Posts made by pk33

κατα αρχήν άσχετα με το ιδιοκτησιακό καθεστώς της ΔΕΗ, η τιμή της ηλεκτρικής ενέργειας είναι ρυθμιζόμενη από την ΡΑΕ.
Η ΔΕΗ ας ανήκει στον οποιοδήποτε. Έτσι και αλλιώς το 10% της ηλεκτρικής ενέργειας που καταναλώνουμε είναι εισαγωγές ενώ το άλλο 10% παράγεται από τον Μυτηλιναίο, και ένα ακόμη 10% από διάφορους τρίτους. Η καρδιά του συστήματος είναι ο ΔΕΣΜΗΕ.
Προτιμώ να είναι ιδιωτική η ΔΕΗ με σαφή διαχωρισμό από τον ΔΕΣΜΗΕ, ώστε να γίνονται σωστά οι επενδύσεις στο σύστημα μεταφοράς και όχι διακριτικά εις βάρος των λοιπών παραγωγών ρεύματος.

Επίσης η λιανική τιμή του ρεύματος, ασχέτως ιδιοκτησιακού καθεστώτος της ΔΕΗ θα ανέβει και θα συνδεθεί κάποια στιγμή με την χονδρική (Οριακή Τιμή Συστήματος) γιατί απλά αλλιώς το σύστημα δεν βγαίνει. Δεν είναι δυνατό να πληρώνεις ίδια τιμή λιανικής στις 2 το μεσημέρι τον Ιούλιο με τα μεσάνυχτα κάπου τον Σεπτέμβριο, όταν η χονδρική του Ιουλίου είναι διπλάσια από την τιμή χονδρικής του Σεπτεμβρίου

Τα περί στρατηγικού χαρακτήρα κτλ είναι κουραφέξαλα, γιατί απλά σε περίπτωση πολέμου ότι υπάρχει εντός των ορίων της ελληνικής επικράτειας περνάει στο κράτος και δουλεύει όπως επιβάλλει το κράτος.

ρε παιδιά εμένα η γυναίκα δεν με αφήνει με τίποτα να πάρω ποδήλατο γιατί φοβάται ότι θα με χτυπήσει αυτοκίνητο. Καμιά ιδέα για να την πείσω;

δεν έχει κοπεί ακόμη τίποτα. Ισχύει κανονικά.

Ακριβώς,
παλιά που υπήρχε η πάλαι ποτέ Ολυμπιακή, θεωρούσαμε και το αεροπορικό ταξίδι κοινωνικό αγαθό, γιαυτό η Ολυμπιακή είχε βουλιάξει επειδή κουβάλουσε ένα σωρό μπαταχτσήδες και λαμόγια.

Αν δεν έχεις να πληρώσεις διόδια, πριν από αυτό δεν θα έχεις να γεμίσεις το αυτοκίνητο με βενζίνη. Το να δηλώνεις αδυναμία πληρωμής των διοδίων (3ευρώ στη χειρότερη) είναι ΜΕΓΙΣΤΗ υποκρισία, τη στιγμή που έχεις χρήματα να γεμίζεις πανάκριβη βενζίνη το τουτού σου.

Εδώ στην Ελλάδα γεμίσαμε τσάμπα μάγκες. κλείνουμε δρόμους αλλά δεν αποκλείουμε το σπίτι του πρωθυπουργού να φτάσει στο σημείο να μην έχει να φάει επειδή δεν μπορεί να βγεί από το σπίτι.
Σπάμε τα μαγαζιά αλλά προσέχουμε να μην σπάσουμε τα μαγαζιά των ημέτερων
Δεν πληρώνουμε τα διόδια, αλλά μια χαρά κότες είμαστε και πληρώνουμε το φόρο στη βενζίνη. Για να μου πει κάποιος από το κίνημα, τολμάει να πει σε βενζινά ότι δεν θα του πληρώσει τους φόρους της βενζίνης; Τολμάει να πάει στον γείτονά του μπακάλη, και να του πει ότι δεν θα του πληρώνει το ΦΠΑ στο γάλα και στο ψωμί;

Αν είστε μάγκες, γιατί δεν καταθέτετε πινακίδες να μην πληρώνετε τέλη κυκλοφορίας, και να τα κυκλοφορείτε τα οχήματα χωρίς πινακίδες ; Δεν εντάσεται αυτό στο δεν πληρώνω;

Στο λογαριασμό της ΔΕΗ, πληρώνετε τους φόρους που είναι το μισό ποσό; Δεν τολμάτε γιατί μετά δεν θα έχει φως, θα έχει μόνο γκαζάκι.

Ο χρήστης Alexel έγραψε:
Αν και δεν έχω ασχοληθεί με τα ηλεκτρικά δίκτυα και δεν ξέρω πως ακριβώς λειτουργούν... νομίζω πως οι στροβιλογεννήτριες και το σύστημα που τροφοδοτεί την κίνησή τους, είναι κατασκευασμένες έτσι ώστε να διατηρούν την συχνότητα περιστροφής τους (3000rpm - 50Hz) ανεξάρτητα της ροπής στην άτρακτό τους που προέρχεται από την ζήτηση των καταναλωτών. Στις θερμικές στρ/μηχανες ας πούμε, όταν αυξάνεται η ζήτηση, τείνουν να επιβραδυνθούν λόγω της αυξανόμενης -αντίθετης ως προς την περιστροφή- ροπής, οπότε ένα Σύστημα Αυτομάτου Ελέγχου δίνει περισσότερο καύσιμο, παράγεται περισσότερος ατμός και έτσι το φαινόμενο αντισταθμίζεται. Παρόμοια φάση πρέπει να υπάρχει και στους υδροστρόβιλους.
Δηλαδή το σύστημα από μόνο του είναι αυτοδιορθούμενο μέχρι ενός σημείου φυσικά. Σε αυτό το σημείο έρχεται ο ΔΕΣΜΗΕ και υπολογίζει συστηματικά την ζήτηση που θα υπάρξει την επόμενη μέρα και επιλέγει ποιές μονάδες θα λειτουργήσει και ποιές όχι. Γιατί αν λειτουργούν όλες οι μονάδες ταυτόχρονα και δεν υπάρχει αρκετή ζήτηση, οι στροβιλογεννήτριες δεν θα έχουν σχεδόν καθόλου φορτίο οπότε τα Σ.Α.Ε. που επιτηρούν την συχνότητα περιστροφής θα βγουν εκτός προδιαγραφών λειτουργίας και κάπου εκεί το όλο σύστημα ασταθεί και έχουμε blackout.

Φαντάζομαι κάπως έτσι γίνεται η δουλειά.

Ναι είσαι πολύ κοντά. Οι στρόβολοι λειτουργούν πάντα με σταθερές στροφές. Όταν τείνουν να βγούν εκτός προδιαγραφών (είτε λόγω περισσότερου είτε λιγότερου φορτίου) και αφού έχουν εξαντληθεί όλα τα μέτρα (αύξηση-μείωση καυσίμου, εκτόνωση ατμού κτλ) τότε τα ΣΑΕ τη βγάζουν εκτός διασυνδεδεμένου. Βέβαια αυτό μπορεί να οδηγήσει σε blackout, γιατί το ΣΑΕ έχει σκοπό να προστατεψει τη γεννήτρια. Τα εργοστάσια έχουν πολλαπλά συστήματα ελέγχου (κύρια - εφεδρικά).
Μάλιστα πριν από λίγα χρόνια είχαμε ένα πολύ σοβαρό περιστατικό στον Αγ. Δημήτριο, είχαν αποτύχει ολα τα συστήματα και πλέον ο στρόβιλος γυρνούς ενεξέλεγκτα. Το εργοστάσιο (που παράγει το 25% της ενέργειας της Ελλάδας) είχε εκκενωθεί και απλά περιμένανε όλοι να εκραγεί. Ευτυχώς βρέθηκε ένας παλιός τεχνικός που δούλευε από το 85 εκεί και το είχε σαν σπίτι του, και μπήκε μέσα με δική του πρωτοβουλία και έκανε χειροκίνητο χειρισμό για εκτόνωση του στροβίλου.
Ο άνθρωπος αυτός έσωσε την Ελλάδα από μία επιστροφή 30 χρόνια πίσω και από 2δις ευρώ περίπου (τόσο κόστιζε τότε ο ΑΗΣ Αγ. Δημητρίου). Τι πήρε; νόμίζω 2 μισθους bonus και δουλειά στη ΔΕΗ για τα παιδιά του (μόνο).

Τώρα κάθε μέρα ο ΔΕΣΜΗΕ με βάσει μοντέλα πρόβλεψης της ζήτησης, καθορίζει τον Ημερήσιο Ενεργειακό Προγραμματισμό δηλαδή ποιές μονάδες θα παράξουν πόσο. Η επίλυση του γραμμικού προγραμματισμού οδηγεί στην Οριακή Τιμή Συστήματος.
Παράλληλα κάθε μέρα καθορίζει τις μονάδες που θα είναι σε θερμή και ψυχρή εφεδρεία.
Επειδή τώρα το σύστημα είναι δυναμικό, η κατανάλωση δεν είναι ακριβώς ότι προβλέφθηκε (οι αποκλίσεις όμως είναι μικρές)
οπότε το υπόλοιπο (θετικό ή αρνητικό ισοζύγιο) είτε οδηγεί σε εισαγωγές ενέργειας, είτε σε εξαγωγές, είτε σε ενεργοποίηση μονάδων εφεδρείας είτε σε μείωση παραγωγής από τις υφιστάμενες μονάδες.

Οι μονάδες Φυσικού Αερίου μπορούν εύκολα να σβήσουν και να ανάψουν. Οι λιγνιτικές μονάδες θέλουν περιπου 12 ώρες για να σβήσουν και άλλο τόσο για να ανάψουν, γιαυτό και λειτουργούν συνέχεια (είναι οι μονάδες βάσεις που λειτουργούν έστω και με το τεχνικά ελάχιστο).

Οι εισαγωγές και εξαγωγές γίνονται αυτόματα εκτός και αν είναι ανοιχτοί οι διακόπτες.
Η ροή συνήθως είναι : Η Βουλγαρία είναι πλεονασματική (γιατί έχει το Κοζλοντούι που παράγει πολλή ενέργεια) η Ελλάδα είναι ελλειματική συνήθως (περί το 10%), η Ιταλία είναι πάντα ελλειματική (το καλώδιο με Ιταλία χρησιμοποιείται για εισαγωγές περίπου μία μέρα το χρόνο στην αιχμή)
Η Αλβανία είναι άλλωτε ελλειματική άλλοτε πλεονασματική, όπως και η Σερβία και Σκόπια

Έτσι είναι
εξάλου οι υπουργοί κτλ που μένουν στα ΒΠ, έτσι και αλλιώς έχουν την αστυνομία να τους ανοίγει το δρόμο. Συνεπώς είτε μία είτε 10 λωρίδες είναι δεν τους ενδιαφέρει.

Τα υπόλοιπα είναι τα παιχνιδάκια της Τίνας και της παρέας της που βλέπουν μια 'εναλλακτική' προσέγγιση στην Αθήνα και ονειρεύονται πλατείες για πολιτιστικά δρώμενα και αναπλάσεις ώστε να αναπτυχθεί η κοινωνική συνοχή!
Λες και η κοινωνική συνοχή εξαρτάται από τα παγκάκια και τα παρτέρια και όχι από το αίσθημα ασφάλειας.

Δεν μπορώ να ανεχτώ φαμφάρες τη στιγμή που δεν γίνονται τα αυτονόητα (αστυνόμευση παρκαρίσματος, συντήρηση δρόμων)
Εκτός και αν στόχος είναι η άσφαλτος στην Αθήνα να μετατραπεί σε κροκάλες ώστε να είναι δυνατή η μετακίνηση μόνο με SUV

Ο χρήστης avel έγραψε:
Ξεθάψιμο μια και έχουμε φοβερό νέο θέμα.

Διερευνητική πρόταση για παρεμβάσεις στη Λ. Συγγρού

[...] Σύμφωνα με τον πρόεδρο του Οργανισμού Ρυθμιστικού Σχεδίου Αθήνας, Ιωάννη Πολύζο, η πρόταση, η οποία δεν είναι δεσμευτική αλλά απεικονίζει τις σύγχρονες τάσεις της πολεοδομίας παγκοσμίως, προβλέπει μείωση της ταχύτητας των αυτοκινήτων στα 50 χλμ τμηματικά στη Λεωφόρο Συγγρού, συνύπαρξη ποδηλατιστών, πεζών και αυτοκινήτου, κατάργηση των ανισόπεδων κόμβων για να συνδεθούν οι γύρω περιοχές και να αναδειχθεί το πρόσωπο της πόλης στη θάλασσα.

http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=1991090

Have at it!

Ωραίο, αλλά πριν γίνει αυτό θα πρέπει:

1. Να μπορεί κάποιος να φτάσει από το Φάληρο στο αεροδρόμιο το πολύ σε 45 λεπτά με ΜΜΜ
2. Να αποκτήσει κάποια στιγμή ο πειραιάς και λοιπά Νότια Προάστια αξιόπιστα ΜΜΜ. Το τραμ δεν μπορεί να ικανοποιήσει αυτή την ανάγκη.
3. Η κίνηση που παίρνει η Συγγρού από το λιμάνι προς κέντρο και Βόρεια Προάστια θα πρέπει να αντικατασταθεί. Δεν είναι δυνατό να χρειάζεται κάποιος με αυτοκίνητο από Πειραιά ώς Κηφισιά, τον ίδιο χρόνο είτε πάει από Εθνική, είτε από Συγγρού - Κηφισίας.

Καλά όλα αυτά, αλλά είναι απαραίτητος για την Αθήνα ένας δακτύλιος αυτοκινητοδρόμων. Η Αττική Οδος θα πρέπει να κλείσει και από την παραλία. Επίσης το ποτάμι ΔΕΝ μπορεί να διαχειριστεί την κίνηση προς το λιμάνι που ότι και να γίνει πάντα θα υπάρχει γιατί απλά από εκεί φεύγουν τα αυτοκίνητα για τα νησιά. Άρα πρέπει να υπάρχει ομαλή και γρήγορη οδική πρόσβαση από όλη την Αθήνα και εκτός Αθηνών προς το λιμάνι. Αυτή τη στιγμή ο άξονας Κηφισίας - Συγγρού δρα επικουρικά προς το ποτάμι, λόγω της άθλιας σχεδίασης του αυτοκινητοδρόμου.

Τέτοιες παρεμβάσεις θέλουν ολιστική προσέγγιση. Δεν είναι τοπική οδός η Συγγρού, είναι ο μεγαλύτερος δρόμος της χώρας εντός πόλης.
2.

Ευχυχώς ή διστυχώς η Πανεπιστημίου έχει να διαχειριστεί και κίνηση που περνάει από τα βόρεια και πάει νότια.
Αν δούμε τις εναλλακτικές που έχει κάποιος από ΒΠ να φτάσει Νότια (πειραιά) είναι:

1. Εθνική, με τα γνωστά προβλήματα. Από κηφισιά μπορείς να πάς εθνική, από Χαλάνδρι, χολαργό, παπάγου κτλ όχι
2. Κηφισίας(Μεσογείων), Β.Σοφίας, και μετά η αρδητού ή Β. όλγας για να βγείς στη Συγγρού
3. Κηφισίας (Μεσογείων), Β.Σοφίας, Σύνταγμα - Παεπιστημίου - Ομόνοια - Πειραιώς

Αντίστοιχα το σύστημα της Ομόνοιας εκτός από κίνηση Πανεπιστημίου παίρνει κίνηση Πατησίων, Αχαρνών
Η Ομόνοια έχει πρόβλημα ώς κυκλοφορία από τότε που σταμάτησε η κυκλική πορεία. Για να βγείς από Πατησίων σε Πειραιώς φτύνεις αίμα. Ομοίως από Πανεπιστημίου σε Πειραιώς πάλι φτύνεις αίμα.

Συνεπώς θεωρώ ότι θα έπρεπε:

1. Δακτύλιος της Αθήνας να γίνει πραγματικός δακτύλιος τουλάχιστον 2 καθαρών λωρίδων κυκλοφορίας ανά κατεύθυνση
2. Η συγγρού είναι η φυσική συνέχεια της Κηφισίας - Β.Σοφίας - Β.Κωνσταντίνου
3. Αλεξάνδρας να βγαίνει στην Καραϊσκάκη, όχι να τερματίζει ξαφνικά στο πεδίο του Άρεως.

Είναι τραγικό αλλά ουσιαστικά έχουμε 2 δρόμους 3 λωρίδων κυκλοφορίας ανά κατεύθυνση που είναι τυφλοί στο ένα από τα 2 άκρα τους : Συγγρού, που την κατευθύνουμε προς την Πανεπιστημίου μέσω Αμαλίας, και Αλεξάνδρας που κατευθύνεται προς την Ομόνοια μέσω πατησίων.

Συνεπώς θεωρώ πως με την υφιστάμενη υποδομή δρόμων (όσο έξυπνες και να είναι οι λοιπές παρεμβάσεις), η πεζοδρόμηση της Πανεπιστημίου θα προκαλέσει απλά το χάος.

Το τραμ δεν μπορεί να αντικαταστήσει την κίνηση των αυτοκινήτων. Μόνο μετά την γραμμή U και εφόσων φτιαχτεί ο δακτύλιος και γίνει πραγματικός δακτύλιος θα ήταν δυνατή η πεζοδρόμηση Πανεπιστημίου

Και βέβαια κάποια στιγμή θα πρέπει να υπάρχει και κάποιο αξιόπιστο μέσο μαζικής μεταφοράς μεταξύ Πειραιά-Κηφισιάς.
Η εντρωματική κατάσταση στην οποία έχουν φέρει τον Ηλεκτρικό κάποια στιγμή πρέπει να τελειώσει. Ας φτάξει η ΜΠιρμπίλω πρώτα τον Ηλεκτρικό και μετά να ονειρεύεται και να παίζει με την πανεπιστημίου

Τελευταία απορία: Το ΥΠΕΚΑ είναι υπουργείο Αθηνών ; Τι δουλειά έχει να σχεδιάζει κάτι τέτοιο; Δεν υπάρχει Δήμος Αθηναίων και οργανισμός ρυθμιστικού της Αθήνας;
Το ΥΠΕΚΑ ας κοιτάξει λίγο τις αδειοδοτήσεις των αιολικών, τους δασικούς χάρτες , το κτηματολόγιο, την άδεια για το στρατώνι, και ας αφήσει τους τοπικούς άρχοντες της Αθήνας να φτιάξουν ότι κρίνουν

Επίσης, το έλλειμα με το οποίο θα κλείσουμε το 2011 θα είναι περίπου ίδιο με το έλλειμα του 2008.
Το 2008 είχαμε ΦΠΑ στο 18%, 14 μισθούς στο δημόσιο τομέα, χαμηλό φόρο κατανάλωσης στη βενζίνη.
Το 2009 κάτι έγινε και το έλλειμα ξέφυγε (όχι από τα τοκοχρεολύσια)
Άρα ο ΓΑΠ θα μπορούσε να κάνει το απλό! Να δει τι πήγε στραβά το 2009 και να αλλάξει ΜΟΝΟ αυτό! Αλλά όχι, διέσυρε την Ελλάδα, έφερε ξανά την κατοχή μετά από 70 χρόνια, διέλυσε τις εφορίες, το taxisnet κτλ, διέλυσε την οικονομική ζωή της χώρας, και όλα αυτά για να τα πάει χειρότερα από το 2008!!!!!!!
Το παληκάρι είναι Μέγας , τεράστιος

Ο χρήστης papatzas έγραψε:

@papatzas
Το έκανε ο Καραμανλής (μείωση φορολογικών συντελεστών και για επιχειρήσεις και για φυσικά πρόσωπα, χαλάρωση ελέγχων συγκεκριμένα 2004-2008) και είδαμε τα αποτελέσματα Ασε, αυτή η καραμέλα έχει λιώσει πια...

το γραψες μονος σου.. χαλαρωση ελεγχων. η δικη μου οπτικη, αν θες, λιγοι φοροι που πληρωνουν ΟΛΟΙ οσοι πρεπει κι οχι πολλοι φοροι που πληρωνουν παντα οι ιδιοι και στο τελος δεν εχουν, οπως συμβαινει και τωρα που ω του θαυματος μειωθηκαν τα εσοδα απο ΦΜΥ. δηλαδη περιμενεις με μειωσεις μισθων, περικοπες, να χεις και εσοδα;

με την αυξηση του φπα και του φορου βενζινης τι εγινε; προσδοκομενα εσοδα Χ κι ολοι ξερουμε τι πηραν

αν χαλαρωνουν οι ελεγχοι αν γινοντουσαν 'ελεγχοι' με φακελακι προσφατου τυπου, προφανως δεν θα παρεις τιποτα

Θα μπορούσαμε κάλιστα να αντιγράψουμε το τί κάνουν στις ΗΠΑ για την φοροδιαφυγή. Την συνταγή την ξέρουμε αλλά δεν την εφαρμόζουμε γιατί από την φοροδιαφυγή του μικρομεσαίου ζούν οι βουλευτάδες

Ο χρήστης papatzas έγραψε:

1-2-3 ασχετα

4. δουλευουν ολοι οι υπαλληλοι το ιδιο ωραριο; ερχονται την ιδια ωρα και φευουν ακριβως την ιδια ωρα; 9-5 πχ; 8-4; ωστε να μπορουν να ερθουν και να φυγουν μαζι; δεν παιζει αυτο το σεναριο με τιποτα.

διοδια παντα υπηρχαν... ποσο ηταν; θυμασαι;

ξανα: εδω και πααααααρα πολλα χρονια, πληρωνες μονο στην εξοδο. τωρα πληρωνεις εισοδο-εξοδο, τρως πηξιμο 2 φορες και πληρωνεις τα διπλα.

αλλαξε κατι στο δρομο; φτιαχτηκε η παλια εθνικη; το μονο που αλλαξε ηταν η συμβαση του κουφου για να τα παιρνουν διπλα.-

Υπάρχει βέβαια και η άλλη λύση την οποία στην Ελλάδα δεν σκεφτόμαστε, αλλά σε οποίαδήποτε άλλη χώρα θα ήταν δεδομένο:
Όσοι δουλεύουν στο Σχηματάρι, να ζούν στο Σχηματάρι. 5 λεπτά από τη δουλειά τους, πολύ φτηνότερο κόστος ζωής από την Αθήνα. Αλλά αυτό Εδώ στην Ελλάδα ούτε που το σκεφτόμαστε. Προτιμάει ο εργάτης της μεταλουργίας να ζει στο Μενίδι, όταν το Σχηματάρι, ή η Θήβα ή η Χαλκίδα ή τα Οινόφυτα μπορούν να του προσφέρουν πολύ καλύτερη ποιότητα ζωής.

Επίσης ΝΑΙ οι εργαζόμενοι στην βιομηχανία (εκτός από τα στελέχη που τους πληρώνουν τα διόδια) έχουν το ίδιο ωράριο.

Ο χρήστης spiros έγραψε:

Να μην πας ταξίδι ή να μην κάνεις οικογένεια.

υπαρχει και πιο απλη λυση: μη πληρωσεις διοδια...

Έιχα την εντύπωση πως αν δεν έχεις λεφτά, κατ αρχήν δεν θα μπορείς να συντηρήσεις το αυτοκίνητο, και να του βάλεις βενζίνη. Αλλά μάλλον θα το παίξεις μάγκας και στο συνεργείο και στον βενζινά όπως στα διόδια και θα τους πεις δεν πληρώνω, και θα σε αφήσουν σώο....ενδιαφέρον!

και η λογική ποιά είναι; ότι επειδή δεν μπορούμε να διαμαρτυρόμαστε για τα υπόλοιπα απλά δεν πληρώνουμε διόδια;
Εγώ θα πρότεινα (επειδή τα έχουμε με το κράτος),:

1. Όταν γεμίζουμε βενζίνη να πληρώνουμε μόνο την αξία της χωρίς τους φόρους
2. να μην πληρώνουμε τέλη κυκλοφορίας

Αλλιώς όποιος φωνάζει είναι τσάμπα μάγκας γιατί απλά ξέρει ότι δεν θα έχει επιπτώσεις.

Και επειδή και εγώ δουλεύω σε μέρος που για να φτάσεις πρέπει να πληρώνεις διόδια, έχω παρατηρήσει κάποια απλά πραγματάκια:

1. τα delivery έρχονται κανονικότατα,
2. το κάπνισμα συνεχίζεται κανονικότατα.
3. όσοι έπαιρναν φαγητό από το σπίτι πριν την κρίση, τόσοι παίρνουν και τώρα.
4. Τα αυτοκίνητα στο parking δεν έχουν μειωθεί. Με δεδομένο ότι ένα αυτοκίνητο μπορεί να χωρέσει 5 άτομα, θα περίμενε κανείς οι συνάδελφοι να αντιμετωπίσουν την κρίση και την αύξηση των διοδίων με το να συνταξιδεύουν.

Τίποτα από όλα αυτά δεν γίνεται. Απλά κάποιοι δεν πληρώνουν διόδια και μετά μας το παίζουν φτωχαδάκια.

Από την αρχή που αναπτύχθηκε η βιομηχανική ζώνη του Σχηματαρίου, διόδια υπήρχαν. Επίσης, δεν νομίζω ότι θα κόστιζε πολύ το να βάλουν οι εταιρίες λεωφορειάκι από το σταθμό του τρένου. Το μόνο πρόβλημα είναι ότι τα συνδικάτα φωνάζουν για τα διόδια αλλά όχι για τέτοια μέτρα, γιατί το λεωφορείο θα το πληρώσει η εταιρία, και φοβούνται μήπως κόψει από τα 'δωράκια' προς τα συνδικάτα

Ο χρήστης fastmanakos έγραψε:
Πάντως χτές στους αγανακτισμένους στον λευκό πύργο ήταν και ένας εκπρόσωπος των 'δεν πληρώνω' και μίλησε για λίγο προτρέποντας τον κόσμο να μήν πληρώνει διόδια εκτος απ τα μάλγαρα και λέγοντας πώς α) όταν δεν υπάρχει τροχαία στον σταθμό σηκώνουμε μπάρα, β) όταν υπάρχει τροχαία συμπληρώνουμε ένα χαρτί κάτι για 'αδυναμία πληρωμής'.

Αδυναμία πληρωμής όταν έχει το χρήμα να γεμίσει βενζίνη το αυτοκίνητό του (για το οποίο έχει πληρώσει τέλη κυκλοφορίας, ΚΤΕΟ κτλ) για να φτάσει μέχρι τα Μάλγαρα, και για να φτάσει και στο Λ. Πύργο να διαμαρτυρηθεί; Ωραίο!
Αν δηλώνει αδυναμία πληρωμής για τα διόδια, τότε μάλλον θα έπρεπε να είχε φτάσει εκεί με τα πόδια και όχι με αυτοκίνητο, γιατί θα είχε απολέσει και τη δυνατότητα πληρωμής του βενζινά

Ο χρήστης junior gt έγραψε:

Και η Αντουανέτα όταν της είπαν ότι ο κόσμος δεν έχει ψωμί είπε ας φάνε παντεσπάνι.
Δυστυχώς αυτές είναι απόψεις όταν η πληρωμή των διόδίων είναι κάτι διαδικαστικό όπως παράδειγμα το να πίνεις ένα ποτήρι νερό.
Υπάρχουν όμως και κάποιες οικογένειες για τις οποίες η πληρωμή των διοδίων δεν είναι κάτι διαδικαστικό αλλά κοστίζει πολύ.
Και όταν είτε είσαι, είτε έχεις περάσει από αυτό το στάδιο καταλαβαίνεις ότι αυτή η άποψη ειδικά στις μέρες μας είναι απίστευτα προκλητική.

Αν δεν έχεις να φας, δεν παίρνεις το αυτοκίνητο για να κάνεις 130 χλμ τη μέρα δηλαδή τουλάχιστο 13 ευρώ βενζίνη. Προσπαθείς να βολευτείς με συγκοινωνία.

Και ναι, αν έχεις το χρήμα να αγοράσεις AUDI TT ή μπέμπα, τότε δεν έχεις δικαίωμα να διαμαρτύρεσαι για διόδια.

Το citroen είναι 20 εκατοστά μικρότερο. Στο παρκάρισμα κάνει διαφορά.

Απο κει και πέρα, οι διαφορές σε όλα τα αυτοκίνητα είναι πλέον τόσο μικρές που θα σου έλεγα να ανοίξεις το παιχνίδι σε όλα τα σχετικά, δηλαδή και σε renault megane, VW Golf, Kia ceed κτλ, και να επιλέξεις σύμφωνα με την τσέπη σου.
Τι έχει η Citroen που δεν το έχει το KIA; ή τί έχει το Astra που δεν το έχει το megane ή το Golf;

Πόσο διαφορετική είναι η οδήγηση ενός οικογενειακού αυτοκινήτου; Αν δεν θέλεις μεταφορικό μέσω αλλά προέκταση του εγώ, προφανώς και δεν σου κάνει κανένα από τα 5-6 που απαρίθμησα.

Ο χρήστης nidosan έγραψε:

Τα κομμάτια που αναλαμβάνουν ιδιώτες όντως τελειώνουν και όντως γίνονται σωστά. Βλέπε Γέφυρα Ρίου-Αντιρίου, Αττική Οδό, ......

Το 'σωστά' βέβαια δεν περιλαμβάνει και το 'με το σωστό κόστος' - για να λέμε και του στραβού το δίκαιο.
Το οποίο κόστος βέβαια δεν το χρεώνεται ο ιδιώτης, αλλά εμείς. ΚΑΙ εδώ φταίει το κράτος, βέβαια, με αυτά που υπογράφουν οι εκπρόσωποι του (οι οποίοι στη χώρα μας ως γνωστόν δεν παίρνουν ποτέ μίζες ).

Δεν καταλαβαίνω τη λογική ότι 'το κόστος το χρεωνόμαστε εμείς και όχι ο ιδιώτης....' Δηλαδή το κόστος για την ανάπτυξη του ADSL που έχεις σπίτι δεν το χρεώνεσαι εσύ με το πάγιο που πληρώνεις;
Το κόστος για την ανάπτυξη του δικτύου του ΟΤΕ δεν το χρεώθηκες εσύ που με το πάγιό σου χρηματοδοτούσες τις μελλοντικές επενδύσεις;
Κάθε εταιρία που πουλάει αγαθά νομίζεις ότι τα κοστολογεί χωρίς να υπολογίζει ότι από την τιμή πώλησης πρέπει να χρηματοδοτήσει και τις μελλοντικές της επενδύσεις;
Στην τιμή που αγόρασες το αυτοκίνητο νομίζεις ότι δεν περιλαμβάνεται και το κόστος ανάπτυξης του διαδόχου του; Από που βρίσκουν οι εταιρίες τα χρήματα να αναπτύξουν νέα προϊόντα; Μα από τα προϊόντα που ήδη πουλάνε!
ΚΑΘΕ αγαθό (αλλά κυριολεκτικά ΚΑΘΕ ΑΓΑΘΟ ή ΥΠΗΡΕΣΙΑ) που αγοράζουμε έχει μέσα στην τιμή σε μεγάλο ή μικρό βαθμό το κόστος μελλοντικής ανάπτυξης/επέκτασης.
Η ιδιωτική εταιρία που αναλαμβάνει να χτίσει και να συντηρεί το δρόμο φυσικά και δεν θα φάει κόστος. Αν έπρεπε ο ιδιώτης να φάει μόνος του το κόστος απλά δεν θα αναλάμβανε τίποτα και έτσι θα μέναμε με τους δρόμους του 2007 στους οποίους πάλι πληρώναμε διόδια, αλλά παρόλα τα διόδια κάθε μέρα βλέπαμε τις λακούβες να αυξάνονται.
Τουλάχιστον τώρα υπάρχει κάποιος υπεύθυνος, μία συγκεκριμένη εταιρία και όχι απρόσωπα το 'κράτος' δηλαδή κανένας υπεύθυνος.
Όσο για το 'σωστό κόστος': Το κόστος το αξιολογεί το Κράτος, δηλαδή κάποιος υπάλληλος μίας κρατικής υπηρεσίας που μπορεί να είναι ο γείτονάς μας, (εξάλου το 25% των εργαζομένων στο κράτος δουλεύει οπότε σίγουρα κάποιος γείτονάς μας θα είναι κρατικός υπάλληλος). Αν αυτός θέλει το λάδι του για να κάνει τη δουλειά για την οποία τον πληρώνουμε, αυτός είναι υπέθυνος για την υπερκοστολόγηση των έργων, και όχι η ιδιωτική εταιρία που κάνει πανάκριβη προσφορά για το έργο. Η όποια ιδιωτική εταιρία πολύ καλά κάνει και δίνει πανάκριβες προσφορές. Απλά άν δεν υπήρχε αυτό το λαδάκι, αυτές οι προσφορές θα πηγαίναν στα σκουπίδια και δεν θα είχαμε υπερκοστολήγηση.....έτσι πάλι λοιπόν καταλήγουμε στο ότι η ευθύνη είναι στις Κρατικές Υπηρεσίες και όχι στις ιδιωτικές εταιρίες που κάνουν τη δουλειά τους.

Επίσης όσοι διαμαρτύρονται για τα διόδια δεν διαμαρτύρονται για κάτι άλλο πολύ ακριβότερο και πολύ πιο αδικαιολόγητο, το ΣΠΑΤΟΣΗΜΟ. Το θυμάστε; Ήταν ακριβώς μία ΠΡΟΠΛΗΡΩΜΗ της συμμετοχής του Δημοσίου για τον ΔΑΑ. Μόνο που 10 χρόνια μετά την κατασκευή του, το σπατόσημο παραμένει. Διανοήθηκε ποτέ κανείς να ζητήσει από την αεροπορική του εταιρία να του εκδόσει εισιτήριο χωρίς αυτός να καταβάλει το σπατόσημο; ΟΧΙ γιατί απλά δεν υπάρχει περίπτωση να μπει σε αεροπλάνο.

Και κάτι τελευταίο. Το ζητούμενο δεν είναι μόνο να βελτιωθεί το δευτερεύον οδικό δίκτυο, αλλά επιτέλους να λειτουργήσει σωστά ο σιδηρόδρομος ώστε να είναι ανταγωνιστικός σε χρόνο και χρήμα και άνεση με το αυτοκίνητό μας. Μόνο αν έχουν ανταγωνισμό αυτά τα δύο και αφεθεί ελεύθερη μετά η τιμή των διοδίων και των εισητηρίων των ΚΤΕΛ, σιδηροδρόμου κτλ, θα έχουμε μειώσεις τιμών γιατί απλά τότε θα έχουμε ανταγωνισμό μεταξύ Μέσων Μεταφοράς που πληρώνουν διόδια και Μέσων Μεταφοράς που χρησιμοποιούν άλλη δίοδο

[quote='PeterPan'
Αν λάβεις υπόψη πως δεν πληρώνουν διόδια, πληρώνουν τέλη γύρω στα 100€/χρόνο ανά βενζινοκίνητο αμάξι, παίρνουν γύρω στα 1.500-2.500€/χρόνο επιστροφή φόρου για τις βενζίνες που πληρώνουν για να πάνε στη δουλειά κ έχουν άπειρα χιλιόμετρα αυτοκινητόδρομων κ όχι 3 αυτοκινητόδρομους που έχουμε στην Ελλάδα, τότε πιστεύω πως το επιχείρημα δεν είναι σαθρό.
Δε λέω να μην πληρώνουμε αυτοκινητόδρομο στην Ελλάδα. Όμως δε γίνεται να κοστίζει η διαδρομή Αθήνα-Θεσ/νίκη φέτος 30€, ενώ πέρυσι κόστιζε 22€. Όπως επίσης δε γίνεται να πληρώνει κανείς 2 φορές στα Τέμπη κ να πηγαίνει με 50 χαω σε δρόμο μονής λωρίδας ανά κατεύθυνση.[/quote]

Μία μικρή λεπτομέρια: Μήπως δεν πληρώνουν διόδια επειδή έχουν τη μισή φοροδιαφυγή από την Ελλάδα, και ένα θετικότατο εμπορικό ισοζύγιο επειδή παράγουν αγαθα; (λέω μήπως....)
Αν φτάσουμε στο σημείο να έχουμε 10% φοροδιαφυγή από 25% και βάλε που έχουμε σήμερα, να έχουμε εργοστάσια της VW. BMW, SIEMENS, MAN, ALSTOM, εταιρίες όπως η SAP, τότε φυσικά δεν θα πρέπει να πληρώνουμε ούτε ευρωλεπτό για διόδια.
Επειδή όμως απ ότι φαίνεται από την γείτονα χώρα μας, δεν φτάνει να έχεις εταιρίες όπως η FIAT, και να εξάγεις ένα σωρό έπιπλα, πλακάκια, προϊόντα μόδας, ας αρχίσουμε να κοιτάμε λίγο πως θα φτάσουμε σε πρώτη φάση την Ισπανία και την Ιταλία και μετά ας ξανασυζητήσουμε αν και πότε θα σταματήσουμε να πληρώνουμε διόδια

Ο χρήστης junior gt έγραψε:

Είμαι ΚΑΤΑ των έμμεσων φόρων και ΥΠΕΡ των άμεσων φόρων της φορολογίας δηγλ στην πηγή. Όπως εξ'άλλου είναι και η τάση όσο προχωράνε οι κοινωνίες.

Το αντίθετο συμβαίνει! Η άμμεση φορολογία επί του εισοδήματος έχει την τάση παγκοσμίως να πέφτει, γιατί απλά χρησιμοποιείται για να συντηρεί μόνο τον σκληρό πυρήνα του κράτους (εφορίες, διακυβέρνηση, υγεία, παιδεία, άμυνα).
Για όλα τα άλλα υπάρχουν οι έμμεσοι φόροι, όπως:

1. ΦΠΑ
2. Φόρος στη βενζίνη
3. Τέλη κυκλοφορίας
4. φόρος στην αγορά αυτοκινήτου
5. Φόροι στην ακινητη περιουσία
6. Φόροι επί του κεφαλαίου

Και αυτό γιατί είναι κοινωνικά άδικο ακριβώς το να πληρώνεις για κάτι που δεν χρησιμοποιείς, εκτός από τα έργα που πρέπει να γίνουν στα πλαίσια της κοινωνικής πολιτικής του κράτους. Έτσι ο δρόμος που φτάνει σε ένα χωριό πάνω στην Πίνδο είναι κοινωνική πολιτική. ο αυτοκινητόδρομος για να γκαζώνεις την κούρσα σου και να κατεβαίνει στην Αθήνα ο κάτοικος των ΒΠ με το SUV, ΔΕΝ είναι κοινωνική πολιτική.
Εναλλακτική υπάρχει και για να κατέβεις στην Αθήνα από τα ΒΠ και για το Αθήνα Θεσσαλονίκη. Είναι η λεγόμενη παλιά Εθνική οδός. Η έλλειψη συντήρησής της δείχνει τί είναι ικανό να κάνει το κράτος από μόνο του.
Επίσης: εναλλακτική είναι και ο σιδηρόδρομος και το αεροπλάνο. Επειδή τα αεροπλάνα τα φτιάχνουν ιδιωτικές εταιρίες και όχι κρατικές, είναι λίγο γρήγορα. Ο σιδηρόδρομος παλεύει εδώ και 30 χρόνια για το κολωτούνελ του Καλλίδρομου και ακόμη να τα καταφέρει γιατί απλά είναι κράτος.

Ο χρήστης pipinos1976 έγραψε:

Όπως τόσα χρόνια οι ιδιώτες έφεραν σωστά υποβρύχια, αεροπλάνα, άρματα, συστήματα τηλεπικοινωνιών κτλ.

Θα σε στεναχωρήσω, αλλά Δημόσιο και ιδιωτικός τομέας συμβαδίζουν και πρέπει και οι δύο να δουλεύουν σωστά ώστε, να υπάρχουν τα προσδοκώμενα αποτελέσματα. Αν το Δημόσιο βγάζει 'ύποπτες' συμβάσεις, ο ιδιώτης κερδίζει χωρίς να αποδίδει έργο (βλ. αεροσκάφη χωρίς αυτοπροστασία, άρματα με ρωγμές ή ασύμβατα συστήματα - βλ. παπάκια και TOW). Αν ο ιδιώτης πληρώνει, τότε, του δίνουν ό,τι επιθυμεί (βλ. δρόμοι, πιστόλια laser αξίας €4.500 κτλ) και πληρώνουμε παραπάνω για το ίδιο έργο (βλ. υποβρύχια που από 405 τα πληρώσαμε 450 εκ. ευρώ). Το να βλέπεις τη μία μόνο πλευρά του νομίσματος οδηγεί σε λάθη και στρεβλώσεις που τελικά οδηγούν στα ίδια προβλήματα με το παρελθόν. Άλλωστε, ΟΛΟΙ μιλάνε για το ύψος των διοδίων, ακόμα και οι υποστηρικτές τους.

Ευχαριστώ.

Ο ιδιώτης θέλει να βγάλει κέρδος και πολύ καλά κάνει και θα κάνει ότι μπορεί κινούμενος και εκτός νόμου για να βγάλει κέρδος. Είτε το θέλουμε είτε όχι, το κέρδος είναι ο σκοπός ΚΑΘΕ ιδιωτικής δραστηριότητας. Μόνο στο σύστημα της ΕΣΣΔ το κέρδος ήταν εχθρός.
Το κράτος είναι αυτό που θα πρέπει να κόψει τα ποδια στον ιδιώτη που θα κινηθεί εκτός νόμου, αφού φυσικά έχει φτιάξει ένα αξιοκρατικό σύστημα νόμων.
Η SIEMENS μας φταίει που πλήρωνε τις προμήθειες, ή οι πολιτικοί που φτιάχνουν το σύστημα προμηθειών του δημοσίου έτσι ώστε ακόμη και μία SIEMENS θα πρέπει να πληρώνει μίζες για να πάρει δουλειές;
Οι ιδιώτες που πήραν τους αυτοκινητοδρόμους μας φταίνε ή το κράτος που όρισε τη σύμβαση και το ποσοστό των διοδίων που αποδίδεται στο κράτος;
Αν τα διόδια τα έπαιρνε ΜΟΝΟ ο ιδιώτης για τη διάρκεια κατασκευής του δρόμου, το ύψος τους θα ήταν πολύ μικρότερο, το κράτος είναι αυτό που τελικά ανεβάζει την τιμή των διοδίων, όπως κάνει και με την τιμή της βενζίνης.

Δεν είδα όμως όσοι διαμαρτύρεστε για τα διόδια, να στρέφεστε κατά του κράτους. Πήγατε να κάνετε κατάληψη στο σπίτι του Τζέφρυ ή του χοντρού και δεν το μάθαμε; ΟΧΙ.
Μαυρίσατε με την ψήφο σας τον Τζέφρυ και τον χοντρό; ΟΧΙ (αλλιώς στα ΒΠ που ζείτε θα είχατε βγάλει ΚΚΕ...η κάλπη έδειξε ότι τιμήσατε με την ψήφο σας τους κρατικοδίαιτους που φτιάξανε τις ληστρικές συμβάσεις)

Τι κάνετε; επιλέγετε την εύκολη λύση, να μην πληρώσετε τον ιδιώτη, την ίδια στιγμή που απαιτείτε να φτιάξει αυτός τους δρόμους χωρίς να έχει έσοδα!!!!!! Ωραία αντίσταση! Για να δω κανέναν σας να κάνει κατάληψη στο Καστρι. Δεν έχετε όμως τα κότσια.

Αφήστε παιδάκια, από κότες έχουμε πολλές στην Έλλάδα και από τσάμπα μάγκες. Αν είναι να κάνετε αντίσταση να διαλέξετε το σωστό στόχο. Επί ένα χρόνο κοροϊδεύει ο Μαγκριώτης και ο πανμέγιστος Ρέππας και δεν διαμαρτύρεστε κατά αυτών.
Για να σας δώ να καταλαμβάνετε το ΥΠ. Υποδομών....τολμάτε; Μάλλον όχι, γιατί φοβάστε μήν χάσετε τις δουλειές σας ε;
Ωραίο είναι να κάνεις αντίσταση εκ του ασφαλούς κρυμμένος στην ανωνυμία χτυπόντας τον πιο αδύναμο κρίκο της αλυσίδας, δηλαδή τους συμπολίτες που πληρώνουν φόρους για να έχεις εσύ καπιτάλα των ΒΠ τον τσάμπα αυτκινητόδρομο.