Ο χρήστης Orestisren έγραψε:
Ποιο μεγάλο γαλλικό ρε paddler δεν στρίβει έτσι .Έχεις δει κανένα σφιχτό γαλλικό sedan.
405 Mi16 & T16! (αμα είσαι νέος...) Ορέστη πρέπει να είσαι κάτω από 25, σωστά?
Τώρα για το diesel μοτέρ δεν νομίζω να υπάρχει τέτοιο θέμα καθώς τα επό μενα που θα φέρουν θα είναι Euro5.Το θέμα βέβαια εκεί είναι ότι ο άνθρωπος χάνει την προσφορά (βέβαια αυτό θα πρέπει να το ρωτήσει και στον έμπορο)
Λες να το φέρουν με το R9M με τα 130? να στηθώ & εγώ στην ουρά για ανταλλαγή...
Ο χρήστης VAGFLO έγραψε:
Γεια σε όλους!Θα ήθελα τη βοήθεια σας. Σκέφτομαι να αγοράσω το fluence 1.5 DIESEL. Το αυτοκινητο το έχω δει σε εκθεση αλλά δεν ειχα την ευκαιρια να το οδηγησω. Θα μπορούσατε να με διαφωτίσετε με την εμπειρία σας για τα παρακάτω:
α. Πραγματική κατανάλωση
β. Κόστος service
γ. Οδηγική συμπεριφορά
δ. Ποιότητα κατασκευής - Αξιοπιστία (τριξίματα-βλάβες κτλ)Δεν έχω πρότερη εμπειρία ούτε από πετρέλαιο ουτε από Renault. Ανησυχώ για την ικανότητα του κινητήρα να κινεί ικανοποιητικά το αμάξι, την ποιότητα κατασκευής και έχω ακούσει και κάποια αρνητικά για το 'χαλαρό' αμάξωμα που θυμίζει λίγο βάρκα.
Το αυτοκίνητο μου βγαίνει στα 180000 (privellege) ως τρίτεκνος και το θέλω και για καθημερινή μετακίνηση στη δουλειά, περίπου 100 χλμ. Ανταγωνιστικα μοντελα που σκεφτομαι είναι s40 1.6 d2 (παρόμοια τιμή) και Octavia 5 1.6 tdci (20200).
Οι άποψεις σας πραγματικά θα βαρύνουν πολύ στην τελική επιλογή μου.
Ευχαριστώ εκ των προτέρων
Έχοντας διαβάσει & το σημείωμα του Ορέστη, θα σου πω εν τάχει τα εξής, τα οποία έχω ξαναγράψει στο θέμα που συζητάμε:
το πήρα πριν 7 μήνες, έχω κάνει 32.000 χλμ, με μέση κατανάλωση 6.1λτ/100χλμ με ταχύτητα 150χλμ σταθερά με πιλότο στην εθνική, ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ (Το τονίζω για να μη νομίζεις πως το χρησιμοποιώ σποραδικά). Έχω κάνει 3 ταξίδια πάνω απο 1000 χλμ έκαστο & εκτίμησα χώρους & οικονομία & ησυχία & πλόυσιο εξοπλισμό που σε ξεκουράζει. Το service 30.000 χλμ κόστισε 320€, μαζί με αντικατάσταση ΠΑ φαναριού που καποιος 'καλός' άνθρωπος κλπ κλπ...
Η ροπή είναι εκεί (& εννοούμε ΕΚΕΙ!) αρκεί να έχεις τουρμπίσει, δηλαδή +1500 σ.α.λ. & σε συνδυασμό με το 6άρι κιβώτιο είναι 1 χαρά. Η οδική συμπεροφορά είναι μέτρια, κρίμα για γαλλικό αυτοκίνητο. Είχα γράψει παλιά πως πριν 10 χρόνια θα ήταν accent! Είναι μαλακό, γέρνει & δε σε προδιαθέτει & είναι γενικά ασαφές. Μου θυμίζει το dacia (renault 12) που είχε ο κουμπάρος μου όταν ήμαστε φοιτητές! Πρώτα γέρνει, ακουμπάει & μετά στρίβει. Όμως, με 2,70μ μεταξόνιο, είναι στο στοιχείο του στις ανοικτές καμπές & κανένα 'κοντό' (μεταξόνιο) δεν μπορεί να σου χαρίσει αυτή την αρχοντική αίσθηση. Κανένα από τα 2 ανταγωνιστικά μοντέλα που αναφέρεις δε θα σου δώσει κάτι τέτοιο. Μάλιστα είπα πως όταν το αλλάξω, το μεταξόνιο θα παίξει μεγάλο ρόλο στην επόμενη επιλογή.
Τα πλαστικά είναι μέτρια & η γνωστή τσιμούχα της πόρτας θα αλλαχτεί στην εγγύηση. Όμως, είναι φτηνό στη χρήση & την αγορά & σίγουρα αυτό είναι θετικότατο.
Μην πάρεις πετρέλαιο με 5άρι κιβώτιο, ΔΕΝ το συνιστώ, το έχω πει δεκάδες φορές εδώ μέσα. Θα έχεις κενά & θα σιχτιρήσεις, ειδικά στις ανηφόρες & είναι κρίμα με πετρέλαιο να έχεις πρόβλημα στις ανηφόρες με τους ατμο-βενζινοκίνητους! Συνεπώς για το λόγο αυτό απορρίπτω τον οκτάβιο καίσαρα εκτός αν τον πάρεις με DSG, οπότε αν θες το απόλυτο πορτμπαγκάζ της κατηγορίας αυτή είναι η επιλογή (με καλύτερη ποιότητα κατασκευής). Ο σουηδός πάλι, το έχει μικρό (το πορτμπαγκάζ) & αφού έχεις 3 παιδια... Ότι άλλο θες, ρωτάς.
Σοβαρό μειονέκτημα του fluence? Το diesel μοτέρ είναι euro4 & ΔΕΝ παίζει απόσυρση...
Ο χρήστης raptispan έγραψε:
Οποιος εχει προταση ή εμπειρια με καποιο diesel ας με βοηθήσει. Το αυτοκινητο που θα αντικατασταθει ειναι seat leon 1.6 fsi και τα υποψηφια προς αγορα τα yaris, auris, clio, bravo.Δλδ δεν εχω καταληξει ακομα στο μεγεθος. Παραθετω λοιπον τα κριτηρια που πρεπει να πληρει. 1)λογω δουλειας πρεπει να πηγαινει σε ολη τη βοιωτια καθημερινα και αμα τυχει να κανει και τον ταρζαν στα κ..οχωρια, 2)ανετο για την πολη, 3)οικονομικο, 4)ανετο στα ταξιδια(σχετικα), 5)να χωραει 3 ατομα με πραγματα. Θελω λοιπον να τα κανει ολα, οσο το δυνατον καλυτερα και θα ειναι το βασικο αυτοκινητο της οικογενειας. Τα μειονεκτηματα του leon στη χρηση που του κανω ειναι οικονομια, sport ρυθμιση αναρτησης, κακη περιφερειακη ορατοτητα, αβολο(σταματα μια στιγμη εδω-μια εκει, μπες-βγες ολη μερα κλπ). Επικρατεστερο αυτη τη στιγμη ειναι το yaris, το corsa αποκλειστηκε λογω κιβωτιου.
Έχεις σκεφτεί να το αντικαταστήσεις με το αντίστοιχο leon diesel με τον 1.6 tdi με dsg? Όταν πήρα το δικό μου δεν υπήρχε σαν επιλογή αν & το προτιμούσα. Ό, τι & να επιλέξεις φρόντισε να έχει 6άρι κιβώτιο γιατί σε πετρέλαιο με 5 σχέσεις πιθανώς να δυσανασχετήσεις. Σαν κάτοχος & βενζίνης & diesel σου λέω πως στην πόλη μόνος σου θα επιλέξεις να πηγαίνεις με το βενζινοκίνητο, ενώ στον ανοιχτό δρομο η άνεση του diesel λόγω ροπής είναι χαρακτηριστική. Ότι άλλη απορία υπάρχει, εδώ είμαστε!
Ορέστη αυτό δε θυμάμαι να σου το πω. Στην πραγματικότητα δε με πολυνοιάζει, αφού ξέρω πως σε 3 μήνες θα τα έχω αλλάξει & πάλι. Είναι μικρό το διάστημα για να κάνει διαφορά. Επιπλέον, κάθε (& εννοώ ΚΑΘΕ!) φορά που παρκάρω, το αφήνω 15-20 δλ να κρυώσει η τουρμπίνα & να μην 'τηγανιστεί' το λάδι που εκείνη τη στιγμή είναι σε επαφή μαζί της & δημιουργηθούν συσσωματώματα (κόκκοι) με προφανή αποτελέσματα...
Παρατήρησα πως η δισκόπλακα έχει κάνει 1 πατουρίτσα. Μικρή, κάτω απο χιλιοστό, αλλά υπαρκτή. Ίσως ο συνδυασμός υλικών να μην είναι αυτός που πρέπει. Θα το διορθώσουν & θα το δούμε σε επόμενα ανταλλακτικά. Ούτως ή άλλως με τη χρήση τη δική μου, ούτε στα 120.000 δε θα αλλάξω (που λέει ο λόγος) τακάκια. Για το λάδι σου έγραψα πριν.
Ο χρήστης Orestisren έγραψε:
Παρασκευή πάω για λάδια
Να φτιάξουμε και τις τσιμούχες γιατί η πίσω αριστερά κρέμασε πάλι
Επίσης παρατήρησα ένα σφύριγμα από τα φρένα όταν πατάω το πενταλ με συγκεκριμένη δύναμη
Paddler έχεις εσύ τέτοιο θέμα?
Θα τους πω να του ρίξουν ένα τσεκαρισματάκι πάντως
Δεν έχω Ορέστη τέτοια προβλήματα (ευτυχώς!), η τσιμούχα της ΠΔ πόρτας διορθώθηκε & τα φρένα (που είναι αρκούντως δυνατά) δεν κάνουν κανένα θόρυβο. Στο σέρβις μου είπανε πως τα τακάκια είναι καινούρια, η αλήθεια είναι πως δεν τα χρησιμοποιώ & πολύ, όλο σταθερή πορεία πάω.
Στα 15.000 που άλλαξα λάδια, είχαν βάλει 4,7 λτ 10W40, καθότι πετρέλαιούμπα, Υποθέτω πως & τώρα το ίδιο έκαναν.
Με την αλλαγή γραφείου κάνω 15 χλμ/μέρα λιγότερα & πρακτικά καθόλου αστικό περιβάλλον. Αυτό μεταφράζεται σε κατανάλωση 6.1 από 6.5λτ/100χλμ (πάντα με σταθερή ταχύτητα 150χλμ/ώρα) & σε συνδυασμό με τα μειωμένα χλμ, μάλλον το ρεζερβουάρ θα φτάνει για όλη την εβδομάδα!
Μου την άλλαξαν & δεν κρέμεται πλέον.
Το σέρβις κόστισε 318€, αλλά περιλαμβάνεται αγορά & τοποθέτηση του ΠΑ φαναριού που μου είχε σπάσει στο σουπερμάρκετ κάποιος 'καλός' άνθρωπος που έσπευσε να εξαφανιστεί αμέσως. Το φανάρι είχε κόστος αγοράς 80€, από όσο μου είπαν τηλεφωνικά, χτες λόγω φόρτου εργασίας δεν έλεγξα καν τα επιμέρους κόστη.
Αυτό που δεν μου άρεσε ήταν πως όταν ρώτησα τον αρχιμάστορα 'αν έλεγξαν τη νεροπαγίδα' μου απάντησε αρνητικά (δηλαδή αν δεν ήμουν σχετικός & γνώστης ΔΕΝ θα το έκαναν!) & περίμενα & το κοίταξαν επί τόπου χωρίς άλλη χρέωση. Μάλιστα επειδή ήταν καινούριο (& μοναδικό) μοντέλο, δεν ήξεραν τι ακριβώς να κάνουν & πήραν στα κεντρικά (απ' όσο κατάλαβα) για οδηγίες & στο τέλος μου είπαν 'μάθαμε & κάτι σήμερα', αυτό είναι ειλικρινές & είναι προς τιμήν τους. Το αυτοκίνητο ήταν 'ντυμένο' κανονικά με προστατευτικά για να μη λερωθεί & παραδόθηκε εντός του συμφωνημένου χρονικού διαστήματος. Αρκετά καλός βαθμός για τη DIM λοιπόν
Ο χρήστης Orestisren έγραψε:
Τελικά στα 10000 πάει για λαδάκια (σε 500 χιλιομετράκια δηλαδή) σ' άκουσα τελικά Κωνσταντίνε
Θα αλλάξουμε και τις τσιμούχες στις πίσω πόρτες γιατί δεν εφαρμόζουν καλά(χωρίς να δημιουργείτε πρόβλημα) αυτές βέβαια μέσα στην εγγύηση
Άντε τώρα να δούμε πόσο θα μας πάει το μαλλιΤο ίδιο πρόβλημα με την τσιμούχα στην ΠΔ πόρτα έχω & εγώ, αλλά ξέχασα να τους το πω σήμερα που έκλεισα το σέρβις των 30.000 χλμ (σε 6 μήνες & 10 μέρες!) στην DIM. Θα τους το πω πάντως & θα σας πω & πόσο κόστισε, τι άλλαξαν κλπ.
Ορέστη πόσον καιρό το έχεις? Μόνο 9.500 χλμ? Η ντροπή των fluence!Πόσα να κάνω χριστιανέ μου πια
30.000/6μηνο τα αντέχει!
Το μεγαλύτερο μέρος της εβδομάδας είναι ακινητοποιημένο ή κάνει μικροδιαδρομές στα χέρια της μάνας μου
H μάνα σου να πάρει golf (σαν τη δική μου)!
Και ότι έφτασε τα 9500 είναι άθλος.Τώρα με τις βενζίνες εκεί που έφτασαν δεν βλέπω να ανεβαίνει με το ίδιο tempo
Το δικό μου (καλά να είναι) θα συνεχίσει με το ίδιο ακριβώς tempo. Όταν το πήρα έβαλα πετρέλαιο με 1,18/λτ
& σήμερα με 1,47!!! Αν είναι δυνατόν...
Κοντεύω χρόνο paddler.Φίλος μου πήρε(του πήραν μάλλον)Volvo S40 και σε 6 μήνες έχειλίγο κάτω από 3000 χιλιόμετρα
Τι το πήρε τότε? Με τόσα λίγα χλμ παίρνεις πάπια ή ποδήλατο...
Η τσιμούχα δεν κοστίζει κύριος.Εντός εγγύησης θα την αλλάξεις κι είναι πρόβλημα από το εργοστάσιο
Καλά που μου τό πες, να τους πω να τη φτιάξουν αύριο στο service
Ο χρήστης Orestisren έγραψε:
Τελικά στα 10000 πάει για λαδάκια (σε 500 χιλιομετράκια δηλαδή) σ' άκουσα τελικά Κωνσταντίνε
Θα αλλάξουμε και τις τσιμούχες στις πίσω πόρτες γιατί δεν εφαρμόζουν καλά(χωρίς να δημιουργείτε πρόβλημα) αυτές βέβαια μέσα στην εγγύηση
Άντε τώρα να δούμε πόσο θα μας πάει το μαλλι
Το ίδιο πρόβλημα με την τσιμούχα στην ΠΔ πόρτα έχω & εγώ, αλλά ξέχασα να τους το πω σήμερα που έκλεισα το σέρβις των 30.000 χλμ (σε 6 μήνες & 10 μέρες!) στην DIM. Θα τους το πω πάντως & θα σας πω & πόσο κόστισε, τι άλλαξαν κλπ.
Ορέστη πόσον καιρό το έχεις? Μόνο 9.500 χλμ? Η ντροπή των fluence!
Προϋπόθεση για αγορά diesel είναι να διανύεις τουλάχιστον 20-25.000 χλμ το χρόνο (~100 τη μέρα), αλλιώς δε συμφέρει οικονομικά. Επίσης καλό είναι να υπάρχει 6άρι κιβώτιο για να γεφυρώνει τα κενά λόγω μικρού εύρους λειτουργίας, τα 5άρια τα θεωρώ ανεπαρκή. Αυτά από κάποιον που έχει & τις 2 λύσεις, για άλλο λόγο την καθε μία & με το diesel κάνει 55-60.000 χλμ το χρόνο (& για το λόγο αυτό το αγόρασε!)
Cyberguy αφού είσαι κάτοχος αυτοκινήτου diesel (όπως και εγώ), νομίζω πως πρέπει να ενημερώσεις τον υποψήφιο αγοραστή για το πόσο σημαντικό είναι να υπάρχει 6άρι κιβώτιο. Σύμφωνα με το site των 4Τ, το opel έχει 5άρι. Για μένα αυτό και μόνο το ζήτημα, είναι αρκετό για να πάρει κάποιος την τελική απόφαση υπέρ του ιάπωνα.
Ο χρήστης Orestisren έγραψε:
Που σαι paddler
Η Fluencαρα από 13545
Τσάμπα εντελώς
Με 13κάτι υποθέτω πως θα ρέπει προς το 'ξεβράκωτο', ε? Τί αντίπαλοι υπάρχουν σε αυτά τα λεφτά με αυτούς τους χώρους, εκτός από τον οκτάβιο (καίσαρα)?
27+ στο εξάμηνο η dieselούμπα, πάμε για σέρβις σε λίγο...
Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Φαντάζομαι μιλάς για το προηγούμενο Ibiza 1400 με τα 100 άλογα. Δεν κάνει για τη χρήση που θέλεις καθώς το μοτέρ χαμηλά δεν έχει δύναμη (ψηλά όμως είναι πολύ ψυχωμένο και αρκετά γρήγορο) και το ηλεκτρόγκαζο είναι νυσταλέο και έτσι θα σε αναγκάζει να το δουλευεις ψηλά. Για χαλαρή οδήγηση δεν κάνει... Το 1400 μετα 75 άλογα ίσως είναί πιο ροπάτο χαμηλά αλλά δεν έχω εμπειρία από αυτό.
Επειδή έχουμε polo 1400/75ps & πριν από αυτό υπήρχε & το 100άρι, μπορείς εύκολα να πας χαλαρα & με το 100άρι, αλλά είναι αλήθεια πως χαλαρότητα & οικονομία βρίσκεις στο μικρό, το οποίο σε πάει με τη ροπή του που είναι παρούσα από το ρελαντί.
Η αντίστοιχη Corolla 1400 έχει λίγο καλυτερο μοτέρ αλλά συνολικά είναι πιο αδιάφορο αυτοκίνητο. Πάντως και τα δύο είναι πολύ αξιόπιστα.
Αν μιλάμε για την τελευταία πριν γίνει auris & τη βρει ο φιλος μας τόσο φτηνά τότε ας την πάρει με κλειστά μάτια. Όταν πας σε τόσο χαμηλό κοστολόγιο το 1ο που πρέπει να κοιτάς είναι να έχεις - τελικά - αυτοκίνητο (=> αξιοπιστία!) & απο άποψη αξιοπιστίας η corollίτσα είναι super. Την είχα 1.5 χρόνο ήδη μεταχειρισμένη & δε διαμαρτυρήθηκε ποτέ παρά την άγρια χρήση & τα πολλά χλμ (45.000 σε 18 μήνες) & τα 2 ακρόπολις...
Ο χρήστης manmag έγραψε:
Αν παρω VW θα ειναι πολο 1.2 TSI ... Για το 1.2 TDI κατι δεν μου καθεται καλα... πες απο ενστικτο...τι λες?
Παντως το clio 1.5 dci ειναι μια πολυ τιμια προταση. Εξοπλισμος full extra ( εκδοση DYNAMIC λειπουν μονο τα πισω ηλ παραθυρα μικρο το κακο), κινητηρας διαμαντι (απο πληροφοριες που εχω), ασφαλεια , και renault. Τιμη 14.700.Μονο που ειναι euro4 και δεν ξερω τι μπορει να σημαινει αυτο... το polo tsi ειναι euro5.
14.700 βγαίνει τελική τιμή? από 15.750 στον κατάλογο? δεν είναι άσχημη για πετρέλαιο. Αυτό που πάντα λέω στους υποψήφιους αγοραστές diesel είναι να φροντίσουν να έχει 6άρι κιβώτιο γιατί είναι ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ. & αν μπορεί κάποιος να οδηγήσει το ίδιο (ή περίπου) αυτοκίνητο με 5 & με 6 ταχύτητες κατανοεί αμέσως τη διαφορά. Η κλειώ έχει 6άρι & μοτέρ δοκιμασμένο στο χρόνο, αν & είναι euro4 (σωστά τα λες), κάτι που σημαίνει πως πρέπει να το πάρεις ως το καλοκαίρι που λήγει η προθεσμία, ενώ κάτι μου λέει πως αν περιμένεις ενδέχεται να πέσει κι άλλο η τιμή του, αν υπάρχουν ακόμα διαθέσιμα. Ο κινητήρας, σε σχέση με τον 1.6 tdi της vw, είναι πιο ενεργοβόρος, αλλά εκτός από το leon με dsg (στην Ελλάδα) τον βρίσκεις μόνο με 5 ταχύτητες & αυτός ήταν ένας από τους λόγους που πήρα το fluence, το οποίο πράγματι είναι μια τίμια πρόταση.
Ο χρήστης manmag έγραψε:
Γιατί οι κάτοχοι VW δεν πάμε με τίποτα σε opel? Γιατί δε μπορούμε να συμβιβαστούμε με κάτι τόσο υποδεέστερο!
manmag από μένα έχεις ποντάκι & εγώ όταν δεν βρήκα κάτι σε vw group, τo 1.5 DCI πήρα!
Ενταξει ,δεν το βλεπω μονο ετσι αλλα τα OPEL γενικα δεν ειναι τοσο αξιοπιστα οσο τα VW η τα Renault, αυτο πιστευω απο συζητησεις με κατοχους και των τριων εταιρειων. Προσωπικα ειχα κατα σειρα Megane 1.4 μοντ 2000 , Scenic 1.6 μοντ 2004 και τωρα Grand scenic 1.9 dci... Σκυλια ολα τα αυτοκινητα . Θελω παρα πολυ να μου πεις για το Clio σου. Ποσο πραγματικα καιει? Εισαι γενικα ευχαριστημενος?
Δεν είναι clio, fluence είναι. Η αρχική επιλογή (για να μεταφέρω τα kayak μου ήθελα sw) ήταν το fabia reflex (6 μήνες αναμονή!) & κατόπιν το megane sw, αλλά το τελευταίο δεν έρχεται στην Ελλάδα diesel.
Αφού δε βρήκα sw, τελικά πήρα το fluence & είμαι ευχαριστημένος από τους χώρους, τον εξοπλισμό (privilege) & την οικονομία, ενώ μειονεκτεί σε ποιότητα κατασκευής και εργονομία (που πάντως συνηθίζεται). To χρησιμοποιώ καθημερινά (200 χλμ) & στην εθνική καίει 6.5λτ/100χλμ με σταθερή ταχύτητα 150 χλμ/ώρα με cruise ctrl. Είχα σκεφτεί το δικό σου, αλλά καίει πιο πολύ & ήταν πιο ακριβό.
Περισσότερα: viewtopic.php?f=15&t=37579&start=150
1 χαρά είναι η κατηγορία για 35.000 χλμ το χρόνο, δε στερείσαι κάτι ουσιώδες. Εγώ πήγα 1 κατηγορία επάνω γιατί είχα ανάγκη χώρων, δεν υπήρχε ετοιμοπαράδοτη η αρχική επιλογή, αλλιώς θα βολευόμουν με το fabia reflex
Γιατί οι κάτοχοι VW δεν πάμε με τίποτα σε opel? Γιατί δε μπορούμε να συμβιβαστούμε με κάτι τόσο υποδεέστερο!
manmag από μένα έχεις ποντάκι & εγώ όταν δεν βρήκα κάτι σε vw group, τo 1.5 DCI πήρα!
Σαν κάτοχος και βενζινοκίνητου και diesel, παλιότερα (viewtopic.php?f=15&t=46887) είχα γράψει κάποια πράγματα που θα σου πω εν τάχει:
-diesel μόνο με 6άρι!
-με τα χλμ που κάνεις μάλλον δεν έχεις άλλη επιλογή πλην diesel (εκτός αν είσαι σε αθήνα-σαλόνικα)
-για το punto evo δες και: viewtopic.php?f=15&t=46953
Για ότι απορίες έχεις εδώ είμαστε πάλι!
Αυτό Ορέστη κάπου το είχα δει, νομίζω στο γαλλικό site. Δε με νοιάζει όμως τόσο πολύ, δεν κάνω αστικά χλμ για να θέλω ημιαυτόματο κιβώτιο, το χειροκίνητο 6άρι είναι 1 χαρά. 5 κιλά ροπής & 25 άλογα παραπάνω θα ήταν ευπρόσδεκτα & σε συνδυασμό με (υποθετικά) μακρύτερη τελική σχέση, θα είχα μεγαλύτερη οικονομία, αφού ο νέος κινητήρας θα είναι (λογικά) πιο οικονομικός, ενώ θα δουλεύει σε χαμηλότερο φορτίο στην ίδια ταχύτητα, οπότε οι πιθανότητες για μικρότερη κατανάλωση είναι αρκετές...