Posts made by scn

Ο χρήστης Lef205 έγραψε:

Σωστα τα λες scn , ολα ξεκρεμαστα ακομα τα περι των μας , παρ'ολα αυτα ελαχιστους αγωνιζομενους απασχολουν πολλα χρονια !

Πιστευω οτι δεν εκαναν τα ελποπαρασιτα τοσα χρονια .... να κανει η ομοσπονδια , και να υπαρχει μια νομιμοτητα επι τελους , απο τον τροπο μεταφορας των αγωνιστικων εως και την νομιμη κατοχη αγωνιστικου αυτοκινητου .

Aυτό για τα ελποπαρασιτα με γυρναει πίσω στο 2008 Οταν ο Κος Μεσημερης και το τοτε δσ του σοαα σπρωχνοντας τον ελεφαντα καταφεραν να επιτραπει η ρυμουλκηση αγωνιστικων εστω με ΦΙΧ και η ελπα το μονο που εκανε ηταν να ανεβασει στο site της την αποφαση σαν κατορθωμα δικο της .
Βλεπω αγωνιστικα πανω σε παρανομα τρέιλερ, αγωνιστικα με συμβατικα νουμερα να πηγαινουν οδικως (το δικο μου), αγωνιστικα με πινακιδες εθεα να πηγαινουν οδικως στους αγωνες και δεν βλεπω κανεναν μας (με πρωτον εμενα) να μην κανει καμια κινηση ειτε μεσω καποιας επιστολης προς την ΓΓΑ ειτε μεσω του σωματειου του για να λυθει αυτο το θεμα, γιατι μην μου πειτε οτι αν φτασει μια επιστολη στην ΓΓΑ με αριθμο υπογραφων οσες ειναι και οι φετινες λισανς δεν θα γινει κατι.
Μας απασχολουν πιο πολυ τα καρφωτα σασμαν και τα πιρελλια φαινεται.
Να ξερετε οτι ειναι πολυ ανωμαλο να μην υπαρχει ουτε ενας νομιμος τροπος για να μεταφερει κανεις ιδιωτης το αγωνιστικο του αυτοκινητο σε τοπο τελεσης ενος νομιμου γεγονοτος, ενος αγωνα δηλαδη.
Φυσικα ειναι ακομη πιο ανωμαλο να μην ενδιαφερεται κανενας μας για αυτο .

Καλα λεει ο κυρ Χρηστος ωρες ωρες οτι ειμαστε προβατα .
Καποια μερα θα γινει πολυνεκρο που θα εχει εμπλακει αγωνιστικο και θα ξυπνησουμε.
Καληνυχτα σας.

Κατ' αρχήν τόσο εσύ όσο κι εγώ που είμαστε με πινακίδες ΙΧ και ήδη το μετακινούμε παράνομα και ουσιαστικά ανασφάλιστο παρόλο που έχουμε πληρώσει ασφάλεια, θα πρέπει από το 2016 να καταθέσουμε πινακίδες. Εκτός αν θες να πληρώνεις χιλιάρικα για πρόστιμα στο Υπουργείο Οικονομικών επειδή δε θα έχεις ΚΤΕΟ και, κατ' επέκταση, ασφάλεια.
Έπειτα, θα πρέπει εσύ να πουλήσεις το 205 με το οποίο κυκλοφορείς και εγώ το C2 και να ψάξουμε να βρούμε κάποιο δίλιτρο το οποίο να βγάζει άδεια ρυμούλκησης για τα 900 κιλά μας. Άρα να πληρώνουμε τεκμήρια, τέλη και ασφάλεια για δίλιτρο. Ύστερα πρέπει να βρούμε κάποιο τρέιλερ που να μην είναι ιδιοκατασκευή γιατί από φέτος καμία ιδιοκατασκευή δεν μπορεί πια να βγάλει άδεια στο υπουργείο. Δηλαδή να δώσουμε άλλο ένα διχίλιαρο για μεταχειρισμένο, στην καλύτερη περίπτωση.
Με απλά λόγια, από το 2016 για να έχουμε εγώ κι εσύ νόμιμα αγωνιστικό θα πρέπει στην καλύτερη των περιπτώσεων να επωμιστούμε ένα ετήσιο κόστος περίπου 300-400 ευρώ παραπάνω, συν ένα πάγιο έξοδο τουλάχιστον 3000-5000.
Εγώ αδυνατώ να δώσω αυτό το ποσό και νομίζω ότι το ίδιο ισχύει και για σένα.

Δεν ξέρω αν χρειάζεται πια πολύνεκρο για να ξυπνήσουμε. Ελπίζω ότι θα ξυπνήσουμε και χωρίς αυτό. Από την ηγεσία που κοιμάται τα τελευταία είκοσι χρόνια δεν αναμένω να ξυπνήσει, πάντως.

Ο χρήστης APR έγραψε:
Σωστα τα λες scn , ολα ξεκρεμαστα ακομα τα περι των μας , παρ'ολα αυτα ελαχιστους αγωνιζομενους απασχολουν πολλα χρονια !

Πιστευω οτι δεν εκαναν τα ελποπαρασιτα τοσα χρονια .... να κανει η ομοσπονδια , και να υπαρχει μια νομιμοτητα επι τελους , απο τον τροπο μεταφορας των αγωνιστικων εως και την νομιμη κατοχη αγωνιστικου αυτοκινητου .

Έχεις κάποια πληροφόρηση ότι πράγματι γίνεται κάποια ενέργεια ή είσαι σαν κι εμένα που απλώς ελπίζω;

Ο χρήστης scn έγραψε:

Στην αλλαγή του ΚΟΚ γίνεται καμία προσπάθεια να ενταχθεί κάποιο άρθρο για τις αγωνιστικές πινακίδες ή θα συνεχιστεί η σημερινή κατάσταση;

Από την απουσία απάντησης στο ανωτέρω ερώτημα να υποθέσω ότι η ομοσπονδία δεν κάνει ούτε προτίθεται να κάνει κάτι; Θα το εκτιμούσα αν κάποιος έδινε μια απάντηση, για δικούς μου χρηστικούς λόγους.

Ο χρήστης APR έγραψε:
http://autoclassic-magazine.blogspot.gr/2014/05/blog-post_13.html

Δεν ξερω αν επιτρεπεται ,(αν οχι ας το σβησουν οι μοδς ) , το εβαλα γιατι λεει πολλα , σχετικα !

Στην αλλαγή του ΚΟΚ γίνεται καμία προσπάθεια να ενταχθεί κάποιο άρθρο για τις αγωνιστικές πινακίδες ή θα συνεχιστεί η σημερινή κατάσταση;

edit. Ο βασικότερος λόγος που ρωτάω είναι επειδή σύντομα η συντριπτική πλειονότητα των κατόχων αγωνιστικών δε θα έχουν καμία δυνατότητα νόμιμης κατοχής τους. Να τι εννοώ:

• Το πολύ σε 1,5 χρόνο από τώρα με το νέο σύστημα big-brother που ετοιμάζει το Υπουργείο Οικονομικών θα έρχονται εντός του εκκαθαριστικού της εφορίας πρόστιμα για απουσία ελέγχου από ΚΤΕΟ. Αγωνιστικό δεν περνάει ΚΤΕΟ.
• Επιπλέον, ήδη εδώ και περίπου δύο χρόνια άνευ ΚΤΕΟ ουσιαστικά ένα όχημα ΔΕΝ ΑΣΦΑΛΙΖΕΤΑΙ. Οι ασφαλιστικές το κρύβουν όταν πας να κάνεις συμβόλαιο και το λένε μόνο όταν τρακάρεις, αλλά η νομοθεσία αναφέρει ρητά ότι ένα όχημα που δεν έχει ΚΤΕΟ δεν καλύπτεται από καμία ασφάλεια για ζημιές που προκαλεί. Μπορεί να εισπράξει αποζημίωση μόνο αν η άλλη πλευρά κάνει δήλωση ευθύνης για το ατύχημα. Σε όλες τις άλλες περιπτώσεις, το όχημα ΕΙΝΑΙ ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ ΑΝΑΣΦΑΛΙΣΤΟ. Ούτε καν μπορεί κάποιος να διεκδικήσει κάτι στα δικαστήρια από έναν που πέφτει πάνω του και αρνείται να κάνει δήλωση. Ειδικά αν υπάρχει σωματική βλάβη, αυτός που δεν έχει περάσει ΚΤΕΟ έχει καταστραφεί. Οφείλει προσωπικά ο ίδιος την πλήρη αποζημίωση.
• Τα αυτοκίνητα με αγωνιστικές πινακίδες από την άλλη έχουν τα γνωστά προβλήματα παράνομης μετακίνησης και κίνησης. Δεν υπάρχει ούτε ένας με αγωνιστικές πινακίδες ο οποίος να μην είναι αναγκασμένος κάποια στιγμή να παρανομήσει και μάλιστα διαπράττοντας ποινικό αδίκημα και όχι απλή παράβαση του ΚΟΚ.

Ελπίζω να γίνεται κατανοητό ότι η κατάσταση έχει φτάσει στο απροχώρητο. Είναι από τα σοβαρότερα ζητήματα που καλείται να λύσει η ομοσπονδία και ελπίζω να το κάνει.

Το τόπικ είναι WRC 2014 (all rounds) και όσοι γράφουν σε αυτό ασχολούνται με έναν άνθρωπο που έφυγε πριν 2 χρόνια από το WRC.
Ουδέν περαιτέρω σχόλιο.

Για να μην ξεχνάμε, στην Αργεντική μία ειδική πριν το τέλος ο Λάτβαλα είναι 1'37'' μπροστά από τον Οζιέ. Ο Λάτβαλα είναι μπροστά από την 3η Ε.Δ. του αγώνα και διαρκώς αύξανε τη διαφορά. Μετά τους δύο, ο τρίτος είναι 5 λεπτά πίσω!!!!!! Και τα δύο Χιουντάι εγκατέλειψαν την πρώτη μέρα από μηχανικά προβλήματα και ξεκίνησαν ξανά τη δεύτερη. Το μόνο ελπιδοφόρο είναι ότι η Χιουντάι έχει μειώσει τη διαφορά σε 0,4'' ανά χλμ, αντί 1'' που ήταν στην αρχή της χρονιάς. Τα Φορντ ήταν σε δικό τους αγώνα, μισή μέρα πίσω. Αρκεί να αναφερθεί ότι το πρώτο Φορντ (Κούμπιτσα) είναι 2 λεπτά πίσω από τον Νεβίλ που ξαναμπήκε με super rally!!!!

Το γράφω στο τόπικ που αφορά τον κοντό γιατί πολύ φοβάμαι ότι σε άλλο τόπικ ούτε καν θα ασχολούνταν κανείς να διαβάσει.

ΠΑΡΑΒΟΛΟ ΧΡΟΝΟΜΕΤΡΗΣΗΣ
Μετά από αίτημα του Συνδέσμου Οδηγών Αγώνων Αυτοκινήτου –ΣΟΑΑ όσον αφορά το σένσορα χρονομέτρησης αγώνων αποφασίσθηκαν τα κάτωθι:

1. Για όσους αγωνιζόμενους οι οποίοι δεν έχουν αγορασμένο σένσορα η Ομοσπονδία σε συνεργασία με τον εκάστοτε χρονομέτρη θα εξοφλεί το τιμολόγιο παροχής υπηρεσιών που θα εκδίδει ο τελευταίος σε κάθε αγωνιστική εκδήλωση.
   

2. Για όσους αγωνιζόμενους έχουν αγοράσει σένσορα, το παράβολο συμμετοχής τους στον αγώνα θα είναι μειωμένο κατά 15 ευρώ.
   

3. Το σωματείο θα αφαιρεί τόσον από τη συμμετοχή του αγωνιζόμενου όσον και από το παράβολο προς την ΟΜΑΕ το παραπάνω ποσό.
   

Η ως άνω προσφορά θα ισχύσει μέχρι 31.12.14 για τους προκηρυγμένους αγώνες Πρωταθλήματος, Κυπέλλων και Επάθλων Ράλλυ & Σπριντ, Ταχύτητας, Αναβάσεων και Καρτ για τους οποίους υπάρχει ο συγκεκριμένος τρόπος χρονομέτρησης, με σένσορες.
Για να ισχύουν τα ανωτέρω θα πρέπει,
Α) ο αγωνιζόμενος να αναγράφει στη δήλωση συμμετοχής του αν έχει ή όχι δικό του transponder και
Β) να παραδίδεται από το χρονομέτρη στο σωματείο προς ενημέρωση και της ΟΜΑΕ ενυπόγραφη κατάσταση στην οποία θα αναγράφονται οι αγωνιζόμενοι οι οποίοι ενοικιάζουν αισθητήρα χρονομέτρησης

Εντάξει, δεν υπάρχουν Υμηττός, Βάρη, Ταρζάν, Όσιος Μελέτης. Ε και; Πού ήταν το θέαμα σε δαύτα τα σπαστήρια; Θυμάμαι που είχα κλειστεί δύο χρονιές στη μέση του Ταρζάν σε όσο πιο υποφερτά κομμάτια βρήκα. Δεν είδα απολύτως τίποτα. Θέαμα μηδέν. Το ίδιο και στον Υμηττό, το ίδιο και στο διεστραμμένο νταμάρι του Οσίου Μελετίου, το οποίο μάλιστα κάποιοι εγκέφαλοι το είχαν βάλει και σε ελληνικό πρωταθληματικό αγώνα τότε! Σε αυτές τις ειδικές απλώς λυπόσουν τους κακομοίρηδες τους οδηγούς και τα ακόμα πιο κακόμοιρα τα αυτοκίνητα.
Και για να το τραβήξω λίγο, αντίστοιχο ή και χειρότερο νταμάρι είναι η κατηφόρα του Γυμνού στο δεύτερο σκέλος του, όταν έχει σκαφτεί πια από τα θηρία που πλέον πάνε τέζα είτε είναι σπαστήρι είτε όχι. Το θέαμα που προσφέρουν τα σημερινά WRC με τις τεράστιες διαδρομές ανάρτησης, ακόμα και σε αυτή τη φρίκη, είναι ασύγκριτο. Τα σημερινά ούτε καν ασχολούνται με τις πέτρες του Γυμνού που είναι σαν μπάλες του μπόουλινγκ. Απλά περνάνε από πάνω και συνεχίζουν να πηγαίνουν τέζα. Τα παλιότερα αυτοκίνητα αν δοκίμαζαν να κατέβουν το Γυμνό με τους σημερινούς ρυθμούς θα κόβονταν στα δύο.
Κι εμένα μου άρεσαν τα παλιά Ακρόπολις, κι εγώ είχα περάσει θαυμάσια, αλλά το θέαμα ήταν σαφώς υποδεέστερο των σημερινών. Μιλάμε πάντα για χώμα, βέβαια. Στην άσφαλτο αυτό δεν ισχύει. Εκεί η εξέλιξη αναρτήσεων, συστημάτων μετάδοσης και ελαστικών έχει μειώσει το θέαμα.

Youtube Video

Το ανεβάζω για να γίνει η σύγκριση με το θέαμα που προσφέρουν τα σημερινά WRC.
Σε κάποια σημεία αναρωτιόμουν αν είναι πράγματι σε ειδική και όχι σε απλή.

Ο χρήστης nafpaktos έγραψε:
Να πω και εγω βεβαια οτι και στο wrc να ειμασταν παλι θα μας χρωσταγε το κρατος τα 100000 που υποσχεθηκε(μπορει τοτε και παραπανω).παλι απληρωτο θα αφηναμε τον προμοτερ(red bull).θελω να πω οτι το προβλημα δεν ηταν το οτι διοργανωσαμε το ακροπολις στα πλαισια του ευρωπαικου αλλα το γεγονος οτι δεν μπορουμε να διοργανωσουμε πλεον διεθνη αγωνα(λογω ελειψης χρηματων).Αν φετος διοργανωναμε αγωνα wrc μπορει να ειχε δημιοργηθει ακομα μεγαλυτερο προβλημα.αρα μαλλον θα πρεπει να δουμε αλλα πραγματα και οχι γιατι διοργανωσαμε αγωνα στο erc.φανταζομαι ολοι συμφωνουμε.

Δεν αναφέρθηκα στην περίπτωση που δε μας έβγαζαν από το παγκόσμιο. Δε γνωρίζω τι θα γινόταν σε αυτή την περίπτωση, όπου υπάρχει θεωρητικά πολύ μεγαλύτερη δυνατότητα για χορηγία, παρά τα αυξημένα (όχι τόσο πολύ) έξοδα, όπως επίσης υπήρχε μεγαλύτερο χρονικό περιθώριο προετοιμασίας και δυνατότητα για υπερειδική με εισιτήριο.
Αναφέρθηκα στην εντελώς λανθασμένη επιλογή να μην πούμε όχι στη FIA και να ρισκάρουμε το μέλλον του Ακρόπολις.

Πάντως, τα απαντήματα παραπάνω μένουν και θα ήθελα μια απάντηση. Ξέρω πολύ καλά ότι υπάρχουν άνθρωποι που γνωρίζουν τις απαντήσεις αλλά για απόλυτα σεβαστούς λόγους δεν τις γράφουν δημοσίως. Όμως, κάποια στιγμή η σιωπή ας σπάσει, επιτέλους. Το Ακρόπολις είναι εθνικό θέμα, δεν είναι ιδιοκτησία 2-3 ανθρώπων.

1. Διαβάζοντας το άρθρο καταλαβαίνω ότι δε δόθηκαν 100.000 από αυτά που υποσχέθηκε η κυβέρνηση, αλλά το χρέος προς το Eurosport είναι 170.000. Αν είναι έτσι, πώς είχε υπολογιστεί ότι θα πληρώνονταν αυτές οι 70.000; Μήπως από τα χρήματα που χρωστάει το Λουτράκι εδώ και 3 χρόνια; Αν ναι, βάσει ποιων πρόσφατων δεσμεύσεων του δήμου Λουτρακίου;

2. Πουθενά δεν αναφέρονται τα χρέη της Αρχής του Σπορ προς τη FIA, τα οποία ξεπερνούν τις 100.000. Αυτά, τα οποία ήταν όρος της FIA να πληρωθούν για να ξαναδώσει αγώνα, έχουν πληρωθεί; Αν όχι, πώς είχε υπολογιστεί ότι θα πληρωθουν;

3. Ακόμα κι αν υποθέσουμε ότι είχε γίνει ρεαλιστικός προϋπολογισμός πριν την απόφαση για ανάληψη του αγώνα, υπήρχαν συγκεκριμένες δεσμεύσεις για εύρεση χορηγών που δεν τηρήθηκαν; Αν ναι, ποιος έδωσε τις δεσμεύσεις και πώς, προφορικά ή εγγράφως; Αν όχι, πάνω σε τι ανελήφθη το ρίσκο της πλήρους καταστροφής του Ακρόπολις;

Σαφώς και υπάρχει κυβερνητική ευθύνη. Αλλά αφενός όποιος εμπιστεύτηκε τον πολιτικάντη που εξήγγειλε το Ζάππειο 1 και Ζάππειο 2 είτε ζει σε άλλη χώρα είτε διαβάζει μόνο Μπόμπολα, αφετέρου το όλο στόρι μπάζει κι από άλλες πλευρές.

@nass. Η υπόθεση ήταν 'τι κάνει νιάου-νιάου στα κεραμίδια'. Από την πρώτη στιγμή φαινόταν ότι η ανάληψη του αγωνα ήταν κίνηση 'πάθους' και όχι λογικής. Εκτός από εμένα και τον dim8 που εφράσαμε εδώ σε αυτό το άσημο φόρουμ το φόβο μας ότι θα συμβεί αυτό που συνέβη, ήταν και άλλοι, πολύ πιο κοντά στα κέντρα των αποφάσεων, οι οποίοι είχαν προειδοποιήσει πολύ πιο άμεσα αλλά δεν εισακούστηκαν. Μην παραστήσει κανένας ότι δεν ήξερε τι ρίσκο υπήρχε.

Αγαπητέ mod,
Πού είδες δικά μου μπινελίκια ή προσωπική επίθεση και λες ότι τα έσβησες; Δεν έχεις σβήσει απολύτως τίποτα από αυτά που έγραψα, γιατί απλά ούτε έβρισα ούτε υποτίμησα κανέναν. Σε παρακαλώ, διόρθωσε αυτό που έγραψες γιατί δίνει τη λανθασμένη εντύπωση ότι χρησιμοποίησα υβριστικούς χαρακτηρισμούς για τον el-em χωρίς να το έχω κάνει.
Τα μόνα μπινελίκια που έριξα ήταν εναντίον κάποιων θεατών του σπριντ πριν 6 σελίδες, ορθώς τα έριξα και ορθώς δεν τα έχεις σβήσει. Και λίγα είναι για τόσο σοβαρό θέμα.

Αυτό δεν είναι ράλλυ, όπως ήταν τα ράλλυ από τότε που ξεκίνησαν.
Μπορεί να είναι ό,τι άλλο θέλει, μπορεί να αρέσει σε κάποιους να βλέπουν μονομαχίες στην τηλεόραση, μπορεί να φέρει τηλεοπτικές διαφημίσεις, αλλά ράλλυ δεν είναι. Στα ράλλυ υπάρχει η έννοια του νικητή όχι μόνο όσον αφορά την ταχύτητα, αλλά και όσον αφορά τη διάρκεια. Φέρνοντας τον καθορισμό του νικητή μέσα σε μια ειδική λίγων χλμ. η έννοια του νικητή που άντεξε σε διάρκεια παύει να υφίσταται. Ουσιαστικά έχουμε ένα 'ράλλυ' που αποτελεί προκριματικό αγώνα για μισό σπριντ!!!!!!! Μόνο γερμανόφωνο μοσχάρι, και μάλιστα κόκκινο, θα μπορούσε να το σκεφτεί αυτό.

Η πρόταση για περισσότερους βαθμούς στην power stage είναι πολύ πιο λογική. Αν και έχει αποδειχθεί ότι τίποτα απ' αυτά δεν μπορεί να δημιουργήσει ενδιαφέρον όταν υπάρχουν κάποιοι οδηγοί που ξεχωρίζουν όπως οι δύο Seb. Ό,τι και να κάνουν, πάλι Seb θα είναι μπροστά, πάλι μειωμένο ενδιαφέρον θα έχει.

Λύση είναι να στείλουν και τον δεύτερο Seb στο WTCC.

Ο χρήστης el-em έγραψε:

Αφου δεν θελεις να καταλαβεις, το προβλημα ειναι καθαρα δικο σου. Εξηγησα στον Christos M αυτο που δεν καταλάβαινε με την αποδυναμωση των Σωματειων, το οποιο εαν το συνδυασει κανεις με τον αριθμο των αγωνων, που δεν πρεπει να ειναι πολλοι (αυτο θα στο εξηγησω σε αλλο κεφαλαιο αν θελεις, να μην σου πεσει και βαρυ) με οδηγει στην τοποθετηση μου.

Με το σκεπτικο σου, πρεπει να αφησουμε στην τυχη τους ολες τις επαρχιακες Λεσχες και τους αγωνιζονενους της επαρχιας, προκειμενου να ικανοποιησουμε την πλειοψηφια των συμμετεχοντων που προερχονται απο την Αττικη.
Προφταινεις να βρεις δουλεια, (εστω και για ενα μηνα), στο κομματι στρατηγικου σχεδιασμου, ενος απο τα μεγαλα κομματα, εν οψει των Ευρωεκλογων .

'el-em'

Κατ' αρχήν οι υποτιμήσεις, οι ειρωνείες και οι προσβολές δεν αποτελούν τμήμα συζήτησης και δεν τιμούν αυτόν που τις γράφει. Θα ήταν καλύτερο να διατηρηθεί η επικοινωνία εντός πλαισίου συζήτησης με αλληλοσεβασμό και ανταλλαγή επιχειρημάτων παρά να εξελιχθεί σε αντιπαράθεση επιπέδου Κατίνας-Φιλιώς.

Επί της ουσίας, με το σκεπτικό αυτό καλούνται, εξαναγκάζονται ή φαίνεται να εξαναγκάζονται οι Αθηναίοι να στηρίζουν τα σωματεία της επαρχίας. Είναι σεβαστό και όντως είχε εφαρμογή ως σήμερα, μόνο που δε λαμβάνει υπόψη ότι αυτή η στήριξη, σήμερα στο 2014, έχει φτάσει πλέον σε σχεδόν μηδενικά επίπεδα. Αν εξαιρέσετε τους ελάχιστους που ακολουθούν θεσμούς οι υπόλοιποι Αθηναίοι απέχουν πια από κάθε επαρχιακό αγώνα, πλην Μπράλου στην άσφαλτο και Κορίνθου στο χώμα. Οι περισσότεροι έχουν κλειδώσει τα αυτοκίνητά τους και τα ξεκλειδώνουν μόνο για Παλάδιο και σπριντ εντός Αττικής. Αν τους κάτσει και άλλος ένας αγώνας εντός Αττικής ίσως πάνε και σε αυτόν. Αν δεν κάτσει, όχι. ΔΥΣΤΥΧΩΣ, αυτή είναι η πραγματικότητα του 2014. Δεν έχει νόημα να αναφερόμαστε σε πραγματικότητες του 2008 ή του 2003. Αλλιώς ήταν τότε, αλλιώς τώρα. Αν θέλουμε σήμερα αγώνες των 50+ συμμετοχών και όχι την κάκιστη εικόνα των 25-30 συμμετοχών, οι μόνοι αγώνες που μπορούν να το προσφέρουν αυτό είναι της Αττικής και της Θεσσαλονίκης.

Υπάρχουν τρόποι να το κάνετε αυτό, χωρίς να βλάψετε την επαρχία. Διατηρήστε τους βασικούς θεσμούς με διασπορά στην επαρχία (μόνο Παλάδιο εντός θεσμών και τίποτε άλλο) και κάντε είτε φιλικούς αγώνες για τους 'χαβαλέδες' της Αθήνας είτε το 'έπαθλο Αττικής' με αγώνες αποκλειστικά πολυνίκους, όπου δε θα υπάρχει η γνωστή διανομή τίτλων και θα απωθείτε τους 'τιτλοθήρες'.

Υ.Γ. Μην πιαστείτε από το δικό μου παράδειγμα που σας ανέφερα ότι σκέφτομαι να πάω Αίγιο. Η σκέψη υπάρχει μόνο επειδή ο συνοδηγός μου μένει στο Ρίο. Αν δεν είχα συνοδηγό από εκείνα τα μέρη, θα συζητούσα μόνο το Παλάδιο. Το ίδιο ισχύει για τη συντριπτική πλειονότητα όσων συμμετείχαν στο Μερκούρη. Τους περισσότερους θα τους ξαναδείτε μόνο στο Παλάδιο.

Το θέμα ξανακαθαρίστηκε από κάτι μπινελίκια. Τα επόμενα flame baits, μπινελίκια, επί προσωπικού κτλ. θα δουν τη φιλοξενία του πάγκου. Αρκετά, έχουμε βαρεθεί τις κόντρες. [Mod]

Μήπως δεν ήμουν αρκετά σαφής ? [Mod]

Ο χρήστης el-em έγραψε:

Οταν το σωματειο ΑΣΣΟΑΑ (π.χ.) εχει αναλαβει να διοργανωσει εναν αγωνα που μετραει σε καποιον θεσμο, ειναι υποχρεωμενο να διοργανωσει αυτον τον αγωνα, ειτε βγαλει καποιο κερδος ειτε 'μπει μεσα'. Μεχρι εδω σωστα ? Σωστα.
Το ιδιο σωματειο, δεν θα ηθελε να εμφανιστει καποιο αλλο σωματειο στην περιοχη του, που εκτος προγραμματος, θα ανακοινωσει την τελεση ενος φτηνοτερου και φιλικου αγωνα, 'κλεβοντας' συμμετοχες απο τον ηδη προκηρυγμενο αγωνα του ΑΣΣΟΑΑ.

Δηλαδή το πρόβλημα με την τέλεση ενός 'φτηνότερου' αγώνα είναι ότι ανταγωνίζεται κάποιον 'ακριβότερο'. Κατ' αρχάς, είναι πολύ σημαντικό ότι μιλάμε ειλικρινά.
Επί της ουσίας, αν συζητήσετε με τους περισσότερους αγωνιζόμενους, θα δείτε ότι αυτό που τους ενδιαφέρει είναι να έχουν καλούς αγώνες με χαμηλό κόστος, και ένα πολύ μικρό δείγμα είναι τα σχόλια των Hannibal, Christos M, ΑΡΗΣ ΒΑΡΣΟΣ. Σε ιδιωτικές συζητήσεις θα διαπιστώσετε ότι πάνω από το 80% των Αθηναίων σήμερα θα ήθελαν πάρα πολύ να τρέχουν Καράβωμα, Φτέρη, Χολομώντα, Φολόη και Καρούτες (ας μην ξεχνάμε και το χώμα), αλλά αυτή τη στιγμή αυτό που θέλουν πολύ περισσότερο είναι 3 ή 4 αγώνες δίπλα στην Αθήνα ώστε να μπορέσουν έστω να ξεκλειδώσουν το αγωνιστικό τους. Κάντε μια 'έρευνα αγοράς' και θα δείτε ότι αυτό θέλει, ή είναι αναγκασμένη να θέλει, η συντριπτική πλειονότητα.
Οπότε, αν αυτό θέλει, το ανωτέρω σκεπτικό περί 'ανταγωνισμού' των 'φτηνότερων αγώνων' έρχεται σε αντίθεση με τις επιθυμίες και τα συμφέροντα των συμμετεχόντων. Όπως σωστά έγραψε ο Go_for_pole, νομίζω ότι το πρώτο ζητούμενο δεν είναι να εξυπηρετηθεί κάθε σωματείο. Το πρώτο ζητούμενο είναι να εξυπηρετούνται οι συμμετέχοντες και, κατά συνέπεια, το σπορ γενικότερα από πολλές συμμετοχές αυτών.

Υ.Γ. Η απλή του Μερκούρη δε με ενόχλησε καθόλου. Επίσης δε θα με ενοχλούσε καθόλου αν μου έβαζαν την απλή της Φυλής, αν δεν μπορούσε ο οργανωτής να πάρει και τη Στεφάνη και να κάνει ένα μίνι ράλλυ 2Χ2 με 60 χλμ ειδικών. Προτιμώ να μπορώ να τρέξω σε έναν αγώνα με έστω και 'μεγάλη' απλή, παρά να περιμένω να δω την επόμενη μέρα το βίντεο των motorsport fanatics από αγώνα που είναι απλησίαστος.

Ετοιμαζοντε ηδη φοβερες εκληξεις αγωνιστικες θα δειτε , αν και το διοργανωτικο καλυτερο ,και γινεται με την αποκτηση εμπειριας (η ορεξη υπαρχει σε μεγαλες ποσοτητες)

Υπολόγισέ με μέσα στις συμμετοχές της έκπληξης.
Όσο για τις οργανωτικές ελλείψεις, είναι σίγουρο ότι αν υπάρχει η θέληση (που υπάρχει) είναι θέμα χρόνου και εμπειρίας να διορθωθούν.

Ο χρήστης nafpaktos έγραψε:
:yahoo:
http://www.autosport.com/news/report.php/id/113703

Ελπίζω να πρόκειται για πλάκα.
Αλλά ακόμα κι αν είναι πλάκα, μπορεί κάποιος να πετάξει τα 'κόκκινα μοσχάρια' της Red Bull έξω από τα ράλλυ;

Ο χρήστης el-em έγραψε:
100 Ελληνες να ρωτησεις, 100 αποψεις θα λαβεις.

Φιλικα,

'el-em'

Δεν είναι ακριβώς έτσι. Οι προλαλήσαντες συμφώνησαν όλοι μεταξύ τους. Μήπως δείχνει κάτι αυτό;

Ο χρήστης el-em έγραψε:

Αγαπητε scn,

Την προταση 'η οτι αλλο θελει ο Οργανωτης του' , χρησιμοποιησε την σε παρακαλω οταν αναλαβεις τις τυχες του σπορ.
Ακομη και φιλικος αγωνας να γινει, εφ' οσον το Σωματειο ανηκει στην ΟΜΑΕ, βασει καταστατικου πρεπει να παρει την εγκριση της ΕΠΑ για να διοργανωσει την οποια εκδηλωση.

Επειδη παρατηρω οτι και εσυ υπολογιζεις 'χωρις τον ξενοδοχο', θα ηθελα να σου απαντησω ως εξης :

1. Πως και με ποσα χιλιομετρα απλης, θα κυκλωσεις την Φυλη και την Στεφανη ?.
2. Με ποσο κοστος και ποιος θα πληρωσει την επισκευη του Αγ. Κωνσταντινου ?
3. Ο Κουβαρας αναμεσα στα σπιτια, θεωρειται ειδικη διαδρομη ?
4. Ο 'συναραπαστικος' Αη Γιωργης δεν χρειαζεται τιποτα, οταν σε Ιστορικο με ΤΡΙΑ shicane ο πρωτος εβγαλε 140 μεση ωριαια ??? Ωραια κριση εχεις για τις διαδρομες.
   Τελειωνοντας, δεν βλεπω τον λογο να χρειαζεται να προσθεσουμε στο προγραμμα κι αλλους (φιλικους) αγωνες, αποδυναμωνοντας τα Σωματεια που εχουν ηδη αναλαβει την υποχρεωση τελεσης ενος Ραλλυ η ενος Sprint με οτι οικονομικες δεσμευσεις αυτα μπορει να συνεπαγονται και με την υποχρεωση να τελεσουν τον αγωνα τους, ειτε βγει ειτε δεν βγει οικονομικα.
   Μας ελειψαν οι αγωνες η ειναι τοσο πολλες οι συμμετοχες που στους υπαρχοντες δεν χωρανε ?

Φιλικα,

'el-em'

1. Η Φυλή κυκλώνει από γήπεδο Θρασύβουλου-Θρυάσιο-Στεφάνη. Απλή περίπου 40 χλμ.
2. Η Στεφάνη κυκλωνει από Πάνακτο-Παλιά Εθνική-Λατομεία. Απλή περίπου 45 χλμ.
3. Ο Αγ. Κωνσταντίνος δεν έχει τόσο μεγάλη ζημιά.
4. Ο Κουβαράς είναι πολύ δύσκολη και απαιτητική ειδική και σε κάποιους, μεταξύ των οποίων και εγώ, αρέσει πολύ. Τα σπίτια που έχει είναι λιγότερα από το Μερκούρη.
5. Ο Αη Γιώργης βγάζει 140 μόνο αν προσθέσεις και το κομμάτι μετά την εκκλησία. Οι μέσες ωριαίες του ΕΛΠΑ του 2000 όπου σταματούσε στη διασταύρωση με την εκκλησία είναι πολύ πιο κάτω.
6. Αν η ΕΠΑ δε δώσει έγκριση σε φιλικό αγώνα επειδή αυτός δε θα τηρεί τους περιορισμούς που έχουν θεσπιστεί για τα έπαθλα και οδήγησαν (α) στην κατάργηση του επάθλου Αττικής (β) στις γελοίες ευθείες που προστέθηκαν στον Μπράλο (γ) στις γελοίες ευθείες που προστέθηκαν στον Όθρυ, τότε κακό του κεφαλιού της. Κανείς δεν υπονόησε ότι ένας φιλικός αγώνας δεν πρέπει να έχει την έγκριση της ΕΠΑ. Αυτό που σαφώς είπα είναι ότι δεν ανήκει σε κανένα κύπελλο, άρα δεν έχει λόγο να τηρεί τα όρια χλμ. των κυπέλλων. Που και αυτά σηκώνουν ΠΟΛΥ κουβέντα, όπως φαίνεται από τα ανωτέρω παραδείγματα.
7. Οι αγώνες δεν έλλειψαν. Αυτό που έλλειψε είναι αγώνες 75 συμμετοχών. Και 75 συμμετοχές έχουν ΜΟΝΟ οι αγώνες εντός Αττικής, είτε αρέσει είτε όχι. Το ότι ίσως ξανατρέξω μετά από 4,5 μήνες στο Αίγιο, πληρώνοντας τα διπλά χρήματα από ό,τι έναν αγώνα στην Αττική, σε έναν αγώνα που κατά 99% θα είμαι στη μόνη κλάση που ΙΣΩΣ συμπληρώνει, με μια γενική το πολύ 30 αυτοκινήτων, είναι το καλύτερο που μπορεί να γίνει;
   Ας γίνει επιτέλους κατανοητό ότι ο 'περιφερόμενος θίασος' ΕΤΕΛΕΙΩΣΕ. Οι περισσότεροι δεν είμαστε εισοδηματίες να εισπράττουμε νοίκια για να τρέχουμε. Εργαζόμενοι με μειώσεις εισοδήματος από 20% ως 80% είμαστε. Μέχρι να τελειώσει αυτό το χάλι στην οικονομία, που θα πάρει τουλάχιστον άλλα 15 χρόνια, οι Αθηναίοι και οι Θεσσαλονικείς δεν μπορούν να τρέχουν γύρω-γύρω στην Ελλάδα. Η Θεσσαλονίκη έχει 4 ασφάλτινα εντός 60' από την πόλη όπου οι συμμετέχοντες δε χρειάζονται καν ξενοδοχείο (Βέροια, ΔΕΘ, Θερμαϊκού, Σέρρες). Η Αθήνα με τετραπλάσιο πληθυσμό έχει 2. (Και μην πει κανείς για την Αμάρυνθο, το κόστος της σε χρόνο και χρήμα είναι πολύ μεγαλύτερο από αγώνα εντός Αττικής, όπως αποδείχθηκε από την έλλειψη συμμετοχών σε σχέση με το Παλάδιο σε σαφώς πιο ευνοϊκή εποχή του χρόνου). Αν δεν έλθουν αγώνες και στην Αθήνα (Η Θεσ/νίκη έχει) θα κλειδωθούν και άλλα αγωνιστικά και θα χαθούν κι άλλες συμμετοχές. Αντίθετα, αν γίνουν κι άλλοι αγώνες εντός Αττικής, έστω φιλικοί αφού κανείς δε δίνει δεκάρα για τα έπαθλα***, θα ξεκλειδωθούν αγωνιστικά που είναι ήδη κλειδωμένα. Έχει κανείς ιδέα πόσα αγωνιστικά θα παρέμεναν κλειδωμένα όλη τη χρονιά αν δε γινόταν ο Μερκούρης και ξεκλειδώθηκαν μόνο για αυτόν; Για ρωτήστε τους δύο μονομάχους της Ν2 που έκαναν τις χρονάρες αν θα τα ξεκλείδωναν αν δεν τους έλεγε κάποιος ότι θα μπει Μερκούρης. Για ρωτήστε τον πρώτο γενικής αν θα έψαχνε αυτοκίνητο να τρέξει αν δεν του έλεγε κάποιος για το Μερκούρη. Ρε Σπύρο, Σωτήρη και Γιώργο, μιλήστε και σεις.

***Αφού ξεκινήσμε να τα λέμε χύμα, έχετε ακούσει τα διάφορα σχόλια μεταξύ των αγωνιζόμενων για τους ελάχιστους που αυτή τη στιγμή κάθονται και δίνουν λεφτά για να κερδίσουν κάποιο θεσμό των τριών συμμετοχών; Καλύτερα να μην τα ακούσετε.

Ο χρήστης panos2002 έγραψε:
Η Μαυροσουβαλα ειναι μια ειδικη κοντα στην Αθηνα που θα μαζεψει συμμετοχες και θεατες.

Μπορεί κάποιος που γνωρίζει να ενημερώσει αν η απόφαση του δασαρχείου για απαγόρευση της χωμάτινης Μαυροσουβάλας πιάνει και την ασφάλτινη;

Η Μαυροσουβάλα δεν είναι πιο επικίνδυνη από το Μερκούρη ή την Αμάρυνθο. Τα ίδια δέντρα υπάρχουν δίπλα στο δρόμο και στις τρεις και ο μεγαλύτερος κίνδυνος για ένα αγωνιστικό είναι η πρόσκρουση σε ακλόνητο αντικείμενο με μικρή μετωπική επιφάνεια. Χίλιες φορές καλύτερα ο γκρεμός ή ο τοίχος, παρά το δέντρο και η κολώνα.
Η Μαυροσουβάλα απλώς έχει πιο γλιστερό οδόστρωμα και είναι πιο στενή. Τίποτε άλλο.

Πάντως χαίρομαι που η πρόταση για φιλικό σπριντ στην Αττική συζητιέται. (Δεν είναι δική μου, είναι του Lef205).

Δυστυχως, μεσα στην Αττικη, δεν υπαρχει αλλη διαδρομη εκτος του Αγ. Ιωαννη Αλεποχωριου, που να πληροι τις προδιαγραφες ενος Rally Sprint η μιας ολοκληρωμενης ε.δ. ενος αγωνα ραλλυ, και αυτη σιγουρα δεν μπορει να χρησιμοποιηθει περισσοτερο απο μια φορα τον χρονο.

Ένα φιλικός αγώνας δεν οφείλει να ακολουθεί τους κανονισμούς των κυπέλλων. Με άλλα λόγια, αυτός ο παράξενος κανονισμός των 35 χλμ. που απέκλεισε τη χρήση της Ριτσώνας και της Μαυροσουβάλας και ουσιαστικα κατάργησε το Έπαθλο Αττικής (από απερισκεψία ή από σκοπιμότητα, δεν ξέρω) δεν υπάρχει κανένας λόγος να ισχύσει σε φιλικό αγώνα. Φιλικός αγώνας μπορεί να είναι 25 χλμ ή να είναι ρόντε με 4 περάσματα ή ό,τι άλλο θέλει ο οργανωτής του.
Όσον αφορά τις Ε.Δ., η Φυλή πράγματι ανήκει στα ευρύτερα όρια του Δρυμού Πάρνηθας, όπως και ο Μερκούρης, όπως και η ίδια η Πάρνηθα. Οψόμεθα. Το βασικό πρόβλημα της Φυλής είναι ότι αν σπάσει η αρχαία μπαριέρα σε δύο συγκεκριμένες στροφές, επειδή από κάτω έχουν καεί τα δέντρα το αυτοκίνητο θα πάει με τούμπες 500 μ. σχεδόν κάθετο γκρεμό. Εγώ δε θα την έβαζα χωρίς διπλή μπαριέρα στις συγκεκριμένες στροφές. Ο Αγ. Κωνσταντίνος μπορεί να μπαλωθεί χωρίς πολλά έξοδα. Ο ιδιότροπος αλλά γοητευτικός Κουβαράς μπορεί να γίνει ως έχει. Η καινούργια που πάει παράλληλα με το δρόμο Αλεποχώρι-Μέγαρα επίσης. Η Στεφάνη πράγματι είναι τρομερά γλιστερή και ειδικά καλοκαίρι θα είναι αηδία, ακόμα κι αν τη δώσει ο δήμαρχος. Το Γραμματικό επίσης έχει προβλήματα με την κοινότητα. Η κατηφορική Ριτσώνα χρειάζεται μόνο ένα σικέιν ακόμα. Ο Αη Γιώργης είναι πολύ συναρπαστικός οδηγικά, δε χρειάζεται τίποτα και κυκλώνει πανεύκολα (τα περί επικινδυνότητάς του είναι αβάσιμα).
Επιλογές υπάρχουν. Αρκεί να υπάρχει θέληση.