Posts made by pakos-m

Ακόμη και αν επιλεγεί η χρέωση των ονομαστικών ρύπων των Ι.Χ. για τα νέα τέλη κυκλοφορίας η κλίμακα υπολογισμού που έχει προταθεί προκαλεί για ακόμη μια φορά μεγάλες στρεβλώσεις στην αγορά.

Δεν μπορεί αυτός που εκπέμπει 100γρ να είναι στο €0 και αυτός που εκπέμπει 101 στα €81. Δείτε τις διαφορές και τα σκαλοπάτια που δημιουργούνται με μόλις 1γρ διαφοράς!

100γρ €0
101γρ €81 (+€81)

140γρ €140
141γρ €212 (+€72)

160γρ €240
161γρ €322 (+€82)

250γρ €625
251γρ €753 (+€128)

Προτείνω στο υπουργείο μια σωστή αντίστοιχου κόστους κλίμακα η οποία δημιουργείται ως εξής:

Για τα πρώτα 100γρ 1€/γρ
Για τα επόμενα 50γρ 2€/γρ
Για τα επόμενα 50γρ 3€/γρ
Για τα επόμενα 50γρ 5€/γρ
Για τα υπόλοιπα 8€/γρ

Απλά και χωρίς στρεβλώσεις, έχει κανείς το τηλέφωνο του υπουργείου;

εναλλακτικά (excel): =ROUND(33*EXP(A1/90);0)
όπου Α1=ρύποι

Θα έχει cvt! Αν κάνει κάτω από 16Κ θα πάρει μερίδιο.

Έχω πάνω από 10 χρόνια, πάνω από 10 παρατημένα στο Ο.Τ. Πολλά από τα οποία είναι πάνω στα πεζοδρόμια. Κανείς δεν κάνει τίποτα. Καλώς ήλθατε στην Νέα Σμύρνη.

Η βενζίνη φέτος είναι στο 1,5 ευρώ πριν 2 χρόνια κόντεψε να περάσει τα 2 και το κυκλοφοριακό δεν υποχώρησε καθόλου. Όλοι κατεβαίνουν στο κέντρο με τα suv, να και αν κάνουν μια ώρα, να και αν υπάρχει Μετρό.

Το θέμα της ενσωμάτωσης των τελών στα καύσιμα συμφέρει για πολλούς λόγους που έχουμε χιλιοπεί:
(στρέβλωση αγοράς, χρέωση της χρήσης, τεράστιο κόστος έκδοσης, ανύπαρκτοι έλεγχοι σε αυτούς που δεν πληρώνουν, κλπ) παρόλα αυτά κάποιοι επιμένουν να μην δέχονται τα παραπάνω ως δίκαια και συμφέροντα για την κοινωνία, γιατί;

Γιατί έχουν κάνει μετατροπή στο σαραβαλάκι τους, γιατί χρησιμοποιούν το αυτοκίνητο για διασκέδαση κάνοντας κόντρες κάθε βράδυ στην παραλιακή, γιατί πάνε στο περίπτερο με το αυτοκίνητο, γιατί θέλουν να ρυπαίνουν και να μην δίνουν λογαριασμό σε κανέναν, γιατί πληρώνουν ελάχιστα τέλη κυκλοφορώντας με το RX8 ή την SLK, γιατί έχουν καταθέσει πινακίδες και κυκλοφορούν με πλαστές κλπ.

Αλλά και επειδή το χρησιμοποιούν για να πηγαίνουν στην φάμπρικα, όπου υποθέτουμε οτι δεν υπάρχει άλλη συγκοινωνία, δυνατότητα car pooling, αγοράς μοτοσυκλέτας, τέσπα σίγουρα υπάρχουν και τέτοιες περιπτώσεις.

Όλους αυτούς συμφέρει το στρεβλό σύστημα των τελών και για αυτό και το υποστηρίζουν....

Real Zeus

αυτό που ζητάς είναι δηλαδή επίδομα καυσίμου κίνησης όπως είναι το επίδομα θέρμανσης για αυτούς που μένουν στα χωριά σε δύσκολες συνθήκες το χειμώνα σε αντίθεση με τις καλύτερες συνθήκες των πόλεων και τόυ μεσογειακού κλίματος της Αθήνας. Κανένα πρόβλημα ας βγει επιδότηση καυσίμου κίνησης για τους μη έχοντες.

Τώρα ποιοι πληρώνουν; Α) Οι δίλιτροι και Β) όσοι δεν κάνουν χιλιόμετρα
και τα δύο είναι άδικα ούτε οι δίλιτροι είναι πλούσιοι ούτε όσοι κάνουν ελάχιστα χλμ γιατί δεν έχουν λεφτά για βενζίνες είναι πλούσιοι, αναγκάζονται και οι δύο κατηγορίες όμως να βάλουν το χέρι στην τσέπη για την κατηγορία Γ)μένω περιστέρι πηγαίνω φάμπρικα κάθε μέρα για δουλειά με Ι.Χ.

Δίκαιο; δεν νομίζω, επίδομα καυσίμου κίνησης και θέρμανσης λοιπόν για τους φτωχούς, και
πλήρη κατάργηση των τελών!!!!!!

Στην επαρχία; για αυτό υπάρχει αστικοποίηση για λόγους οικονομίας. Για αυτό σε 50 χρόνια από τώρα το 95% του πληθυσμού θα ζει στις πόλεις για λόγους οικονομίας.

Δεν κατάλαβα γιατί πρέπει να επιδοτήσω εγώ που γενήθηκα και ζω στην πόλη κάποιον που ζει σίγουρα σε καλύτερες συνθήκες στην επαρχία; Ο ρυπαίνων πληρώνει.

Η επιδότηση που ζητάτε για αυτούς που κάνουν ισχυρή χρήση του Ι.Χ. όπως και να την κάνουν είναι παράλογη. Ας μην ξεχνάμε οτι η ελληνική επαρχία λειτουργούσε άψογα και πριν 30 χρόνια χωρίς καθόλου Ι.Χ. Αν τα κολήσουν στην βενζίνη θα μιλάμε για αύξηση της τάξης του 12%. Σιγά τα ωα δηλαδή, να μάθετε να οδηγείτε οικονομικά.

Ο ρυπαίνων πληρώνει, φτάνει η επιδότηση της αλόγιστης χρήσης του Ι.Χ. Υπάρχουν τα ΜΜΜ, τα ποδήλατα, τα γαιδούρια, τα πόδια, το car pooling κλπ. Έτσι μόνο θα σταματήσει να παίρνει ο κάθε Αθηναίος κάθε πρωί το αμαξάκι του για να πάει στο κέντρο την στιγμή που υπάρχει και Μετρό και λεωφορεία.
(Όταν δεν απεργούν οι Δ.Υ. καλή ώρα αύριο)

Θα μας τρελάνεις τώρα, δηλαδή εκτός λεκανοπεδίου, Κηφισιά, Λαγονήσι, Εκάλη, Βούλα κλπ. μένουν λαικά στρώματα που πέρνουν καθημερινά το 1000αράκι τους και δουλεύουν στην Ομόνοια....

Έλα Κυψέλη, Αμπελόκηπους, Παγκράτι, Καισαριανή, Περιστέρι να δεις που μένει ο λαός. Ο οποίος δεν έχει λεφτά ούτε για χιλιάρι ούτε για βενζίνη.

Και στο κάτω-κάτω άμα ρυπαίνεις φτωχός ή πλούσιος τη σημασία έχει;

το πρωί ο άνθρωπος των ελλήνων αντιπροσώπων αυτοκινήτων είπε οτι τα μέσα τέλη του 2008 κόστιζαν €200 του 2009 κόστισαν €300 και τα φετινά €230 υπάρχει δηλαδή σημαντική μείωση σε σχέση με πέρσι και αύξηση 15% σε σχέση με πρόπερσι.

Επειδή μιλάμε για αδικίες και διακοσύνες αυτοί που πραγματικά αδικούνται με κάθε σύστημα είναι αυτοί που δεν κάνουν πολλά χιλιόμετρα.

Ο απλός κοσμάκης παίρνει και τα λεωφορεία γιατί απλά δεν έχει λεφτά για βενζίνη.
Ο απλός κοσμάκης μένει στο κέντρο και όχι στην εκάλη που δεν έχει λεωφορεία.

Άμα γουστάρεις να οδηγείς μέσα στο λεκανοπέδιο κάθε μέρα και να μας ρυπαίνεις όλους θα πληρώσεις.
Εγώ χρησιμοποιώ το ΙΧ μόνο όταν δεν μπορώ να μετακινηθώ με άλλο τρόπο. Δεν κατάλαβα γιατί πρέπει να πληρώνω και για εσένα που ρυπαίνεις καθημερινά.

http://www.oasa.gr/pdf/ath_2008.pdf

+100

αντιλαϊκά; ο λαός παίρνει το Μετρό και το αμάξι το λειτουργεί μόνο κυριακές.

Epic fail και η κλίμακα. Θα κλείσουν το κέντρο οι αντιπρόσωποι της Honda που ξαφνικά βρέθηκαν με 4 υβριδικά που πληρώνουν τέλη.

Oktavia 5 1.2 TSI DSG, πάρτε όλοι από ένα και ξενιάστε!

Γελάω που το έχετε δέσει όλοι σχοινί κορδόνι οτι από του χρόνου θα ισχύει η κλίμακα με τους ρύπους έτσι όπως παρουσιάστηκε. Δεν υπάρχει περίπτωση. πρώτον γιατί δεν είναι προοδευτική, κάποιος να τους το μάθει αυτό, και δεύτερον επειδή δεν νομίζω να αφήσουν τους 'ρυπαίνοντες' σε τόσο χαμηλά τέλη.

Κατάργηση των τελών τώρα. Ας τα πάρουν από τους φοροφυγάδες. Οι μισοί μαντράδες κάνουν αυτή τη δουλειά, καταθέτουν πινακίδες και κυκλοφορούν κανονικότατα τα Ι.Χ. αυτωνών και των φίλων τους.

για αυτό λέω και γω κατάργηση, γιατί

1. δημιουργούν τεράστιες στρεβλώσεις στην αγορά.
2. είναι άδικα, κυρίως για αυτούς που δεν κάνουν πολλά χλμ.
3. τα λαμόγια με τα suv που δεν έχουν καν πινακίδες δεν πληρώνουν.
4. είναι μεγάλο το κόστος έκδοσης και ελέγχου.
   (5). ένας ακόμα λόγος γκρίνιας και ψυχολογικής κατάπτωσης των πολιτών.

Αυτοί θα μας τρελάνουν τελείως...
έχω ξαναγράψει οτι είμαι υπερ της πλήρους κατάργησης των τελών για πολλούς λόγους, επίσης την νέα κλίμακα με τις περισσότερες βαθμίδες ανά κυβικά τη βλέπω ως θετικό βήμα....
αλλά πάλι αυτή την κουφή κλίμακα με τους ρύπους; πόσο βλάκες μπορεί να είναι;

Τα έχουμε ξαναπεί και χιλιοπεί αλλά οι κυβερνόντες μάλλον είναι τελείως ζώα, μάλιστα είναι τέτοια η σύγχηση που πολλοί συμφουρομίτες διάβασαν την κλίμακα όπως θα έπρεπε να είναι και όχι όπως την σκέφτηκαν οι του υπουργείου.

Όπως και στους φόρους εισοδήματος έχεις αφορολόγητο έως €10.000 από 10Κ-20Κ 20% φόρο 20Κ-30Κ 30% κλπ έτσι και με τα τουτου μια λογική 'αθροιστική' κλίμακα θα έλεγε:
για τα πρώτα 50γρ 0
για τα επόμενα 50 1€
για τα επόμενα 50 2€
για τα επόμενα 50 3€
κλπ.

Οπότε ένα αυτοκίνητο με 90γρ θα πλήρωνε €40 ένα με 150γρ €150 ένα με 151γρ €153

έτσι όπως τα έχουν κάνει ένα με 100γρ πληρώνει 0 και ένα με 101 πληρώνει €81!!!
ένα με 120γρ πληρώνει €96 και ένα με 121γρ πληρώνει €121

ευτυχώς που δεν έχουν και τον φόρο εισοδήματος έτσι...

jap-power δεν πρόλαβες να μιλήσεις και συνεχίζουμε με τα off-topic.

Ένα αμάξι σαν το crz που έχει ιδιαίτερα χαμηλή κατανάλωση (και άκοπα όπως αναγράφηκε) είναι λογικό να το συγκρίνουμε με διάφορα...
Πάντως για τα θέματα των καταναλώσεων και των αποτελεσμάτων των περιοδικών δεν καταλαβαίνω γιατί σκάτε, αφού υπάρχουν πλέον αυτά:
http://www.fueleconomy.gov/feg/sbs.htm
http://www.spritmonitor.de/en/detail/180088.html

Δίνει ο S το 4Θ civic 20K; Υπάρχουν αυτόματα;

xristos912 Μηδενική κατανάλωση και φόρτιση της μπαταρίας.
leonp για αυτό είπα κατά την επιβράδυνση. υπάρχουν περιπτώσεις που όντως μπορεί να συμφέρει η αποσύμπλεξη του κιβωτίου.

Πάντως οι 1.2 tsi dsg πρέπει να δίνουν πάνω από 7 lt /100 km ενώ το crz κάτω από 6 lt /100 km, πλεονέκτημα αποκτά κανείς με το crz μόνο αν κάνει +20Κ Km/year.

Ο χρήστης xristos912 έγραψε:
To ρελαντι σημαινει καταναλωση ;Ναι αλλα την χαμηλωτερη.

όχι, όταν ρολάρεις (χωρις καθόλου γκάζι) με οποιαδήποτε σχέση στο κιβώτιο αν είσαι πάνω από 1.7Κ σαλ έχεις μηδενική κατανάλωση, επίσης όσο μεγαλύτερη η σχέση τόσο μικρότερη η απώλεια σε ενέργεια.

Ο περισσότερος κόσμος βγάζει την ταχύτητα κατά την επιβράδυνση πράγμα που επιβαρύνει την κατανάλωση, αφού ξεκινάει το ρελαντί, αλλά και τα φρένα του αυτοκινήτου.

Μεγαλύτερη σχέση στο κιβώτιο ποτέ όμως κάτω από 2κ σαλ.

Ακόμα και αν ρολάρεις σε μια κατηφόρα με π.χ. 6η αν πέσουν οι στροφές κάτω από 1,7Κ ξεκινάει το ρελαντί που σημαίνει κατανάλωση, πρέπει λοιπόν να κατεβάσεις σε 5η για να 'σβήσει' το ρελαντί.

Κατά την επιτάχυνση μπορείς να δουλέψεις και 'ψηλά' τον κινητήρα π.χ. 5Κ αν είναι να προλάβεις φανάρι κέρδος θα έχεις. Την ελάχιστη κατανάλωση κατά την επιτάχυνση όλα τα αυτοκίνητα την έχουν στις 3Κ σαλ όταν ρολάρεις όμως (κλειστή πεταλούδα) μπορείς να πηγαίνεις με 2Κ σαλ για να μην έχεις πολλές αντιστάσεις.

Για να ρίξεις την κατανάλωση κάτω από 6lt πρέπει:

1. Να μην φρενάρεις
2. Να μην επιταχύνεις έντονα
3. Να έχεις τη μεγαλύτερη δυνατή σχέση στο κιβώτιο, και πάντα να έχεις σχέση στο κιβώτιο.
4. Να μην πέφτουν οι στροφές κάτω από 2.000
5. Να προσεγγίζεις την οικονομική ταχύτητα των 85km/hr

Ο πιο σημαντικός παράγοντας βέβαια είναι ο αριθμός (1. ) εκεί χάνεται όλη η κινητική ενέργεια του αυτοκινήτου, η αποφυγή της επιβράδυνσης έχει να κάνει με την πρόβλεψη της κίνησης, του πράσινου κύματος, της θείας με το SUV που φρενάρει σε κάθε στροφή, κλπ.

Φυσικά με ένα crz μπορείς να μην κάνεις όλα τα παραπάνω και πάλι να έχεις χαμηλή κατανάλωση.