καλή φίλη έπιασα πριν κάνα μήνα δουλειά στη Motorpress...ξεροντας λοιπόν την τρέλα μου με τα αμάξια μου λέει πότε να σου κανονίσω να έρθεις να δοκιμάσεις κάνα αμάξι??
Μάλλον παρερμήνευσες τα λόγια της φίλης σου. Test Drive εννοούσε το κορίτσι Αρκετοί δοκιμαστές δανείζουν αυτοκίνητα στα φιλαράκια τους. Δεν τα βάζουν όμως να γράψουν κιόλας τις εντυπώσεις τους για δημοσίευση! Αν γινόταν έτσι δεν θα έτρεχε όλος ο κόσμος να μπει στο δημόσιο γιατί στον ειδικό τύπο θα είχε περισσότερο αραλίκι...
Όταν η ροπή μειώνεται, μειώνεται και ο ρυθμός αύξησης των στροφών άρα και η επιτάχυνση με την ίδια σχέση. Το παιχνίδι παίζεται όμως στο αν θα έχουμε υψηλότερη επιτάχυνση με μία σχέση στις μεσαίες στροφές ή με την αμέσως μικρότερη σε υψηλές. Αν λοιπόν η ισχύς που αποδίδει ο κινητήρας στις μεσαίες στροφές είναι χαμηλότερη από αυτή σε υψηλές τότε με μία κάτω έχουμε υψηλότερη επιτάχυνση. Αυτό συμβαίνει γιατί η χαμηλότερη ροπή που αποδίδει ένα μοτέρ με μία κάτω και υψηλές στροφές πολλαπλασιάζεται με μεγαλύτερο συντελεστή λόγω πιο κοντής σχέσης μετάδοσης, οπότε και στους τροχούς φτάνει υψηλότερη ροπή κατά απόλυτη τιμή, από ότι όταν έχουμε μεσαίες στροφές με υψηλή απόδοση ροπής στο στρόφαλο, αλλά πολλαπλασιασμό της με μικρότερο συντελεστή λόγω μακρύτερης σχέσης μετάδοσης. Τα μεγέθη ροπή και ισχύς είναι αλληλένδετα αν εξετάσουμε τον τύπο που δημοσίευσε σε άλλο thread o Neos, οπου φαίνεται ότι ισχύς = ροπή χ σαλ και κάποιους άλλους συντελεστές για να βγει σε ίππους το αποτέλεσμα. Ελπίζω το κείμενο να μην είναι πολυ μπλεγμένο συντακτικά...
Θα πρέπει να υπολογιστούν και 'παθητικές' απώλειες στον πίσω άξονα των αυτοκινήτων που έχουν Haldex. Μπορεί το ο συμπλέκτης να απεμπλέκει τον πίσω άξονα. Όμως ο πίσω άξονας δεν απεμπλέκεται από το πίσω διαφορικό. Απλά το 'σέρνει'. Οι απώλειες βέβαια είναι μικρότερες στον πίσω άξονα από ένα 4κίνητο με 3 διαφορικά, αλλά όχι αντίστοιχες με ένα 2 κίνητο.
EDIT: Ας τις πούμε τριβές καλύτερα αλλά η ουσία είναι οτι υπάρχουν και είναι αρκετά υπολογίσιμες σε σχέση με ένα απλό ρουλεμάν στην πλύμνη.
Με μετρήσεις από εργοστασιακά press-kits δεν βγαίνει άκρη. Αυτά τα διαγράμματα είναι αυτά που θα ήθελε ο κατασκευαστής να ισχύουν... Αν βρεθεί μία πραγματική δυναμομέτρηση μπορεί να δούμε άλλα πράγματα.
Neos δεν έχεις άδικο και πολύ καλό το post αλλά θα ήθελα να μου εξηγήσεις γιατί όταν πάω με 5η και 200 χλμ(και το στροφόμετρο δείχνει περίπου 5500 στροφές)δεν επιταχύνει άλλο το Α4 ενώ αν βάλω την έκτη και πέσουν οι στροφές συνεχίζει να επιταχύνει κανονικά και χωρίς πρόβλημα μέχρι την τελική του!!
Απλά στις 4500 περίπου που πέφτει με 6η στα 200 βγάζει υψηλότερη ισχύ από ό,τι στις 5500 με 5η. Γενικότερα κατά την επιτάχυνση όσο ανεβαίνουμε σχέσεις μειώνεται το ιδανικό σημείο αλλαγής και ειδικά στα turbo. Μπορεί σε αλλαγή 1ης - 2ης να συμφέρει να φλερτάρουμε τον κόφτη και σε αλλαγή 4ης-5ης να συμφέρει η αλλαγή 1000 rpm πιο κάτω. Αυτό γίνεται για την βέλτιστη εκμετάλλευση της καλής περιοχής απόδοσης του μοτέρ. Το χέσαμε το topic...
Όντως ψοφάει σε υψηλές στροφές ο 1,4 122hp. Έχει χαμηλή πίεση, με μικρή τουρμπίνα και ήπιο χρονισμό εκκεντροφόρων. Αυτό σε συνδυασμό με επιλογές για τη διαχείριση του management που μειώνουν την πίεση ψηλά σημαίνει οτι ο κινητήρας ρίχνει δραματικά τη ροπή του μετά τις 5000 rpm σε σημείο που μετά τις 5500 να πέφτει και η ιπποδύναμη τόσο ώστε να είναι ανούσια η επιμονή με την ίδια σχέση. Η φιλοσοφία λειτουργίας του θυμίζει τον ατμοσφαιρικό 1,4 8v και των 60 κάτι ατίθασων αλόγων στις 4500 της ίδιας εταιρίας. Κανείς από τους 2 δεν αγαπά τις 6000 και κανένας οδηγός που τους πιέζει μέχρι εκεί δεν κερδίζει κάτι παραπάνω. Μάλλον χάνει. Όπως δεν είναι όλοι ατμοσφαιρικοί ίδιοι δεν είναι και όλοι οι turbo ίδιοι.
Και κατέβασμα όποτε θέλεις δύναμη. Εμένα δεν με χαλάει αυτό αλλά για αρκετούς το να έχουν 20 kg/m ροπής από τις 2000 rpm στο καινούργιο τους 1,4 turbo και να αναγκάζονται να κατεβάζουν σχέση όπως πρώτα με το προηγούμενο ατμοσφαιρικό 1400άρι τους, τους φαίνεται κάπως, και δεν τους αδικώ. Από την άλλη τα οφέλη ειδικά στο ταξίδι είναι πολλαπλά από τέτοιες επιλογές στην κλιμάκωση ενώ οι 'γρήγοροι' μπορούν να μην βάλουν ποτέ την 6η
Το Leon μου με 5η βγάζει 36,6 km/h ανά 1000 rpm και η 6η 44!! Και κάτι ανάλογο συμβαίνει με όλες τις σχέσεις του κιβωτίου. Όυσιαστικά η 2η (κόφτης στα 100) και η 3η (κόφτης στα 155) είναι 'μισή' σχέση πάνω συγκριτικά με τα αυτοκίνητα εκτός VAG (και τα Golf,Scirocco,Passat κλπ έχουν το ίδιο κιβώτιο και κλιμάκωση) και η 4η, 5η, 6η είναι μία σχέση πάνω. Του Fiat η 6η νομίζω βγάζει γύρω στα 37,5 km/h ανά 1000 rpm ενώ του Renault Megane TCE 34,5! Στο Leon 1,8 το κιβώτιο είναι διαφορετικό, η κλιμάκωση παραμένει στο ίδιο μήκος κύματος (5η 36,2 και 6η 43,7) ενώ η ροπή του γεφυρώνει πολύ καλύτερα τα κενά μεταξύ των σχέσεων. Οπότε η 'αντικειμενική' σύγκριση μεταξύ Leon και Bravo σε ρεπρίζ ειδικά 5ης και 6ης πρέπει να γίνεται με μία σχέση κάτω το Leon για να δουλεύουν οι κινητήρες στο ίδιο φάσμα στροφών.
Το πρόβλημα έχει πιο πολύ να κάνει με την κλιμάκωση του κιβωτίου...Πολύ μακριές σχέσεις που κολακεύουν μόνο την κατανάλωση και τον ανταγωνισμό. Τώρα παρατήρησα ότι μέχρι και τα extra του Bravo έχεις αποφασίσει οπότε καλορίζικο! Από θέμα άνεσης και σταθερότητας σε ΑΟ και ΕΟ δε νομίζω να έχει πρόβλημα. Ίσα - ίσα που το Leon με τη Sport ανάρτηση και τις 17άρες μπορεί να περνάει πιο 'ξερά' από το Fiat τις εγκάρσιες ανωμαλίες. Δεν έχω οδηγήσει Bravo με τις 17άρες του Sport αλλά με 16άρες μπορώ να πω ότι μου φάνηκε λίγο πιο άνετο από το δικό μου το οποίο έχει 16άρες με Sport ανάρτηση. Η χάρη των πολλαπλών συνδέσμων φαίνεται σε άλλες πιο κλειστές διαδρομές.
Σε στήσιμο το 1,4 F/L Sport Up είναι ακριβώς το ίδιο με το 1,8 και νομίζω τώρα πια ότι το έχουν διαθέσιμο για test drive οι περισσότερες αντιπροσωπίες. Αν λοιπόν δεν βρίσκεις το 1,8 Sport Up για test drive δοκίμασε το 1,4 Sport Up.
Αν μάλιστα οικονομικά σε ζορίζει το 1,8 αλλά γουστάρεις Leon δες το και σαν υποψήφιος αγοραστής το 1,4.
Η διαφορά του μοτέρ στο δρόμο φαντάζει αρκετά μικρότερη από ό,τι στα χαρτιά (125 hp έναντι 150 hp του Bravo) και με απόλυτα κριτήρια είναι αρκετά σβέλτο και ευχάριστο.Αντιστοίχως βέβαια το γκάζι του 1,8 είναι πολύ περισσότερο από τα +10hp που φαίνονται στα χαρτια σε σχέση με το FIAT.
Είναι μπλέξιμο πάντως λόγω τιμής και εξοπλισμού. Το FIAT είναι πολύ καλύτερη επιλογή σαν value for money και πολυ πιο όμορφο ειδικά στο εσωτερικό. Εγώ έκανα πριν κανένα 3μηνο την επιλογή του SEAT καθαρά για οδηγικούς λόγους (ήμουν μεταξύ του Leon 1,4 TSI Sport και του Bravo 120 Dynamic) αλλά όποτε βλέπω το Fiat στο δρόμο το ζηλεύω Όπως θα ζήλευα και το Leon αν έπαιρνα το Fiat
Σ'ευχαριστώ φίλε και ανταποδίδω. Μακάρι κάθε φορά να στεναχωριόμαστε μόνο για λαμαρίνες και για τον τραπεζικό μας λογαριασμό γιατί δυστυχώς η βλακεία εκεί εξω είναι αστείρευτη...
Εμείς πιο τυχεροί...Χθες ζώο παρκαρισμένο κάθετα σε δρόμο μας πέτυχε εν κινήσει με την όπισθεν όταν αψυχολόγητα ξεκίνησε ενώ περνάγαμε από πισω του. Απολογισμός: Πόρτα συνοδηγού κολλημένη και πίσω δεξιά πόρτα σε μαύρο χάλι... Αν στόχευε δύο πορτες αποκλείεται να τις έβγαζε άχρηστες!!!
Εμείς να είμαστε καλά και να ξεμπλέξουμε γρήγορα με τις ασφάλειες!
Αν τελικά η διαφορά τιμής με το αντίστοιχο 1.2 DSG είναι +1.400 Ευρώ λόγω καλύτερου μοτέρ, και +900 Ευρώ λόγω διαφοράς στην επιβάρυνση του DSG, θα κοστίσει 19.300 , που είναι πάρα πολλά λεφτά για Polo.
Η τιμή που αναφέρεις πιο πολύ μου κάνει για βασικό 5πορτo Golf 1,2 TSI DSG.
Στην Ελλάδα μπαίνει στην εξίσωση και η μείωση λόγω του μικρότερου κυβισμού μιας και υπάρχει το τέλος ταξινόμησης που υπολογίζεται με ποσοστό επί της εργοστασιακής αξίας βάσει κυβικών. Οπότε η διαφορά για δύο ακριβώς ίδια αυτοκίνητα 1,2 TSI και 1,4 MPI πρέπει να είναι κάτω απο 1000άρικο. Αν ρίξουμε μία ματιά στη διαφορά τιμής του μικρού 1,2 70hp με το 1,4 85hp σε Ελλάδα και εξωτερικό θα γίνει πιο εμφανές. Εδώ η διαφορά είναι γύρω στα 2000 ευρώ για 2 ιδίου εξοπλισμού αυτοκίνητα ενώ στη Γερμανία είναι μετά βίας 1000 ευρώ. Το κιβώτιο είναι ακριβώς το ίδιο σε 1,4 MPI και 1,2 ΤSI οπότε και η επιβάρυνση λογικά θα είναι είναι η ίδια.
EDIT Είχα λανθασμένη εντύπωση για τη διαφορά τιμής 1,2 70hp - 1,4 85 hp. Και εδώ στο 1000άρικο είναι. Πάντως επιμένω στην άποψή μου για 1000 ευρώ αρκιβότερο 1,2 TSI σε σχέση με 1,4 MPI. Μην βγει και ακριβότερο το 1,2 TSI DSG από Ibiza FR!!!
Οι καταδρομείς είστε τα καλύτερα παιδιά, απέναντι σε αυτούς που είναι εντάξει απέναντί σας, ανεξαρτήτως βαθμίδας κληρωτού ή μονίμου. Η υπηρεσία μου στη 13 ΔΕΕ για ένα 7μηνο ήταν το καλύτερο κομμάτι της θητείας μου. Πήγα ψαρωμένος από την Ξάνθη με όλους εκεί πάνω να μου λένε θα σου κάνουν και θα σου δείξουν οι Καταδρομείς, και ήταν η μόνη μονάδα στην οποία μου φέρθηκαν ως αξιωματικό άπαντες παρότι ο μπερές μου ήταν μπλε και η ειδικότητά μου αποκλειστικά γραφείου. Οι δε στρατιώτες εξαιρετικά πειθαρχημένοι και φιλότιμοι, χωρίς να μου προξενήσουν κανένα πρόβλημα όποτε με είχαν ΑΥΔΜ!
Τέλος στο
Καλημέρα σας!
Διάβασα τις 'επαφές' σας με την αστυνομία και θυμήθηκα τα δικά μου. Δόξα τω θεώ μόνο ως ένστολος (ΔΕΑ ΕΠ ) έχω βρεθεί απέναντί τους στα 28 χρόνια της ζωής μου. Θυμάμαι τη μία και μοναδική φορά που με έχουν σταματήσει για αλκοτέστ στη ζωή μου στην Ξάνθη, το οποίο τέλείωσε τη στιγμή που είδαν την στρατιωτική ταυτότητα με την ερώτηση:
-Δεν έχετε πιει ε?.
-Ένα ποτηράκι βότκα μόνο.
Οι υπολοιπες επαφές μου ήταν πιο επεισοδιακές... Το στρατόπεδο στο οποίο υπηρετούσα είχε την ευθύνη ανεφοδιασμού όλων των στρατιωτικών και αστυνομικών οχημάτων σε πετρέλαιο. Από τους αστυνομικούς ούτε οι μισοί δεν είχαν ταυτότητα μαζί τους. Όποτε λοιπόν είχα υπηρεσία ΑΞΥΠ ούτε οι μισοί δεν ανεφοδιάζονταν...Το ακράδαντο επιχείρημά τους ήταν:
-Aφού οδηγώ περιπολικό τι άλλο μπορεί να είμαι? (Συνήθως όσοι δεν είχαν ταυτότητα φορούσαν και πολιτικά...)
-Ξέρω 'γω... Οι απόκριες αργούν πολύ πάντως (Αύγουστο-Ιανουάριο ήμουν εκεί). Ας δεχτούμε ότι όντως είσαι αστυνομικός, αν με πετύχεις αύριο για εξακρίβωση χωρίς ταυτότητα δεν θα χάσω την ώρα μου για να σιγουρευτείς ότι είμαι αυτός που λέω? Κάνε ένα κόπο να πας να την φέρεις και θα σε αφήσω..
-Μα μένω από πετρέλαιο. Είσαι και συνάδελφος...
-Συνάδελφος από πού και ως που? Βρες βενζινάδικο. Στο καλό.
-&^&%&*%$%#$%^. Όπισθεν, πρώτη με τα λάστιχα να στριγκλίζουν, το μοτέρ να μουγκρίζει και την τουρμπίνα να σφύρίζει. Αν το έκανα εγώ αυτό δεν θα έτρωγα μία για επικίνδυνους ελιγμούς χάριν επιδείξεως?
Φυσικά οι διαταγές που είχα προέβλεπαν ακριβώς αυτό. Και είχα και στο πίσω μέρος του μυαλού μου ότι τέτοια μπ....α που είναι τα αστυνομικά τμήματα πού να ξέρω ότι δεν το βούτηξε κανένας άσχετος και κάνει βόλτες? Τι φταίω εγώ να μπλεχτώ μαζί με τα ζώα που μπορεί να τους φάγανε το περιπολικό επειδή το φουλάρισα να φτάσει μέχρι τα σύνορα?
Αυτά τα ολίγα και διασκεδαστικά... Ελπίζω ως πολίτης να συνεχίσω να μην έχω πάρε-δώσε μαζί τους στο δρόμο!
Έχει ήδη μπει αλλά δεν ξέρω πότε το περιμένουμε στην Ελλάδα.
http://www.volkswagen.de/vwcms/master_public/virtualmaster/de3/modelle/golf/golf/zahlen___fakten/daten.detail.0.3.html
Εδώ η διαφορά θα είναι σίγουρα κάτω από 1000άρικο (Προβλέπω 500-800 ευρώ χωρίς να έχω εσωτερική πληροφόρηση). Η λογική μου λέει ότι από τη μία υπάρχει το μικρότερο τέλος ταξινόμησης λόγω κυβισμού που συνειγορεί σε αυτό, και από την άλλη υπάρχει το θέμα με την κοστολόγηση του Golf 1,2 TSI που έχει βγει ήδη στους καταλόγους της VW στη Γερμανία και τοποθετείται ανάμεσα στα 1,4 MPI και 1,4 TSI. Δε γίνεται οι βασικές σε εξοπλισμό εκδόσεις Golf και Polo να έχουν διαφορά μικρότερη από 1500 ευρώ
Είναι ιδέα μου ή τα πρωτοποριακά,αεροδυναμικά και ποιοτικότατα προσθιοκίνητα AUDI του τέλους της 10ετίας του '80 είχαν άκαμπτο πίσω άξονα? Αν δεν κάνω λάθος το μοναδικό γαλλικό αυτοκίνητο εκείνης της εποχής με άκαμπτο ήταν το .... Dacia 1210-1310 Κρίμα που οι υστερούντες έμειναν στο χρονοντούλαπο χωρίς να αντικατασταθούν τουλάχιστον στα γαλλικά μικρομεσαία από μία καθώς πρέπει πολλαπλών συνδέσμων
Έχεις βάλλει μέσα και την απαξίωση ; γιατί μου φαίνεται χαμηλό το κοστολόγιο.
Για να μπορείς να επιλέξεις πρέπει να έχεις αυτοκίνητο. Οπότε πολυ σωστά στη σύγκριση μπαίνει μόνο το κόστος κίνησης. Τα πάγια και η απαξίωση δεν αποφεύγονται αν πάρεις το λεωφορείο και αφήσεις το αμάξι στο πάρκινγκ. Αν τα βάλεις και αυτά μέσα πάντα η συγκοινωνία θα είναι φτηνότερη. Αν τα συνυπολογίσεις και επιλέξεις ψυχρά για την αγορά ή όχι αυτοκινήτου όχι μόνο δεν αγοράζεις αυτοκίνητο αλλά δεν το δέχεσαι ούτε για δώρο αν είναι το συντηρήσεις ο ίδιος
Να στο κάνω πιο λιανά...Αν αύριο βγει ένας νόμος που να λέει ότι όλη την ασφαλιστική εισφορά θα την πληρώνει ο εργοδότης (που αυτή είναι η σημαντική κράτηση για έναν χαμηλόμισθο που έχει και το πραγματικό πρόβλημα επιβίωσης και όχι καλοπέρασης...) θα αλλάξει κάτι?Αντί τα μεικτά έσοδα του υπαλλήλου να είναι 1000-1100 ευρώ θα γίνουν 800-900, με βάση τα οποία φορολογείται και σήμερα, μιας και το φορολογητέο εισόδημα υπολογίζεται μετά των ασφαλιστικών κρατήσεων. Όσον αφορά τον τρόπο σκέψης μου είναι ο εξής...Διαθέτω την εργασία μου και ο εργοδότης μου πληρώνει μισθό, φόρους και ασφάλιση.
Μία μείωση στο φόρο εισοδήματος θα είναι μία καλή ανακούφηση στον μέσης και ανώτερης κλιμάκας μισθωτό, αλλά από την άλλη θα δώσει τη δυνατότητα στον 'μισητό' ελεύθερο επαγγελματία να γίνει περισσότερο ειλικρινής στην εφορία και ίσως ακόμη πιο επιδεικτικός στον τρόπο ζωής του μιας και αυτό θα έχει λιγότερες επιπτώσεις. Οπότε πάλι θα φωνάζουν οι μισθωτοί κλπ...Φαύλος κύκλος...
Από την άλλοι οι ελεύθεροι επαγγελματίες θα πουν οτι κανείς δεν τους δίνει Χριστούγεννα, Πάσχα και Καλοκαίρι και πρέπει να είναι 12 μήνες το χρόνο στο μαγαζί τους χωρίς να είναι σίγουροι για τα έσοδά τους... Ο πατέρας μου που έχει πια βγει στη σύνταξη μου είχε προτείνει να κρατήσω το μαγαζί του λέγοντάς μου ότι πρέπει να ζήσω και τις μέρες που δεν έχει δουλειά, και τις μέρες που δεν είμαι στη δουλειά. Ξέροντας ότι τα καθαρά έσοδά του ήταν