβεια των μετρητικών οργάνων και της μεθοδολογίας μέτρησης. Πχ. σε μια μέτρηση ύψους, τι ακρίβεια έχει η μετροταινία
Επαναφέρω την ερώτησή μου που δεν απαντήθηκε στο άλλο θέμα.
Τι ακρίβεια θεωρείς ότι έχει με βάση τα παραπάνω και σε συνδιασμό με τα παρακάτω, το τελικό αποτέλεσμα μιας ογκομέτρησης κινητήρα;
ΗΜΟΥΝ Ο ΜΟΝΟΣ ΠΟΥ ΗΜΟΥΝ ΜΠΡΟΣΤΑ ΚΑΙ ΒΟΗΘΗΣΑ ΣΤΗ ΜΕΤΡΗΣΗ ΤΟΥ ΚΙΝΗΤΗΡΑ ΜΟΥ . ΜΕΤΡΗΘΗΚΕ ΠΕΝΤΕ ΦΟΡΕΣ ΣΤΗΣ ΤΡΕΙΣ ΒΓΗΚΕ 1596 ΚΑΙ ΣΤΗΣ ΔΥΟ 1608 . Η ΜΕΤΡΗΣΗ ΜΕ ΑΥΤΟ ΤΟΝ ΤΡΟΠΩ ΕΙΧΕ ΑΠΟΚΛΙΣΗ ΓΙΑΤΙ ΓΙΝΕΤΕ ΜΕ ΠΑΧΙΜΕΤΡΟ ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΕ ΜΙΚΡΟΜΕΤΡΟ ΚΑΙ ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΑΥΤΟ ΤΟ ΜΟΤΕΡ ΜΕΤΡΗΘΗΚΕ ΠΥΡΩΜΕΝΟ…….
Κάθε χρονιά το πρωτάθλημα αναβάσεων έχει τις 'ατραξιόν' του.
Τις συμμετοχές δηλαδή που όλοι περιμένουν να δουν με τη μεγαλύτερη προσμονή.
Αδιαμφισβήτητα φέτος, η συμμετοχή του Βασιλειάδη ήταν μια από αυτές και θα αφήσει μεγάλο κενό, σε ενδεχόμενο απουσίας...
Ο χρήστης nass έγραψε:
Θεωρώ τα 3-4 χρόνια επαρκή προειδοποίηση. 5 χρόνια είναι πολύ αν μιλάμε για ένα μέτρο που αποδεδειγμένα έχει σώσει ζωές.
Θα επιμείνω στην μη αποδοχή a priori αυτού του 'αποδεδειγμένα'...
Ο χρήστης nass έγραψε:
Η απάντηση λοιπόν και στις δύο σκέλη της ερώτησής σου είναι 'ναι'. Επιπλέον υπάρχουν μεθοδολογίες μετρήσεων και γενικότερα τεχνικών ελέγχων που διασφαλίζουν το σωστό αποτέλεσμα, ιδιαίτερα όταν πάει να βγει κάποιος εκτός αγώνα.
Οk δεκτό. Σύμφωνα λοιπόν με τις μεθοδολογίες αυτές, τι ακρίβεια έχει η ογκομέτρηση ενός κινητήρα; (Διότι όπως θα γνωρίζεις όλες ανεξαιρέτως οι μετρήσεις, περιέχουν κάποιο σφάλμα)