Posts made by pusher

Ο χρήστης tm έγραψε:
λαθος

Μειώνεται επικίνδυνα δηλαδή;

Να φανταστώ ότι ακόμη και τα σκούρα φιμέ τζάμια φαίνονται σκούρα μόνο από έξω ενώ από μέσα δεν αλλάζουν σχεδόν καθόλου την ορατότητα;

Από την αρχή αυτού του θέματος τίθεται ζήτημα για τα διάφορα είδη αναρτήσεων και τις επιδόσεις τους.

Για να πάρω μια ιδέα έριξα μια ματιά εδώ:
http://www.carbibles.com/suspension_bible.html' target='_blank
αλλά γίνεται πραγματικά χαμός οπότε σκέφτηκα να ζητήσω τη βοήθεια όποιου τα έχει ήδη ξεκαθαρίσει.

Αν έχω καταλάβει καλά με τον όρο 'ανάρτηση' εννοούμε όχι μόνο τα αμορτισέρ και τα ελατήρια, αλλά και τον τρόπο με τον οποίο συνδέονται αυτά στον ίδιο άξονα.

Να διευκρινίσω πριν ξεκινήσω με τις ερωτήσεις ότι λέγοντας 'καλύτερη' ανάρτηση σε αυτό το μήνυμα θα εννοώ αυτή που προσφέρει καλύτερη οδηγική συμπεριφορά και ενεργητική ασφάλεια.

Λοιπόν ξεκινάω με τις ερωτήσεις:

1. Μπορεί να δώσει κάποιος τα μέρη από τα οποία αποτελείται μία ανάρτηση; Τόσο η μπροστινή όσο και η πίσω;

2. Ποιος τύπος, ελατηρίων, αμορτισέρ και άξονα είναι καλύτερος; (Δεν είμαι σίγουρος αν ο όρος άξονας είναι σωστός. Με αυτόν εννοώ τον τρόπο σύνδεσης τω δύο αναρτήσεων μπροστά και πίσω.)

Ο χρήστης pusher έγραψε:

Αν φρενάρεις επανειλημμένα από μεγάλη ταχύτητα και αρχίσουν να μυρίζουν τα φρένα, πχ έκανες 4 δυνατά φρεναρίσματα, περίπου άλλα τόσα έχεις για να μείνεις εντελώς - το πεντάλ δεν πέφτει στο πάτωμα, είναι σκληρό αλλά όσο και να το πατάς το αμάξι φρενάρει ελάχιστα. Το καταλαβαίνεις επειδή πρέπει να πατάς ολοένα με περισσότερη δύναμη το πεντάλ για να ενεργοποιηθεί το ABS.
[...]

Όπα. Αυτό που περιγράφεις παραπάνω από τι προκαλείται; Υπάρχουν και άλλα αίτια εκτός από βράσιμο που κάνουν τα φρένα να μην αποκρίνονται;

Το ρώτησα και χθες και ρωτάω ξανά γιατί με ενδιαφέρει το σημείο αυτό. Αυτή η συμπεριφορά από τι προκαλείται; Υπεύθυνα είναι τα τακάκια και οι δίσκοι; (Αν κατάλαβα αλά σε αυτή την περίπτωση δεν υπάρχει υπερθέρμανση υγρών.)

Ο χρήστης drdino έγραψε:
Το πρώτο. Κάνουν και τα κύματα στον παλιό κρικέλα μπροστά.

Όπως το είδα σε εισαγωγικά νόμισα ότι αναφερόταν στο test που έγραψα εγώ...

Ο χρήστης saxon_747 έγραψε:

Δ Είτε πάω για αμορτισέρ (το τεστ αμορτισέρ στην Εθνικής Αντιστάσεως δεν έδειξε τπτ πάντως ) είτε τα λάστιχα έχουν σκληρύνει επιφανειακά γιατί έχω καιρό να το σκίσω.

To 'test' ειναι οι λακουβες μετα το Νταλιπη η καποιο αμορτισερομετρο?

Το test είναι ο αυτοέλεγχος που κάνει το ABS για τη σωστή του λειτουργία.

Ο χρήστης leonp έγραψε:
Αν φρενάρεις επανειλημμένα από μεγάλη ταχύτητα και αρχίσουν να μυρίζουν τα φρένα, πχ έκανες 4 δυνατά φρεναρίσματα, περίπου άλλα τόσα έχεις για να μείνεις εντελώς - το πεντάλ δεν πέφτει στο πάτωμα, είναι σκληρό αλλά όσο και να το πατάς το αμάξι φρενάρει ελάχιστα. Το καταλαβαίνεις επειδή πρέπει να πατάς ολοένα με περισσότερη δύναμη το πεντάλ για να ενεργοποιηθεί το ABS.
[...]

Όπα. Αυτό που περιγράφεις παραπάνω από τι προκαλείται; Υπάρχουν και άλλα αίτια εκτός από βράσιμο που κάνουν τα φρένα να μην αποκρίνονται;

Δεν είναι το περιστατικό η αφορμή. Γενικώς έχω κάτι γλυστρίματα που δεν είχα πριν. Ο κώλος πολύ πιο πεταχτός, λίγο ασαφές τιμόνι, και μάλλον κάπως πιο ευαίσθητο abs. Όλα αυτά τον τελευταίο μήνα-άντε δίμηνο. Είτε πάω για αμορτισέρ (το τεστ αμορτισέρ στην Εθνικής Αντιστάσεως δεν έδειξε τπτ πάντως ) είτε τα λάστιχα έχουν σκληρύνει επιφανειακά γιατί έχω καιρό να το σκίσω.

Μάλλον θα νόμισε ότι και η συζήτηση με τα υγρά σχετίζεται με το ABS... Εύκολα γίνονται λάθη...

Τα γλιστρήματα πώς σχετίζονται με την ευαισθησία του ABS; Δεδομένου ότι και το test τα βγάζει εντάξει το πιθανότερο είναι ότι δεν έχουν τίποτα.

Ο χρήστης drdino έγραψε:
Ναι, μεγαλύτερη διαδρομή για να πετύχεις το ίδιο αποτέλεσμα-μεγαλύτερη δύναμη από την τρόμπα.

Πολύ χρήσιμα όλ' αυτά. Σε ευχαριστώ πολύ για το χρόνο σου και για τις απαντήσεις. Να 'σαι καλά και καλή τύχη με το ABS!

Ο χρήστης drdino έγραψε:
Εν κινήσει έχεις σημάδια ότι υπερθερμαίνεις τα φρένα. Απαιτείται περισσότερη δύναμη, το πεντάλ βυθίζεται περισσότερο, αποκτάς περίεργη αίσθηση. Από την μία στην άλλη χλωμό έως άσπρο.

Απλά όταν μένεις στάσιμος, δεν υπάρχει καθόλου αερισμός στους δίσκους/τακάκια/δαγκάνες, οπότε...

...οπότε περισσότερη θερμότητα διοχετεύεται στα υγρά παρά στο περιβάλλον. Ίσως κάπως έτσι.

Λες ότι θέλει περισσότερη δύναμη. Εννοείς περισσότερη διαδρομή για να πετύχεις το ίδιο αποτέλεσμα; Γιατί δύναμη σίγουρα δε χρειάζεται περισσότερη με βρασμένα υγρά... Αυτό από προσωπική εμπειρία.

Ο χρήστης drdino έγραψε:

Υπάρχει περίπτωση δυσλειτουργία στο abs να επιτείνει την εμπλοκή του;

Θεωρητικά απατώντας, (μιας και ασχολούμαι με ηλεκτρονικά) ναι. Τώρα αν αυτό είναι συχνό ποσοστό τύπου βλάβης των ABS ή αν έχει μηδενικά ποσοστά δεν το ξέρω.

Να κάνω και μία ερώτηση. Άκουσα από γνωστό μου να λέει ότι από υπερθέρμανση υγρών φρένων μένει το αυτοκίνητο μόνο αν σταματήσει. Επειδή μου έχει τύχει να μείνω από υπερθέρμανση υγρών θέλω να μάθω πόση αλήθεια περιέχεται στην παραπάνω πρόταση.

Άραγε δεν θα έπιανε την βλάβη το self-test του;

Τι εννοείς να μείνει; Να μείνει από φρένα; Αυτό δεν ισχύει απόλυτα. Δλδ ναι μεν το σταμάτημα επιδεινώνει την κατάσταση και μπορεί να έχει ως αποτέλεσμα να μην έχεις μετά φρένα ενώ πριν είχες, αλλά επίσης γίνεται και να μείνεις από φρένα χωρίς καν να σταματήσεις αν τα ξεσκίσεις μέχρι τέλους. Ελπίζω να μην σε μπέρδεψα.

Λογικά το test κάθε ηλεκτρονικού συστήματος (ειδικά όσο πιο κρίσιμη είναι η ορθή του λειτουργία) σχεδιάζεται ώστε να αποτυγχάνει το δυνατόν λιγότερο. Τώρα να τα 'χει παίξει το ABS και παράλληλα και το test είναι σίγουρα πιο δύσκολο. (Εκτός και αν ο σχεδιαστής του κυκλώματος δεν έχει λάβει υπ' όψιν του κάποια περίπτωση, οπότε δε θα ειδοποιεί καθ' όλου σε αυτή. Τα εντός της παρένθεσης πολύ θεωρητικά για το τι ισχύει γενικά, μιας και δε ξέρω τι εξετάζει το test ώστε αν αποφανθεί αν το ABS λειτουργεί.)

Να μείνει εννοώ να πάθεις αυτό που έπαθα προ μηνών. Να πατάς το φρένο, να έχει φτάσει πάτωμα και να μην αποκρίνεται καθόλου! Σε εμένα έγινε όντως μετά από στάση. Ήθελα όμως να εξακριβώσω αν μπορεί να γίνει και κατά την κίνηση πράγμα το οποίο σίγουρα είναι πολύ πιο επικίνδυνο!!! Και το λογικό όπως λες και εσύ είναι ότι και σε κίνηση μπορεί να τα παίξουν τα φρένα. Λες ότι μετά από στάση είναι πιο εύκολο να συμβεί. Αν και θα με ενδιέφερε η φυσική εξήγηση του γεγονότος περισσότερο θα με ενδιέφερε να μάθω πόσο δυσκολότερα μπορεί να μείνεις από φρένα εν κινήσει; Και επίσης αν μείνει κανείς εν κινήσει έχει σημάδια πριν χάσει την πέδηση ολοκληρωτικά ή σε κάποιο φρενάρισμα μένει ξαφνικά από φρένα;

Ο χρήστης drdino έγραψε:
Υπάρχει περίπτωση δυσλειτουργία στο abs να επιτείνει την εμπλοκή του;

Θεωρητικά απατώντας, (μιας και ασχολούμαι με ηλεκτρονικά) ναι. Τώρα αν αυτό είναι συχνό ποσοστό τύπου βλάβης των ABS ή αν έχει μηδενικά ποσοστά δεν το ξέρω.

Να κάνω και μία ερώτηση. Άκουσα από γνωστό μου να λέει ότι από υπερθέρμανση υγρών φρένων μένει το αυτοκίνητο μόνο αν σταματήσει. Επειδή μου έχει τύχει να μείνω από υπερθέρμανση υγρών θέλω να μάθω πόση αλήθεια περιέχεται στην παραπάνω πρόταση.

Κοιτώντας τα αποτελέσματα στο http://www.ethea-live.gr/ βλέπω στην 1η ειδική να έχουν χρονομετρηθεί 56 πληρώματα και στην 8η 40. Τα 16 τι έγιναν; Εγκατέλειψαν;

Και κάτι off-topic. Η F3 τι κατηγορία είναι;

Ο χρήστης leonp έγραψε:
Αν μου έλεγαν ότι τρυπάνε τους δίσκους για καλύτερη απαγωγή θερμότητας, εγώ δεν θα αγόραζα φρένα από αυτούς.

Μιλάω για έτοιμους.

Ο χρήστης leonp έγραψε:

Σύμφωνα με το CarBibles πάλι οι τρύπες και οι χαρακιές εξυπηρετούν τον ίδιο σκοπό. Σωστό είναι αυτό ή έχουν διαφορετική χρησιμότητα;

Η μόνη χρησιμότητα των τρυπημένων δίσκων (ή χαραγμένων) είναι όταν εμφανίζεται pad fade. Αν δεν έχεις τέτοιο φαινόμενο δεν κάνουν τίποτε ή μάλλον είναι λίγο χειρότεροι γιατί έχεις μικρότερη επιφάνεια και είναι πιο ευαίσθητοι. Καλύτερα να εξαντλήσεις όλους τους άλλους τρόπους για να προλάβεις το pad fade πριν τρυπήσεις τους δίσκους. Οι χαραγμένοι δίσκοι λέγεται ότι είναι καλύτεροι από τους τρυπητούς (αντοχή και επιφάνεια).

Αυτό που λέει ο nass για τους εργοστασιακά τρυπημένους δίσκους, ισχύει γιατί προφανώς το εργοστάσιο δοκίμασε αρκετούς τρυπημένους δίσκους (και τρόπο) και διάλεξε αυτούς που δεν ραγίζουν εύκολα. Οι καλές μάρκες έχουν καλούς δίσκους.

ΟΤ
Πήγα το απόγευμα στην εξπρες σέρβις γιατί ακουγόταν ένας μεταλλικός θόρυβος στον ένα τροχό και μου είπαν ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙΣ ΑΜΕΣΩΣ ΤΑΚΑΚΙΑ, αυτό που ακούς είναι η λάμα πάνω στο δίσκο.

Ούτε 90.000 χλμ δεν κράτησαν. Εδώ και καιρό θέλω να τα αλλάξω, η στάθμη του υγρού φρένων έχει κατέβει αρκετά - πρέπει να έχουν φαγωθεί πάρα πολύ.

Εγώ άλλα διαβάζω. Ότι έχουν υψηλότερη τριβή και καλύτερη απαγωγή θερμότητας. Και οι τρύπιοι και οι χαραγμένοι.

Ο χρήστης leonp έγραψε:

Αν οι δίσκοι είναι τρυπημένοι από τον κατασκευαστή τους (είτε του αυτοκινήτου, πχ. της νέας Μ3, είτε των after market δίσκων, πχ. Brembo) τότε κανένα πρόβλημα.
Ισχύει αν τους τρυπάνε εκ των υστέρων (όσοι το κάνουν, επειδή μάλλον είναι άσχετοι, το κάνουν για εμφάνιση )

Μάλιστα. Αν και το κείμενο που παραθέτω δεν αναφέρει παρέμβαση του χρήστη. Επίσης υπάρχουν υγρά φρένων που λένε ότι είναι μόνο για αγωνιστική χρήση (π.χ.** SRF Racing Brake Fluid**). Δεδομένου ότι έχουν πολύ υψηλή απόδοση τι παίζει με αυτά; Έχουν μικρή διάρκεια ζωής; Από την άλλη ακόμη κι αν έχουν μικρή διάρκεια ζωής είναι πράγματι μικρή σε ένα επιβατικό, δεδομένου του τρόπου χρήσης των φρένων που δεν έχει καμία σχέση με αυτή σε έναν αγώνα;

Γενικά οι τρυπητοί δίσκοι έχουν μικρότερη αντοχή, άσχετα αν τους έχει τρυπήσει το εργοστάσιο ή όχι. Οι εργοστασιακοί τρυπητοί μπορεί να είναι παχύτεροι και γι αυτό να αντέχουν περισσότερο.
Φυσικά κάποιος μπορεί να τρυπήσει τους δίσκους με τόσο κακό τρόπο ώστε να ραγίσουν σχεδόν αμέσως.

Τα καλά υγρά φρένων έχουν διάφορα πρόσθετα, πχ για προστασία του συστήματος από οξείδωση κλπ. Τα αγωνιστικά υγρά μάλλον δεν έχουν.

Να μια λογική εξήγηση για τα αγωνιστικά υγρά.
Σύμφωνα με το CarBibles πάλι οι τρύπες και οι χαρακιές εξυπηρετούν τον ίδιο σκοπό. Σωστό είναι αυτό ή έχουν διαφορετική χρησιμότητα;

Ο χρήστης BILL33 έγραψε:
Εκεινα που ειναι αποκλειστικα για αγωνιστικη χρηση πιθανον να ειναι πολυ υγροσκοπικα και να μην κανουν για μακροχρονια χρηση ή να μην ταιριαζουν στα ελαστικα μερη του συστηματος πεδησης.Ειμαι σιγουρος οτι αν διαβασεις το θεμα απο την αρχη θα βρεις πολλες πληροφοριες.

Δεν είναι θέμα υγρασίας πληρεί τις προδιαγραφές DOT 3 & DOT 4. Όσο και για τα τρύπια πιθανότατα ένα ακριβό να μην είναι επικίνδυνο. Μπορεί και να τα παραλέει ο συντάκτης του άρθρου.

Ο χρήστης BILL33 έγραψε:

Αν οι δίσκοι είναι τρυπημένοι από τον κατασκευαστή τους (είτε του αυτοκινήτου, πχ. της νέας Μ3, είτε των after market δίσκων, πχ. Brembo) τότε κανένα πρόβλημα.
Ισχύει αν τους τρυπάνε εκ των υστέρων (όσοι το κάνουν, επειδή μάλλον είναι άσχετοι, το κάνουν για εμφάνιση )

Μάλιστα. Αν και το κείμενο που παραθέτω δεν αναφέρει παρέμβαση του χρήστη. Επίσης υπάρχουν υγρά φρένων που λένε ότι είναι μόνο για αγωνιστική χρήση (π.χ.** SRF Racing Brake Fluid**). Δεδομένου ότι έχουν πολύ υψηλή απόδοση τι παίζει με αυτά; Έχουν μικρή διάρκεια ζωής; Από την άλλη ακόμη κι αν έχουν μικρή διάρκεια ζωής είναι πράγματι μικρή σε ένα επιβατικό, δεδομένου του τρόπου χρήσης των φρένων που δεν έχει καμία σχέση με αυτή σε έναν αγώνα;

Σε αυτο το θεμα πρεπει να εχει ποσταριστει μια φωτο που δειχνει ενα τρυπητο δισκο που εχει ραγισματα.Ο felleas την ειχε ποσταρει νομιζω.
Μια φωτο που βρηκα στο νετ http://www.wam.umd.edu/~greghess/rotor2.jpg' target='_blank

Τα υγρα φρενων http://en.wikipedia.org/wiki/Brake_fluid' target='_blank' target='_blank

Καλά και κανονικό δίσκο έχω δει ραγισμένο. Το θέμα είναι αν υπάρχει πιθανότητα αστοχίας μεγαλύτερη σε έναν τρύπιο απ' ότι σε έναν κανονικό ή με αυλακώσεις. Τώρα σχετικά με τα υγρά ρώτησα κάτι συγκεκριμένο για αυτά που χρησιμοποιούνται στου αγώνες το οποίο μάλιστα θεωρώ αρκετά ενδιαφέρον. Ελπίζω να βρεθεί κάποιος που γνωρίζει και να απαντήσει.

Ο χρήστης nass έγραψε:
Αν οι δίσκοι είναι τρυπημένοι από τον κατασκευαστή τους (είτε του αυτοκινήτου, πχ. της νέας Μ3, είτε των after market δίσκων, πχ. Brembo) τότε κανένα πρόβλημα.
Ισχύει αν τους τρυπάνε εκ των υστέρων (όσοι το κάνουν, επειδή μάλλον είναι άσχετοι, το κάνουν για εμφάνιση )

Μάλιστα. Αν και το κείμενο που παραθέτω δεν αναφέρει παρέμβαση του χρήστη. Επίσης υπάρχουν υγρά φρένων που λένε ότι είναι μόνο για αγωνιστική χρήση (π.χ.** SRF Racing Brake Fluid**). Δεδομένου ότι έχουν πολύ υψηλή απόδοση τι παίζει με αυτά; Έχουν μικρή διάρκεια ζωής; Από την άλλη ακόμη κι αν έχουν μικρή διάρκεια ζωής είναι πράγματι μικρή σε ένα επιβατικό, δεδομένου του τρόπου χρήσης των φρένων που δεν έχει καμία σχέση με αυτή σε έναν αγώνα;

Στο Car Bibles διάβασα τα εξής:

An important note about drilled rotors: Drilled rotors are typically only found (and to be used on) race cars. The drilling weakens the rotors and typically results in microfractures to the rotor. On race cars this isn't a problem - the brakes are changed after each race or weekend. But on a road car, this can eventually lead to brake rotor failure - not what you want. I only mention this because of a lot of performance suppliers will supply you with drilled rotors for street cars without mentioning this little fact.

Πηγή: http://www.carbibles.com/brake_bible.html

Ισχύει όντως κάτι τέτοιο; Τόσα 'φτιαγμένα' βλέπω με τρύπιους δίσκους... Υπάρχει πράγματι πρόβλημα;

Ο χρήστης 21 Quadra έγραψε:
Οι θολόμπαρες δεν αποτελούν δομικό στοιχείο παθητικής ασφάλειας του αυτοκινήτου.
Είναι συμπληρωματικά στοιχεία για την εξάλειψη ορισμένων παρενεργειών του αμαξώματος όταν αυτό καλείται να λειτουργήσει εκτός φακέλου λειτουργίας του.

Μπορεί ο σκοπός τους να είναι η βελτίωση της οδηγικής συμπεριφοράς. Επηρεάζουν όμως την ασφάλεια; (Είτε θετικά, είτε αρνητικά;)