Posts made by scn

Ο χρήστης el-em έγραψε:

Δεν είναι μόνο αλλά φαίνονται και διαολεμένα γρήγορα τα σύγχρονα wrc...

Στο χώμα είναι τα πιο θεαματικά τετρακίνητα που έχουν υπάρξει. Από πλευράς θεάματος υστερούν μόνο στην άσφαλτο. Από ταχύτητα είναι παντού σε άλλο επίπεδο.

Φίλε scn,

Θα ήταν πιο ευγενικό για τους συνομιλητές σου εδώ μέσα, εάν έγραφες κάτι σαν 'θεωρώ ότι τα σημερινά τετρακίνητα είναι ...'
από το αυταρχικό 'στο χώμα τα πιο θεαματικά τετρακίνητα που έχουν υπάρξει'.
Ποιος είσαι εσύ που το λες και 'έτσι είναι ' ?

Φιλικά,

'el-em'

Ζητώ ταπεινά συγγνώμη που έκανα αυτή τη δήλωση την οποία δε φρόντισα να εξηγήσω με κάθε απολογικό τρόπο ότι αποτελεί μια τιποτένια, ανάξια λόγου άποψή μου. Επίσης σ' ευχαριστώ που επισημαίνεις τη μηδενικότητα της ύπαρξής μου.
Υποθέτω ότι το ίδιο ισχύει και για όλους σε αυτό το φόρουμ που επίσης έχουν κάνει δηλώσεις χωρίς κάθε φορά να εξηγούν (σαν να απευθύνονται σε διανοητικά καθυστερημένους) ότι αυτή η δήλωσή τους αποτελεί άποψη. Συνεπώς, θα παρακαλούσα ταπεινά το παράδειγμα της δικής μου συγγνώμης να το ακολουθήσουν και όλοι όσοι σε αυτό το φόρουμ έχουν εκφράσει κάποια άποψη υπό μορφή δήλωσης χωρίς να δηλώσουν ρητά και με σαφήνεια ότι αυτή αποτελεί άποψη.
Και επ' ευκαιρίας αναρωτιέμαι: Μία δήλωση περί απόκτησης ελεύθερης έκφρασης απόψεων μέσω της επίτευξης μέγιστου αριθμού περιστροφής σε ζεύγος οδοντωτών τροχών το οποίο βρίσκεται εντός ενός κυτίου με οδοντωτούς τροχούς εμπίπτει στην ως άνω περιγραφείσα κατακριτέα κατάσταση αν δε συνοδεύεται από σαφή διατύπωση ότι αποτελεί άποψη;

Πέραν των όσων έγραψα παραπάνω τα οποία είναι σε επίπεδο νηπιαγωγείου, θα συνεχίσω την οποιαδήποτε συνομιλία όταν διατυπωθεί το πραγματικό πρόβλημα. Μέχρι τότε, παύει κάθε συνομιλία από τη δική μου πλευρά.
Τέλος, αν πίστευα ότι απευθύνομαι σε ανθρώπους οι οποίοι έχουν ανάγκη κάθε φορά που κάποιος κάνει μια δήλωση να λαμβάνουν διευκρίνηση ότι αποτελεί προσωπική άποψη, δε θα συνομιλούσα μαζί τους. Όμως δε θεωρώ διανοητικά καθυστερημένους όσους γράφουν εδώ.

Ο χρήστης kubiak έγραψε:
Δεν είναι μόνο αλλά φαίνονται και διαολεμένα γρήγορα τα σύγχρονα wrc...

Στο χώμα είναι τα πιο θεαματικά τετρακίνητα που έχουν υπάρξει. Από πλευράς θεάματος υστερούν μόνο στην άσφαλτο. Από ταχύτητα είναι παντού σε άλλο επίπεδο.

Οι τεχνικοί κανονισμοί σε ράλλυ και σπριντ είναι πολύ δευτερεύον ζήτημα αυτή τη στιγμή. Πρώτα και κύρια δεν έχουν πολλά που μπορούν να διορθωθούν. Η κουταμάρα με τα σούπερ Ν που κατέστρεψε τη Ν έχει ήδη συντελεστεί. Το ίδιο ισχύει για τα ελεύθερα σειριακά των 15000 ευρώ και τις τεράστιες αποκλίσεις της ΕΕ από τις ομολογκασιόν. Αυτά τα λάθη έγιναν, θα είναι απαράδεκτο για όσους έχουν πληρώσει περιουσίες να ξεγίνουν. Η ανοησία με τα κιτ-καρ στην Α6 ευτυχώς διορθώθηκε πριν εξαπλωθεί.
Ενιαίο είναι πρακτικώς αδύνατο να δούμε για πολλά χρόνια. Οι λόγοι δεν είναι μόνο οικονομικοί.
Το μόνο που, ίσως, θα έπρεπε να εξεταστεί είναι κάτι σαν φόρμουλα σαλούν στα ράλλυ, αλλά εκτός γενικής κατάταξης και με σοβαρούς περιορισμούς, κυρίως στα λάστιχα. Όπως και να το κάνουμε, τέτοια αυτοκίνητα είναι κράχτες ειδικά αν είναι με λάστιχα DOT που αδυνατούν να βάλουν τη δύναμη στην άσφαλτο.

Στα ράλλυ και τα σπριντ υπάρχουν άλλα ζητήματα πολύ πιο σημαντικά από τους τεχνικούς κανονισμούς, με πρώτο το θέμα της νομιμότητας γιατί αργά ή γρήγορα θα συμβεί η 'κακιά η ώρα' και κάποιος θα καταστραφεί για όλη του τη ζωή.
Επίσης, όπως έδειξαν τα Γιάννενα με τα 17 αγωνιστικά που μεταφέρθηκαν με αυτοκινητάμαξα, αν το επιτρέπει το πλεόνασμα, ο θεσμός της αυτοκινητάμαξας πρέπει να γίνει δωρεάν. Στα Γιάννενα ο αγώνας ήταν 'πλούσιος' κυρίως λόγω της αυτοκινητάμαξας. Αυτό πρέπει να επεκταθεί.
Το άλλο που λείπει είναι οι αγώνες εντός Αττικής. Αυτή τη στιγμή γίνεται μόνο ένα ράλλυ και ένα σπριντ. Η Αττική χωράει άνετα και δεύτερο σπριντ, τουλάχιστον.

Μετά την τελεσίδικη απόφαση ο συγκεκριμένος δημοσιογράφος κινδυνεύει να εμπλακεί σε δικαστικές περιπέτειες που μπορεί να οδηγήσουν σε τεράστιες απώλειες, όχι μόνο αυτόν αλλά και τους κληρονόμους του. Αν οι θιγόμενοι από τα ως τώρα δημοσιεύματά του θελήσουν να κινηθούν νομικά εναντίον του για δυσφήμιση, οι αποζημιώσεις που μπορούν να ζητήσουν στα δικαστήρια μπορούν να φτάσουν σε κάμποσα εκατομμύρια ευρώ καθώς τυγχάνει να είναι επαγγελματίες του χώρου των οποίων η επαγγελματική φήμη και πορεία εξαρτάται απόλυτα από τους αγώνες. Είναι απόλυτα φυσικό αυτός να περνάει στην επίθεση προκειμένου να μεταστρέψει το κλίμα και να ελαχιστοποιήσει την πιθανότητα να καταστραφεί. Οποιοσδήποτε στη θέση του αυτό θα έκανε. Ως εκ τούτου, μην προκαλέσει απορία σε κανέναν αν στο εγγύς μέλλον δούμε ακόμα πιο 'παράξενα' δημοσιεύματα.

Πάντως, η ΟΜΑΕ θα πρέπει να σκεφτεί άμεσα αν πρέπει να συνεχίσει να χρησιμοποιεί αυτό το ΜΜΕ ως 'χορηγό επικοινωνίας του αθλήματος'. Νομίζω ότι ακόμα και τα έντυπα της WWF θα μπορούσαν να προσφέρουν καλύτερη προβολή στους αγώνες από το συγκεκριμένο ΜΜΕ.

Πωλείται εντελώς καινούργιο ΝOKIA LUMIA 625 μαύρο στο κουτί του. Δεν έχει χρησιμοποιηθεί καθόλου. Τιμή 130 ευρώ

Επικοινωνία με pm

Πωλείται εντελώς καινούργιο ΝOKIA LUMIA 625 μαύρο στο κουτί του. Δεν έχει χρησιμοποιηθεί καθόλου. Τιμή 130 ευρώ

Επικοινωνία με pm

Ο χρήστης nass έγραψε:
τα εργοστασιακά WRC βγάζουν όλο το Ακρόπολις με 2 σετ αναρτήσεις (το φορεμένο + 1 ανταλλακτικό) και αντίστοιχα άλλα τέτοια εξαρτήματα (2 σετ υποπλαίσια, 2 σετ κρεμαγιέρες κτλ.). Αντίθετα 'τότε' τους περίμεναν τα service μετά από κάθε ειδική και άλλαζαν το μισό αυτοκίνητο.

Και όχι μόνο στα WRC. Το ίδιο ισχύει για αρκετούς ιδιώτες. Αρχές δεκαετίας 1990 βρέθηκα να αλλάζω αναρτήσεις σε σέρβις ιδιωτικού τετρακίνητου γκρουπΝ σε ράλλυ Φθιώτιδος. Ήμασταν 2 αυτοκίνητα σέρβις που τρέχαμε με επικίνδυνους ρυθμούς γύρω-γύρω στη Φθιώτιδα. Το κάθε αυτοκίνητο με πλήρες σετ ανάρτησης και λοιπών παρελκόμενων. Δηλαδή υπήρχαν 3 σετ αναρτήσεων (ένα στο αυτοκίνητο, δύο στα σέρβις) για έναν αγώνα 120 χλμ.!!!!! Συνολικά αλλάχτηκαν 6 φορές οι αναρτήσεις για 10 ειδικές!!!!! Είναι χαρακτηριστικό ότι ακόμα και μετά τη φλατ Μακρυρράχη αλλάχτηκαν μπρος-πίσω γιατί, αν το αυτοκίνητο έμπαινε Ανάβρα με τόσο ζεστές αναρτήσεις, στη μέση της Ανάβρας θα είχαν γίνει ούζο.
Αυτά τα πράγματα δεν υπάρχουν σήμερα και ευτυχώς που δεν υπάρχουν γιατί τα κόστη θα ήταν τόσο υψηλά ώστε δε θα υπήρχαν πάνω από 5-6 συμμετοχές.

edit. Δε θυμάμαι ποια χρονιά, νομίζω το 1990, η Τογιότα είχε φέρει 21 φορτηγά σέρβις!!! Σε κάθε φορτηγό είχαν ανταλλακτικά για ολόκληρο το αυτοκίνητο.

Ο χρήστης fokion_sportage έγραψε:
( τελειως φιλικά ΠΑΝΤΑ - γιατι δε γνωριζόμαστε και το πληκτρολογιο παρεξηγησιμο )

η ευκολη απαντηση θα ηταν 'τοτε αφηστε τα γκρειντερ στην ακρη'

σοβαρα τωρα, κανεις δε μπορει να ξερει μονο να υποθετει, μια κι εχω δει αρκετα πατζεροειδη με τις προδιαγραφες που υπονοεις μετα απο 2-3 αναλλογες διαδρομές να ΕΧΟΥΝ δυαλυσει κανα δυο απο τα 8 ολινς

προφανως βεβαια και δεν εννοω - θελω να υπαρχει κανενας... 3μετρος χαντακας αλλα ( αυτο που ελεγα ) να ειναι η ειδική 'στρωμενο χαλι' ειναι ( κατα την ταπεινη μου γνωμη παντα ) η 'αλλη ακρη'.

δε διαφωνω οτι μπορει να ειμαι 'λαθος' ή να μη μου προσφαιρει ως θεατης μια χωματινη ειδική τοσο ισιομεννη λες και 'αυριο' 'ως εχει ειναι ετοιμη για στρωσιμο με ασφαλτο'

(ΕΛΠΙΖΩ να σου εδωσα να καταλαβεις τι εννοω...)

Το γκρέιντερ μπαίνει για τους εξής λόγους:
α) μείωση κόστους βλαβών για τους συμμετέχοντες
β) αύξηση οδηγικής ευχαρίστησης για τους συμμετέχοντες
γ) αύξηση θεάματος για τους θεατές

Τα δύο πρώτα είναι ευκολονόητα. Για το τρίτο πολλοί αρχαιολάγνοι θα πουν άλλα, όμως τυγχάνει να παρακολουθώ αγώνες από τη δεκαετία του '80. Αρχικά, στα Ακρόπολις το θέαμα στα σπαστήρια ήταν κακό, με εξαίρεση 2-3 μεγάλους κυρίως στην εποχή του GrA. Στην εποχή του GrB όλοι πήγαιναν βόλτα στα σπαστήρια, ακόμα και οι παγκόσμιοι.
Το ίδιο και χειρότερο ήταν και στους αγώνες του ελληνικού πρωταθλήματος. Εκεί, όταν έμπαιναν σπαστήρια, το θέαμα ήταν απελπιστικό. Θυμάμαι χαρακτηριστικά σε ένα Ολύμπιο όπου η πανέξυπνη ΕΛΠΑ είχε βάλει τον Όσιο Μελέτη (αρχισπαστήρι). Το θέαμα ήταν άθλιο. Με εξαίρεση έναν, όλοι οι υπόλοιποι πήγαιναν με το ρυθμό που πάει η μαμά μου σούπερ-μάρκετ. Και πολύ καλά έκαναν. Οτιδήποτε άλλο θα ήταν ανοησία.

Όσον αφορά τα WRC, σήμερα μπορείς να κάτσεις στο κατηφορικό του Γυμνού που υστερεί, ως σπαστήρι, μόνο σε σχέση με τον Ταρζάν, τη Δρυμαία και τον Όσιο Μελέτη. Έκατσα πέρυσι. Οι δέκα πρώτοι προσφέρουν ΤΟ θέαμα. Οδήγηση με εξωφρενικές ταχύτητες, στο όριο ή και πάνω απ' αυτό. Για τα σημερινά WRC απλώς δεν υφίσταται η έννοια 'σπαστήρι'. Πριν το δω αναρωτιώμουν τι ήρθα να κάνω σ' αυτό το νταμάρι. Όταν είδα δεν πίστευα στα μάτια μου. Οποιαδήποτε σύγκριση με το παρελθόν είναι σαν να συγκρίνεις φούτσα με βούρτσα.

Ο χρήστης fokion_sportage έγραψε:

Απο κει και περα ως θιασιωτης 'του δρομου της γκαμηλας' προφανως και τα σημερινα χωματινα δεν θα επιβιωναν ενα ταρζαν και μετα μια βοξιτες στο καπακι

Αν έχεις την καλοσύνη εξήγησε γιατί δε θα επιβίωνε ένα αυτοκίνητο με Reiger, Ohlins, φουλ ράψιμο, πλήμνες, top-mount με unibal και σωληνωτά ψαλίδια εκεί που επιβίωναν τα σχεδόν νορμάλ αγωνιστικά εκείνης της εποχής, αν κινούνταν με τον ίδιο αργό ρυθμό με εκείνα, γιατί δεν το καταλαβαίνω. Επισημαίνω και πάλι, ότι η σύγκριση θα πρέπει να γίνει με τους ίδιους πολύ αργούς ρυθμούς που κινούνταν τότε και όχι με τους σημερινούς όπου όλες οι ειδικές είναι σπριντ.

Φυσικά δε μιλάμε για τα WRC. Εκεί δε νομίζω να υπάρχει κάποιος που να κάνει σύγκριση ανάμεσα στα σημερινά τανκς που κόβουν στα δύο ολόκληρους βράχους με τα κακόμοιρα GrB και GrA τα οποία θα διαλύονταν αν δοκίμαζαν να κατέβουν έστω και με 20% μικρότερη μέση ωριαία ειδικές όπως το Γυμνό.

Latvala, Escort Mk2 Gr4 με την 1η κάτω.

www.youtube.com/watch?v=A0MANBDX4Ag

Είναι κλειδωμένο και δε γίνεται λινκ.

200 ευρώ σκέτα και 320 με ζάντες Alutec 16χ6,5 με καρέ 4χ108 και όφσετ 16

Ο χρήστης Καμπάς έγραψε:
Για σένα (όπως γράφεις) το βασικότερο στοιχείο του αγώνα είναι ο φόβος και μετά έρχεται η ικανότητα, η προετοιμασία κτλ. Για κάποιους άλλους η σειρά είναι διαφορετική ή ίσως απλά αυτή η σειρά αλλάζει ανάλογα με το που τρέχεις. Μπορεί η πίστα να αναδεικνύει περισσότερο την ικανότητα ενώ το βουνό την 'τρέλα', ποιοι είμαστε εμείς όμως που θα καθορίσουμε ποιό είναι σημαντικότερο ;

Η λέξη 'βασικότερο' που χρησιμοποίησα δεν έχει την ίδια σημασία με τη λέξη 'σημαντικότερο' που χρησιμοποιείς. Επίσης, ο όρος 'διαχείριση κινδύνου' που χρησιμοποίησα δεν έχει την ίδια σημασία με τη λέξη 'φόβος' που χρησιμοποιείς. Ας σιγουρευτούμε πρώτα ότι γίνονται κατανοητές αυτές οι διαφορές και μετά ας συνεχίσουμε την κουβέντα.

Ένας θεσμός χωρίς το πακέτο 'roll-cage-ζώνες-καθίσματα-βάσεις καθισμάτων' έχει εκ φύσεως μια ουσιώδη διαφορά από έναν θεσμό όπου αυτά είναι υποχρεωτικά. Στον πρώτο οι κίνδυνοι είναι στατιστικά πολύ μικρότεροι από τον δεύτερο και αυτό δημιουργεί εντελώς διαφορετική αντιμετώπιση και τρόπο διαχείρισης από τον συμμετέχοντα. Δεν υπάρχει ούτε ένας οδηγός-συνοδηγός με θητεία κάποιων ετών στους αγώνες, ακόμα και 'αργός', ο οποίος να μη χρωστά τη ζωή του στο ανωτέρω πακέτο εξοπλισμού. Όση ηρεμία κι εμπειρία κι αν έχει κάποιος σε ένα αγωνιστικό, πάντα υπάρχει στο πίσω μέρος του μυαλού το στοιχείο του κινδύνου.
Στον αντίποδα θα αναφέρω το εξής παράδειγμα: Έχω βρεθεί μόνο συνοδηγός σε πίστα. Αρχικά εντυπωσιάστηκα με το πόσο γρήγορα κινούνταν τον αυτοκίνητο. Μετά τον 5-6 γύρο κατάλαβα ότι δεν υπάρχει κανένας κίνδυνος, εκτός από αυτό το ηλίθιο κερμπ, και πράγματι άρχισα να το βλέπω σαν playstation. Οι καλοί χρόνοι σε αυτή τη μορφή του αθλήματος σαφώς δείχνουν οδηγική ικανότητα, ικανότητα προετοιμασίας αυτοκινήτου, ικανότητα μελέτης, αλλά επ' ουδενί δεν περιλαμβάνουν το βασικότερο στοιχείο των αγώνων που είναι η αντιμετώπιση και διαχείριση του κινδύνου.
Αυτό δε σημαίνει ότι κανένας απ' αυτούς που συμμετέχουν σε αυτές τις μορφές δεν μπορεί να αποκτήσει και αυτό το επιπλέον στοιχείο. Απλώς θα πρέπει να μεταπηδήσει στην 'παραδοσιακή' μορφή και να επιχειρήσει να το αποκτήσει. Μέχρι στιγμής, δεν έχω δει κανέναν.

υ.γ.1 Το καρτ είναι πράγματι φυτώριο γιατί εκτός από την απόκτηση οδηγικών ικανοτήτων περιέχει τον παράγοντα διαχείρισης κινδύνου, σε χαμηλότερο βαθμό από τους κανονικούς αγώνες, βέβαια. Έτσι εξοικειώνονται βαθμιδωτά οι καρτίστες σε αυτό με αποτέλεσμα να τους είναι πολύ ευκολότερο να μεταπηδήσουν με επιτυχία στους κανονικούς αγώνες (είναι πολύ πιο σώφρον και αποτελεσματικό το να πας βαθμιδωτά από το να πιάσεις πρώτη φορά τιμόνι και να πας να κατέβεις τη Φτέρη). Παραδείγματα οδηγών καρτ που έγιναν κορυφαίοι οδηγοί σε πίστες και ράλλυ υπάρχουν πολλά. Παράδειγμα οδηγού time-attack κανένα.

υ.γ.2 Κόφτε την καραμέλα περί μπαμπάδων, υψηλών κοστολογίων και λοιπά. Ο μεγαλύτερος οδηγός όλων των εποχών ξεκίνησε μπατίρης με Ν των 1360 κυβικών και ο δεύτερος μεγαλύτερος οδηγός όλων των εποχών ξεκίνησε επίσης μπατίρης ως οδηγός Μερσεντές ενός επισκόπου.

Ο χρήστης Lambis έγραψε:
Στα ράλι ισχύει κατά 100% (κάτι ξέρω απ' αυτά)

Δεν ισχύει στο 100%. Εκτός από αρκετούς παλιότερους που έχουν το μυαλό στο κεφάλι τους και δε θέλουν ντε και καλά έβο για να τρέξουν, υπάρχουν και νέα παιδιά που πατάνε στο έδαφος. Παράδειγμα ο τελευταίος πιτσιρικάς που άκουσα να λέει 'Τα 160 άλογα είναι λίγα για μένα' και αργότερα μπήκε σε αγώνες με αυτοκίνητο που έχει γύρω στα 145. Μετά το δεύτερο σπριντ είχε αλλάξει εντελώς άποψη και έλεγε ότι 'Τελικά απ' έξω είναι πολύ διαφορετικά. Τα χιλιόμετρα που μαζεύει το αυτοκίνητο σε κάποια σημεία είναι υπερβολικά. Όποιος πει ότι δε φοβάται είτε είναι ηλίθιος είτε λέει ψέματα.'

Αν περιμενετε καποιος που δεν εχει ιδρωσει ποτε μπακετ οτι θα τολμησει να παει να παρει ενα Ν1 που ειδε στις αγγελιες με 2-3 και να ξεκινησει να τρεχει αυτη την εποχη ειστε ....

Μα γιατί; Σχεδόν όλοι όσοι ξέρω έτσι ξεκίνησαν και μάλιστα κάποιοι σε εποχές που υπήρχε επίσης μεγάλο οικονομικό πρόβλημα. Τι έχει αλλάξει, εκτός από το ότι η νέα γενιά καλόμαθε με τα χρήματα που δανειζόταν η χώρα (οι μπαμπάδες, δηλαδή) από το εξωτερικό;

Ο χρήστης fokion_sportage έγραψε:
'Οι αγωνες ειναι ακριβοι' αλλα 'η αναρτηση που εβαλα κανει 2 χιλιαρικα'...... δεν ισχυει μονο στην πιστα...
( μια που - νομιζω - το θεμα 'ξεφυγε' απο τον τιτλο του )

Κι εσύ έχεις μείνει πίσω, όπως κι εγώ. 'Οι αγώνες είναι ακριβοί' αλλά 'έβαλα Proflex' (που κάνει 6 χιλιάρικα) και 'το έκανα τούρμπο με κεντροφόρια και άγραφο' (που στοιχίζει άλλα 10 χιλιάρικα). Έχω δει πιτσιρικά να χαλάει 5χίλιαρο για να 'φτιάξει' παπί. Η ανάρτηση του 2χίλιαρου δεν είναι τίποτα.

Ο χρήστης Καμπάς έγραψε:
Εγώ και όλοι οι φίλοι μου δεν θα γίνουμε ποτέ αρκετά ικανοί, επειδή οι μπαμπάδες μας δεν είχαν λεφτά να μας πάρουν αγωνιστικά κάρτ ή αυτοκίνητα.

Τα περί μπαμπά δε στέκουν. Μόνο σε έναν από τους 10-15 γνωστούς-φίλους μου που τρέχουν ή έχουν τρέξει σε αγώνες πήρε αυτοκίνητο ο μπαμπάς τους. Όλοι οι άλλοι το βγάλαμε με δική μας δουλειά και δεν ήμασταν καν από ευκατάστατη οικογένεια. Κάποιοι προτιμούσαμε να μην πηγαίνουμε διακοπές ή/και να μην έχουμε δεύτερο παντελόνι ή δεύτερο ζευγάρι παπούτσια για να πάρουμε αγωνιστικό της πλάκας ή να τρέξουμε ένα Κένταυρος. Είναι θέμα προτεραιοτήτων.

δίνεις 1000€ για να πάς Ιταλία με την παρέα σου, να κάνεις την βόλτα σου και κατα την διάρκεια του 3ημέρου σου, να τρέξεις και σε ένα time attack σε εξαιρετικές πίστες. Επίσης, εφόσον μιλάμε για νέους ανθρώπους που θέλουμε να προσελκύσουμε στους αγώνες, λάβαμε υπ'όψιν μας το εξής απόλυτα λογικό ; Οτι πιθανότατα αυτοί οι νέοι δεν έχουν ήδη έτοιμο κάποιο αγωνιστικό και θέλουν να πάρουν μια μυρωδιά πρίν μπούνε στον χωρό ;

Δηλαδή πρέπει κάποιος να πάρει μυρωδιά πηγαίνοντας στην Ιταλία; Μέχρι τώρα είχα συναντήσει ανθρώπους που πήραν μυρωδιά πηγαίνοντας μεσάνυχτα στη Φυλή και το Μερκούρη ή πληρώνοντας 30-40 ευρώ στα Μέγαρα και το καρτόδρομο. Πρώτη φορά ακούω ότι 'παίρνεις μυρωδιά' ξοδεύοντας 1000 ευρώ στην Ιταλία. Προφανώς έχω μείνει πίσω.

Και εν συνεχεια αυτού, έχεις εικόνα σχετικά με το κόστος ενοικίασης ενός αγωνιστικού για ένα ΣΚ αγώνα στα Μέγαρα ; Αν δεν γνωρίζεις, ρώτα και μετά ίσως μπείς στο mindset ενός νέου που θα πει 'Αν θέλω τόσα για ΕΝΑΝ αγώνα ταχύτητας, δεν πάω 4 φορές 3ήμερο στην Ιταλία ;'

Τον τελευταίο καιρό πωλούνται Ν1, Ν2, Ν3 και κάποια Α5, σε εξευτελιστικές τιμές. Ακόμα και Α7 βρίσκεις σε αστεία νούμερα. Άνοιξε το Car.gr και θα βρεις έτοιμα αγωνιστικά με 2-6 χιλιάρικα, λιγότερα απ' όσα στοιχίζει το σετ των 5 time-attack που αναφέρεις ή όσο το κόστος ενοικίασης. Βέβαια, για να το κάνει αυτό κάποιος θα πρέπει να ξεπεράσει το σύνδρομο τού 'σιγά μην τρέξω εγώ με παλιό αυτοκίνητο με 120 άλογα'. Βλέπεις, οι περισσότεροι έχουν συνηθίσει στα 300+ και η φωτό του APR με τα Ν1 τούς φαίνεται κωμική.

Εάν είναι τόσο δύσκολα κατανοητό αυτό το σκεπτικό, τότε λειτουργείτε σε εντελώς διαφορετικό μήκος κύματος σε σχέση με αυτούς που είναι έξω απ'τον χορό και δεν νομίζω να καταφέρετε να προσελκύσετε κανέναν.

Δεν έχω σκοπό να προσελκύσω κανέναν. Μπορώ μόνο να τον βοηθήσω, αν θέλει. Κάποιος έρχεται στο χώρο ΜΟΝΟΣ ΤΟΥ γιατί ΤΟ ΘΕΛΕΙ. Αν έρθει επειδή κάποιος τον προσέλκυσε, κακώς ήρθε.

Ξέρετε πολύ καλά που είναι το μέλλον του αθλήματος, ξέρετε πολύ καλά οτι ο πατροπαράδοτος τρόπος έχει πεθάνει, βλέπετε την λύση, αλλά την αγνοείτε λές και θα βρεθεί μαγικά κάτι διαφορετικό αύριο.

Το άθλημα σαφώς δεν έχει μέλλον από τη στιγμή που βγαίνουν μόνο 3-4 λισάνς κάτω των 28 ετών κάθε χρόνο. Οι νέοι προτιμούν drift, time-attack, dragster, gp. Με εξαίρεση ελάχιστους, δε συμμετέχουν στους 'παραδοσιακούς αγώνες' και, φυσικά, ρίχνουν το φταίξιμο στους προηγούμενους. Είναι κι αυτό μια άποψη. Πάντως, επειδή μέχρι στιγμής δεν έχω δει ούτε έναν από αυτούς τους χώρους να περνάει στους 'παραδοσιακούς αγώνες', συμφωνώ με τον Amaxopoulos ότι δεν αξίζει να προσπαθεί κάποιος να πείσει αυτούς τους ανθρώπους να μπουν σε αυτούς. Δεν είναι λύση, είναι μάταιος κόπος. Ας συνεχίσει η δική σας γενιά με drift, time-attack, dragster, gp. Αφού αυτό θέλει, αυτό θα έχει, οπότε δεν είναι κακό.

Ο χρήστης Amaxopoulos έγραψε:
εντελώς άστοχο η σύγκριση των όποιων μπάτζετ... Δεν καταλαβαίνω πως προκύπτει το 1 αγώνας ταχύτητας = 5 αγώνες time attack έξω...

Έλα ντε. Διάβασα κάτι κοστολόγια 1000 ευρώ για ένα time-attack και έχω μείνει κάγκελο. Ποιος πετάει τόσα λεφτά για ένα time-attack;;;;; Και ποιος νομίζει ότι για να τρέξει έναν αγώνα στα Μέγαρα πρέπει να ξοδέψει 5000;;;;;
Το ξέρω ότι δεν είμαι τυπική περίπτωση, αλλά ένα σπριντ δε μου στοιχίζει με τίποτα πάνω από 400. Το δε Παλάδιο δε μου έχει στοιχίσει ποτέ πάνω από 600. Από τη μία πετάμε 1000 ευρώ για μερικούς γύρους σε μια πίστα και από την άλλη λέμε ότι 'δεν τρέχουμε αγώνες γιατί είναι ακριβοί';;; Κάτι δεν πάει καλά εδώ και μάλλον έχει δίκιο ο μάστορας.

Ο χρήστης nass έγραψε:
Εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω τι σχέση έχει το άρθρο 49 με το ποιός θα καταβάλλει τα χρήματα και γιατί έπρεπε να αλλάξει το άρθρο 49, που είναι αποκλειστικά εσωτερικής ισχύος (ποιός έχει το 'πραγματικό', εντός Ελλάδας, ακόμα και για διεθνείς αγώνες, pouvoir sportif)

Αν ο αντισυμβαλλόμενος είναι η FIA, η FIA δεν ξέρει καμία ΟΜΑΕ ή ΓΓΑ, μόνο ΕΛΠΑ
Αν ο αντισυμβαλλόμενος είναι το Eurosport, και αυτό δεν ξέρει την ΟΜΑΕ αλλά την οργανωτική επιτροπή του αγώνα (στην οποία η ΓΓΑ είχε υποσχεθεί το παράβολο)

Τέλος πάντων, μικρή σημασία έχουν αυτά από τη στιγμή που έγινε κάτι που έπρεπε να είχε γίνει -και από τη στιγμή που το ταμείο της ΟΜΑΕ δεν εμπλέκεται στην υπόθεση 'Ακρόπολις'.

Η δική μου υπόθεση, βάσει και των όσων γράφει ο pavlos, είναι ότι δεν μπορεί να εκταμιευτεί νόμιμα το κονδύλι από τη ΓΓΑ αν το Ακρόπολις δε θεωρηθεί 'αθλητικό γεγονός'. Η ΕΛΠΑ ποτέ δε διοργάνωσε 'αθλητικό γεγονός'. Για τους νόμους του Ελληνικού Κράτους, αθλητικό γεγονός μπορεί να διοργανώσει μόνο η Ομοσπονδία που αναγνωρίζει η ΓΓΑ και ποιος τη γαμεί τη ΦΙΑ και τους αντισυμβαλλόμενούς της. Οπότε, για να φύγουν νόμιμα τα χρήματα από τα δημόσια ταμεία, θα πρέπει η ΓΓΑ να τα δώσει στην Ομοσπονδία της και αυτή να τα δώσει σε όποιον πρέπει. Η ΕΛΠΑ και η Celeritas ως τι θα πάρουν χρήματα από το ελληνικό δημόσιο; Καταλαβαίνεις ότι κάτι τέτοιο μπορεί εύκολα να θεωρηθεί σκάνδαλο.

Αγαπητέ pavlos, διόρθωσέ με αν έχω καταλάβει λάθος.

Επίσης, αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι γίνεται προσπάθεια διάσωσης του Ακρόπολις. Εύχομαι να πετύχει.

Ο χρήστης nass έγραψε:

Δε γράφει τέτοιο πράγμα το άρθρο:

Έτσι η Γενική Γραμματεία Αθλητισμού πλέον έχει τη νομιμοποίηση να καταβάλει το παράβολο των 170 χιλιάδων ευρώ για το Ακρόπολις του 2014 προς τη FIA

Πίστεψέ με, μέχρι προχθες το άρθρο δεν έγραφε 'Γενική Γραμματεία Αθλητισμού'. Έγραφε 'Ομοσπονδία'. Κάποιος διαβάζει φόρουμ.

ΥΓ Σύμφωνα με τον pavlos, πράγματι τυπικά τα χρήματα θα τα δώσει η Ομοσπονδία, οπότε το άρθρο στην αρχική του μορφή δεν ήταν ψευδές ούτε 'φούστικο', όπως το κατηγόρησα. Απλώς δε γράφονταν ότι η αρχική προέλευση των χρημάτων είναι η ΓΓΑ και όχι το κανονικό ταμείο της Ομοσπονδίας, το οποίο τροφοδοτείται από τους αγωνιζόμενους.