Ο χρήστης pavlos έγραψε:
Το παράβολο του Ακροπολις, βάσει της γραπτής δέσμευσης του Υπουργείου Αθλητισμού προς την FIA, θα πληρωθεί απο την ΓΓΑ και οχι απο την ΟΜΑΕ.
Αυτό είναι διαφορετικό από αυτά που γράφει το άρθρο, το οποίο αναφέρει ότι το παράβολο θα το πληρώσει η Ομοσπονδία. Να υποθέσω ότι πρόκειται για άλλη μία 'θαυμάσια' δημοσιογραφική δουλειά;
Απαράδεκτο άρθρο.
Αφενός το άρθρο 49 αφορά τους ελληνικούς αγώνες και δεν έχει σχέση με το Ακρόπολις.
Όμως, με έμμεσο και ολίγον φούστικο τρόπο, το άρθρο όχι μόνο προτρέπει αλλά θεωρεί δεδομένο ότι θα χρησιμοποιηθούν ξανά τα πλεονάσματα που προκύπτουν από τα παράβολα και τις λισάνς που πληρώνουν οι έλληνες οδηγοί και συνοδηγοί για να χρηματοδοτηθεί το Ακρόπολις. Κι αυτό τη στιγμή που η σημερινή ΟΜΑΕ έχει δηλώσει την πρόθεσή της να επιστρέφει το πλεόνασμα στους έλληνες συμμετέχοντες με τη μορφή παροχών.
Δηλαδή, αντί να χρηματοδοτήσουν το Ακρόπολις ο οργανωτής του, οι χορηγοί του, οι θεατές του και οι τοπικές αυτοδιοικήσεις των περιοχών που επωφελούνται, να το χρηματοδοτήσει το πλεόνασμα των κορόιδων που τρέχουν σε ράλλυ, σπριντ, αναβάσεις, ντριφτ, ντράγκστερ κ.λπ. και αυτοί να λάβουν μηδενικές παροχές για τα χρήματα που δίνουν. Θαυμάσια λογική. Ίδια με της ΕΛΠΑ.
Ώρες ώρες αναρωτιέμαι μήπως τελικά ο γέρο-ΑPR είναι επιεικής στον τρόπο που τα λέει.
Ο χρήστης APR έγραψε:
Kυριοι ..... δεν υπαρχουν αγωνιζομενοι που να να τρεχουν πιστα στις ημερες μας !
ΞΕΧΑΣΤΕ ΤΗΝ ΠΙΣΤΑεσεις κι εμεις οι ρομαντικοι , οποιος ασχολειται χανει τις ωρες του ..............
Λοιπον τερμα ,οσοι επιμενουν ...... φτιαξτε καγκουρια ντριφτεροκασελες και βουρ να ξεσηκωνετε τις χουλιγκανοφατσες
Επιτέλους, κάποιος είπε τα πράγματα ως έχουν.
Επι της ουσιας, νομιζω (παραδόξως) η Τριπολιτσα στα '90-'95.
Τότε πήγαινα θεατής σε κάθε αγώνα στην Τρίπολη. Ειδικά το ενιαίο με τα ΑΧ ήταν χάρμα οφθαλμών, αλλά και οι μάχες με τα Σιέρα δεν ήταν καθόλου άσχημες. Από εκείνα τα χρόνια δεν ξαναπήγα. Μόλις τον τελευταίο χρόνο έμαθα πώς πάει κανείς στην πίστα των Μεγάρων και έτυχε να περάσω μια βόλτα από τις (θαυμάσιες) Σέρρες όταν βρέθηκα εκεί για δουλειά.
Ο χρήστης APR έγραψε:
Απογοητευμενοι ηταν οσοι πηγαν και ειδαν , και ολοι εστιαζαν , οτι ειναι τραγικο το θεαμα για τον θεατη να βλεπει ανηφορικα αυτες τις ειδικες που εχουν αφησει ιστορια με την αντιθετη φορα .......
Να ελπίζουμε ότι θα τελειώσει αυτή η εμμονή με τις ανηφόρες;
Ο χρήστης nafpaktos έγραψε:
Να μας παρακαλανε θελω να μπει ο αγωνας μας ξανα στο wrc και εμεις να το παιζουμε δυσκολοι.
Αν δεν είχαμε κάνει την ανοησία να δεχτούμε το φετινό αγώνα και να χρεοκοπήσουμε, να είσαι σίγουρος ότι θα έρχονταν παρακαλώντας. Τώρα πια, με τόσο διογκωμένο χρέος, είναι πολύ απίθανο να ξανάρθουν. Ξέρουν πια ότι δε θα ανταποκριθούμε οικονομικά. Θα προτιμήσουν να έχουν αγώνες για τους οποίους πριν 20 χρόνια ούτε καν θα συζητούσαν. Όπως είναι το Πολωνίας στο οποίο οι ειδικές είναι γεμάτες από ανθρώπους που έχουν πληρώσει πανάκριβα εισιτήρια ή το άχρωμο Γαλλίας στο οποίο μαζεύεται η μισή Ευρώπη.
Δεν ξέρω ποιος έκανε την επιλογή του χορηγού επικοινωνίας. Αν εγκρίνει για μια ανάβαση να υπάρχουν 12 σειρές παράθεση αποτελεσμάτων και δύο άρθρα και ένα βίντεο περί ενστάσεων, ας διατηρήσει την επιλογή του. Αν δεν εγκρίνει αυτή τη διαφορά ποσότητας, αλλά και την ποιότητα, ας αλλάξει επιλογή.
Εγώ, πάντως, αρνούμαι να ξαναδιαβάσω οποιοδήποτε άρθρο και να ξαναδώ οποιοδήποτε βίντεο από τη συγκεκριμένη πηγή. Αυτή τη φορά διάβασα και είδα αυτά τα πράματα, αλλά αργότερα που έμαθα κάποιες αλήθειες μούτζωσα τον εαυτό μου που ξόδεψα χρόνο για αυτά.
Ο χρήστης Il Divo έγραψε:
(την άλλη φορά κέρδισε ο Κ.Αργυρίου και εγώ που δεν είμαι 100% χωμένος δεν είχα καταλάβει ποιος από όλους με το ίδιο επίθετο ήταν)
Δεν κέρδισε ο Κ. Αργυρίου. Κέρδισε ο Γιώργος Αργυρίου. Ο Κώστας Αργυρίου ήρθε δεύτερος στα ιστορικά με ένα Στάρλετ ΕΡ71. Γενικά, το έχει το όνομα.
Ο χρήστης zivas έγραψε:
Ραλλυ Ακρόπολις 1982
Cinotto-Radaelli , Audi quattro - R6Νομίζω ο A. Zanussi είχε West...
Σωστος. Αυτό το Άουντι το είχα σε αφίσα εκείνη την εποχή.
Ο χρήστης dim8 έγραψε:
:hahaiv:http://www.zougla.gr/automoto/article/o ... nida-kirko
Τώρα κατάλαβα τι σημαίνει 'χορηγός επικοινωνίας του αθλήματος'. Συγκρίνετε την έκταση και τη λεπτομέρεια αυτού του άρθρου με εκείνο της περιγραφής(;) του ίδιου αγώνα. Θετικό στοιχείο του δεύτερου οι πολλές φωτογραφίες με αυτοκίνητα των συμμετεχόντων, αλλά την ίδια ώρα έχει μόλις 12 σειρές περιγραφή του αγώνα και 21 σειρές αναφορά σε ενστάσεις και προθέσεις ένστασης.
Μου φαίνεται ότι μάλλον θα ήταν καλύτερα να μην το 'επικοινωνήσουν' το άθλημα.
Ο χρήστης onthelimit έγραψε:
http://www.autosport.com/news/report.php/id/114425
Εμετός! Αραγε ποσο πιο χαμηλα θα πεσει το αγαπημενο μας αθλημα ;
Μπουρδέλο
Πήγα πριν 3 χρόνια. Πολύ καλά χώματα και κάθε είδους κομμάτια. Είδα πάρα πολύ καλό θέαμα. Όμως, όσον αφορά την οργάνωση δεν είδα καμία σημαντική διαφορά σε σχέση με τα παλιότερα Ακρόπολις (όχι το φετινό, λόγω της έλλειψης ενδιάμεσων). Σαφώς και υπάρχουν προβλήματα ασφάλειας και εκεί. Ηλίθιους θεατές έχει σε όλη την υφήλιο.
Υποψιάζομαι ότι μια διαφορά κάνουν οι δύο πόλεις που είναι κέντρα του αγώνα φέτος, το Κάλιαρι και το Αλγκέρο που είναι ιδιαίτερα όμορφο. Η Ελλάδα δεν έχει τόσο ωραίες πόλεις. Από την άλλη, το Ακρόπολις περνάει από πολύ πιο ωραίες τοποθεσίες. Ακόμα και οι Ε.Δ. της Πελοποννήσου και του Λουτρακίου έχουν πολύ ωραιότερα τοπία.
Μην ψαρώνετε, το Ακρόπολις είναι κορυφή. Αν δεν κάναμε τη μαλακία με το οικονομικό, θα έρχονταν παρακαλώντας για τον αγώνα.
Το 1985, το Audi του Blomqvist και το Golf του Witman στην αντιπροσωπεία της Καρέντα, βράδυ, στο γυρισμό από Καλαμπάκα για να ξεκινήσουν την άλλη μέρα για Πελοπόννησο. Και τα δύο είχαν βγει εκτός road book, είχαν βγει από εθνική οδό, είχαν μπει στην Αθήνα και είχαν χωθεί μέσα στην αντιπροσωπεία για πλήρη ανακατασκευή. Αν είχα καταλάβει καλά από αυτά που έβλεπα πίσω από τα κάγκελα, στο Golf άλλαξαν και φλάντζα. Λίγο αργότερα ήρθε και το 5άρι του Κοκκίνη στο εξουσιοδοτημένο της Renault που ήταν 100 μ. πιο πέρα.
Η 'ζημιά' όμως είχε γίνει πολύ πιο νωρίς, νομίζω το 1979, από μια εκπομπή στην τηλεόραση που έδειχνε από ελικόπτερο μια εργοστασιακή Celica.
Μην ψάχνεις, νέοι είναι ελάχιστοι στα ράλλυ. Και ο πρώτος λόγος δεν είναι το οικονομικό.
H OMAE υπενθυμίζει το αξίωμα των αρχών του δικαίου το οποίο λέει ότι ο καθένας είναι αθώος μέχρι να τελεσιδικήσει μια υπόθεση. Θα διαφωνήσω με τους προλαλήσαντες, δεν είναι κακό να το θυμίζει αυτό κάποιος ειδικά όταν το κάνει υπό τη μορφή παράκλησης και όχι εντολής.
Θα συμφωνήσω όμως ότι υπάρχουν πολύ πιο σημαντικά θέματα για τα οποία αναμένονται ανακοινώσεις και δράσεις από την ΟΜΑΕ.
Διαβάζουν πολύ περισσότεροι απ' όσοι φαντάζεστε. Και είναι απορίας άξιο γιατί μόνο διαβάζουν χωρίς να γράφουν ποτέ. Τσάμπα είναι.
Ο χρήστης platis έγραψε:
ΑΡΑ. Αυτοι που επρεπε, προεβλεψαν τις περιεργες καταστασεις. Αυτοι ομως που επρεπε να γραψουν και να δημοσιευσουν τον κανονισμο ΑΥΤΟΥΣΙΟ, τους επεσε μεγαλος και ΒΑΡΕΘΗΚΑΝ.
Δηλαδή όλο αυτό έγινε επειδή κάποιος βαρέθηκε να κάνει ένα copy-paste;
Εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω γιατί την έκπτωση που δίνει η ΟΜΑΕ για τους νέους την επωμίζεται ο οργανωτής που έχει την 'ατυχία' να έρχονται νέοι στον αγώνα του. Πόσο λογικό είναι να υποχρεώνεις κάποιον άλλο να δώσει την έκπτωση που θεσπίζεις εσύ; Σε περιπτώσεις έκπτωσης είναι πολύ πιο δίκαιο να εφαρμόζεται κάτι όπως στις αυτοκινητάμαξες, όπου το κόστος της έκπτωσης (75%) το επιμερίζεται κατά 2/3 η ΟΜΑΕ και 1/3 ο οργανωτής. Όχι ολόκληρο ο οργανωτής.
Επίσης δεν καταλαβαίνω γιατί υπάρχει μομφή εναντίον ενός ανθρώπου που ρώτησε τους εκδότες του κανονισμού πριν τον εφαρμόσει.
Επίσης δεν καταλαβαίνω γιατί τόσα χρόνια δε βρίσκεται μια φόρμουλα για να σταματήσουν τα φαινόμενα τύπου Τσάδαρη-Μανδρούκα (δεν είναι οι πρώτοι). Στο κάτω-κάτω, ας πάψει πια να είναι ισότιμο το πλήρωμα ή ας επιτρέπεται στο συνοδηγό να είναι οδηγός το πολύ μέχρι ένα ΣΕΧ ή σε περίπτωση προβλήματος υγείας του οδηγού. Δε νομίζω ότι τρέχει πια κανείς σε Ακρόπολις των 3000 χλμ. ώστε να χρειάζται να οδηγάει ο συνοδηγός. Ούτε έχουμε πια τόσα πολλά πληρώματα που οδηγάνε μισό-μισό τον κάθε αγώνα. Τα σύγχρονα αγωνιστικά είναι τόσο ακριβά και τόσο γρήγορα ώστε ελάχιστοι που έχουν ξοδέψει μια περιουσία σ' αυτά τα εμπιστεύονται σε άλλα χέρια, έστω και για βόλτα.
Ο χρήστης nass έγραψε:
Εφαγε και το Ακρόπολις PSI και το πήρε μαζί του ο μεγάλος μπαταχτσής
Ας τον πούμε με το όνομά του τον μεγάλο μπαταχτσή: 'Ελληνικό Δημόσιο' τον λένε, για να μην ξεχνιόμαστε.
Πάντως ως αποτέλεσμα προβλέπω τρελλή αναβάθμιση των ελληνικών αγώνων για το 2015 έως τουλάχιστον το 2030
Ναι, τώρα που, χάρη στους ψεύτες και λωποδύτες που ψηφίζουμε, ξεφορτωθήκαμε και το Ακρόπολις, μπορούμε με άνεση να διοργανώσουμε πολλά ντράγκστερ και ντριφτ.
Όσο για τους χιλιάδες νέους που είναι στην ουρά αναμονής για να ξεκινήσουν στα ελληνικά ράλλυ έχοντας αγοράσει αγωνιστικό, τρέιλερ, φορτηγό ιδιωτικής χρήσης για το τρέιλερ, 4άδα στεγνά, 4άδα βρόχινα, δύο κράνη, δύο χανς, δυο φόρμες, δυο σετ εσώρουχα, δυο σετ αντιπυρικά παπούτσια, ενα ζευγάρι γάντια, δυο μπαλακλάβες, μια πυρόσβεση, δύο σετ γιατρών, δύο λισάνς, ένα παράβολο πινακίδων στην ΟΜΑΕ και ό,τι άλλο έχει λήξει στο αυτοκίνητο, αυτοί έχουν την ευκαιρία να δείξουν τις οδηγικές τους ικανότητες χάρη στις χιλιάδες χορηγούς οι οποίοι, τώρα που έφυγε το Ακρόπολις από τη μέση, περιμένουν τη σειρά τους για να διαφημιστούν στις συναρπαστκές αναβάσεις διαρκείας που διοργανώνονται.
Ο χρήστης nass έγραψε:
ο Παράβολο ΕΛΠΑ προς FIA: 80000 και αποπληρώνεται με δόσεις 10000 το μήνα κανονικά
Αυτό ποιος το πληρώνει, η ΟΜΑΕ, η ΕΛΠΑ ή η Celeritas;
ο Υπόλοιπο παράβολου Ακρόπολις 2013 προς FIA: 125000 και το χρωστάμε
ο Παράβολο Ακρόπολις 2014 προς Eurosport: 170000 το είχε υποσχεθεί η ΓΓΑ και το χρωστάμεΣυνολικά κρατικοί φορείς χρωστάνε περιφέρεια κάπου 200000 και δήμος Λουτρακίου κάπου 80000 αν θυμάμαι καλά.
Αν τα νούμερα που παραθέτεις είναι σωστά,
Δηλαδή αν το κράτος πληρώσει, μένουν και 5.000.
Απ' ό,τι φαίνεται, πάντως, το πρόβλημα είναι ότι πλέον δεν μπορεί να υπάρχει Ακρόπολις χωρίς άμεση κρατική επιχορήγηση. Κάτι που είναι πολύ κακό γιατί είναι τρομερά δύσκολο να βασιστείς σε έναν τόσο ανήθικο οργανισμό όπως το ελληνικό δημόσιο.
Όμως, όποιος ισχυριστεί ότι το κράτος δίνοντας 150.000 κάθε χρόνο για μια τέτοια εκδήλωση δεν εισπράττει πολλαπλάσια, είτε είναι εκτός τόπου και χρόνου είτε κακόβουλος.
Μόνο το ΦΠΑ και τους φόρους από τη βενζίνη των θεατών και των ομάδων να βάλει κανείς, το ποσό είναι πολύ παραπάνω. Το 2012 χαλάσαμε δύο άτομα 250 ευρώ βενζίνη και φαγητά για το Ακρόπολις (ξενοδοχεία δεν πληρώνω γιατί πάντα μένω στο βουνό). Από αυτά, τα 170 είναι φόροι στη βενζίνη (70% της τιμής) και ΦΠΑ. Δηλαδή, μόνο από ένα ζευγάρι θεατών του Ακρόπολις το δημόσιο εισέπραξε άμεσα περισσότερα από το 1/1000 του ποσού που επένδυσε για το Ακρόπολις. Και δε συνυπολογίζω το ΦΠΑ και τους φόρους από ξενοδοχεία, αεροπορικά εισιτήρια, ταβέρνες κ.λπ. Αν υπολογιστούν αυτά, το ποσό εκτοξεύεται. Επιπλέον, αν υπολογίσει κανείς και τα έμμεσα οφέλη στη γενικότερη οικονομία, το ποσό των 150.000 είναι όντως εξευτελιστικό ως επένδυση.
EDIT. Κάνω έναν υπολογισμό ακόμα: Ας πούμε ότι στο Ακρόπολις έχει 70 συμμετοχές και ένα πλήρωμα κάνει 4 περάσματα δοκιμές. Συνολικά κάθε πλήρωμα γράφει περίπου 1500 χλμ δοκιμές, συν κατά μέσο όρο περίπου 500 χλμ. για κίνηση βοηθητικών αυτοκινήτων. Δηλαδή περίπου 2000 χλμ. Με κατανάλωση 10 λίτρα/100 χλμ., αυτό δίνει κατανάλωση 200 λίτρα. Ο φόρος στη βενζίνη από αυτά είναι περίπου 230 ευρώ. Σύνολο ποσού = 16000 ευρώ. Ας πούμε ότι οι μισές συμμετοχέςείναι ερασιτέχνες που βάζουν βενζίνη πρατηρίου στον αγώνα. Αυτοί κάνουν άλλα 1000 χλμ, αλλά με αυξημένη κατανάλωση, έστω 13 λίτρα/100 χλμ. (Το δικό μου δεν πέφτει κάτω από 25 σε ειδική και κάτω από 13 σε απλή). Δηλαδή 130 λίτρα 100άρα ο καθένας. Φόρος 170 ευρώ Χ 35 συμμετοχές = περίπου 6000 ευρώ.
Δηλαδή, μόνο από τους φόρους στη βενζίνη των συμμετεχόντων, το δημόσιο βγάζει περίπου 22.000!!!!!!
Συμπαθάτε με, αλλά από οικονομικής πλευράς και μόνο, οι κυβερνώντες είναι ΠΟΛΥ μαλάκες που επέτρεψαν να χαθεί το Ακρόπολις.
Ο χρήστης starlet 84 έγραψε:
σημασία έχει να μην το εκμεταλευώμαστε σε βάρος του εκάστοτε οργανωτή γιατί στο τέλος δεν θα υπάρχει λέσχη για να κάνει αγώνες .
Σωστό.
Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι το εξής: Γιατί την έκπτωση του παραβόλου την επωμίζεται ο οργανωτής; Υποτίθεται ότι αυτός που κάνει την έκπτωση είναι η ΟΜΑΕ, έτσι δεν είναι; Άρα αυτή δε θα έπρεπε να καλύπτει τον κάθε οργανωτή για την έκπτωση που η ίδια θεσπίζει;
Ο χρήστης Amaxopoulos έγραψε:
δεν νομίζω πως θα βρεθούν 15 νέοι έστω συνοδηγοί να θέλουν να εμπλακούν στο άμεσο μέλλον....
Πολύ αισιόδοξο σε βλέπω. Είναι ζήτημα αν πλησιάζουν 5 νέοι άνθρωποι τους αγώνες κάθε χρόνο.
Ο χρήστης nass έγραψε:
Δεν ήταν 'λογική' ήταν συγκεκριμένη προϋπόθεση που έθεσε ο Todt: 'μόνο αν κάνετε Ακρόπολις το 14 παίζει για το 15'. Αν στο έλεγε εσένα αυτό ο Todt εσύ θα είχες τα @@ να πεις: 'όχι και αν γουστάρεις' ?
Ναι. Γιατί αμφιβάλω αν έχει τη δυνατότητα η χώρα να τελέσει αυτό τον αγώνα μέχρι να συνέλθει οικονομικά. Ειδικά αν αυτός είναι του ERC όπου είναι μειωμένα τα έσοδα από φυσιολογικές χορηγίες (οι υποσχέσεις του αντωνάκη δεν είναι φυσιολογική χορηγία).
Αρα για την έλλειψη κόσμου και τη μειωμένη ασφάλεια μόνο εμείς το ξέρουμε, όχι βέβαια ότι δεν πρέπει να διορθωθούν αλλά μη λέμε κιόλας ότι 'φάνηκε έντονα'.
Αναρωτιέμαι αν θα λέγαμε το ίδιο αν εκεί που έφυγε το έβο η συνέπεια δεν ήταν μόνο ένα τραυματισμένο πόδι. Η μειωμένη ασφάλεια εντοπίζεται κυρίως στην έλλειψη αρκετών και αποτελεσματικών ενδιάμεσων. Θα σου πω μόνο ότι την παρατήρησαν φίλοι οδηγοί που ήρθαν θεατές σε μία και μόνο ειδική. Αν οι άνθρωποι της ΦΙΑ δεν μπόρεσαν να τη δουν, το μόνο που μπορώ να φανταστώ είναι ότι ήταν πιωμένοι.
Όσον αφορά τις χωματομπαριέρες, τα χώματα που έπεσαν κατά τη δημιουργία τους όντως ξεπλύθηκαν από την οργάνωση και δεν υπήρχε πρόβλημα. Η βασική δική μου ένσταση ήταν για τα χώματα, όχι τις ίδιες τις μπαριέρες. Αυτές είναι ημίμετρο, αλλά όταν δεν έχεις λεφτά τι άλλο να κάνεις;
Όσον αφορά την υψηλή μέση ωριαία που λέει η ΦΙΑ, Μάρτιο ο αγώνας δεν μπορούσε να βγει με μόλις 3 αφετηρίες χωρίς να πάει σε μεγαλύτερα υψόμετρα. Άλλες επιλογές η περιοχή δεν έχει, εκτός αν βρεθούν τα λεφτά για 5 αφετηρίες, πράγμα απίθανο.