Navigation

    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • Register
    • Login
    • Search
    • Unread
    • Recent
    • Popular
    P
    • Profile
    • Following 0
    • Followers 0
    • Topics 0
    • Posts 141
    • Best 0
    • Groups 0

    Posts made by paddler

    • RE: Renault Fluence

      Έτσι, για να χαρούν ο Ορέστης (ως fluence-ικός) & ο Alexis 5 (ως diesel-άτος):
      Μετά από +1400 χλμ εκδρομής στο κεντρικό Ζαγόρι, η κατανάλωση ήταν 83 λίτρα (κάτω από 6λτ/100χλμ)
      με συνολικό κόστος 115€. Στην εθνική οδό (ως τη Λαμία) η ταχύτητα ήταν περιορισμένη στα 150χλμ/ώρα
      σταθερά με cruise control, ενώ στις ανηφόρες (Δομοκός-Μέτσοβο-Ζαγόρι-Βίκος) η ροπή & το 6-άρι έκαναν
      το 'ανέβα' σκανδαλωδώς έυκολο & όλα αυτά για ένα αυτοκίνητο που άδειο ζυγίζει 1300 κιλά, με μοτέρ
      έναν κοινό πετρελαιοκινητήρα που έχει φορεθεί σε άλλα renault/suzuki/nissan κλπ κλπ. Τρέμω στην ιδέα
      να είχα πάει εκεί έστω & με μικρό βενζινοκίνητο, η διαφορά μεταφράζεται σε μια νύχτα επιπλέον συν το φαγητό!

      υγ: Μετά από 4 μήνες, το fluence έχει περάσει τα 19000 χλμ...

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      P
      paddler
    • RE: αυτοκινητο εως 15000 ευρω

      Ο χρήστης Κάβουρας έγραψε:

      ΥΓ: ξέρω ότι είναι ίσως λίγο άτοπο, αλλά όταν επιλέξεις αμάξι, δες αν παίρνει και xenon φώτα (εργοστασιακά).Είναι πραγματικά από τα καλύτερα extra που μπορείς να προσθέσεις στο αμάξι σου, δίνοντάς σου απίστευτη επιπλέον ασφάλεια στις βραδυνές διαδρομές.Ειλικρινά σου λέω ότι αξίζει να περιμένεις ακόμα και την ειδική παραγγελία.
      ΥΓ2: Αν είχα υιό τώρα και μου ζητούσε αμάξι, polo 1.2TSI 5θ με xenon φώτα θα του έπαιρνα.Η χρυσή (για μένα) τομή ανάμεσα στις επιδόσεις και την οικονομία (όσο αναφορά τον κινητήρα),την ασφάλεια (παθητική+ενεργητική+ φωτισμός το βράδυ), ενώ και η ποιότητα του εσωτερικού αγγίζει αυτήν μιας μεγαλύτερης κατηγορίας (Golf-Astra-A3-Megane)

      συμφωνώ απόλυτα με τον κάβουρα, τόσο για τα xenon φώτα (όποιος έχει οδηγήσει, ξέρει, σημαντική διαφορά, αξίζει την επιπλέον επένδυση) όσο & για το εσωτερικό του polo (απλά οτι πιο ποιοτικό στην κατηγορία).

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      P
      paddler
    • RE: αυτοκινητο εως 15000 ευρω

      Ο χρήστης Scotch έγραψε:
      Και μετά οδηγείς σύγχρονο turbάτο diesel και διαπιστώνεις ότι μπορείς ταυτόχρονα να κάνεις και οικονομία

      σωστος!

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      P
      paddler
    • RE: Aγορα diesel αυτοκινητου

      @doule
      To polo παράγεται ακόμα 1.4tdi? Νομίζω πως αντικαταστάθηκε αυτό το μοτέρ (που το φορούσαν & τα 3 μικρά του γκρουπ) από τον 1.2tdi. Ξέρω πως το leon με τον 1.6cr έρχεται με 7άρι dsg, το octavia ΔΕΝ έρχεται με τον 1.6tdi & αν έρθει θα σου πούνε 6 μήνες παράδοση (δεν ξέρω για ποιο λόγο) όπως μου είχαν πει εμένα όταν τους είχα ρωτήσει για οποιοδήποτε skoda diesel. Τα Fiat Punto Evo 5d 1.6D Sport/C3 1.6 HDi 110hp/clio 1.5dci τα σκέφτηκες? Αλλιώς πρέπει να ανέβεις κατηγορία & να πας σε leon/golf/bravo/megane κλπ. Σε κάθε περίπτωση καλό είναι να ρωτήσεις κάποια επίσημη αντιπροσωπεία γιατί πολλές φορές πριν τα βγάλουν στο δίκτυο, κάποια μοντέλα είναι ήδη προς πώληση

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      P
      paddler
    • RE: Aγορα diesel αυτοκινητου

      Ο χρήστης eleos έγραψε:
      Μεχρι 15-16.000ε ειτε καινουργιο ειτε μεταχειρισμενο. Θελω να εχει καποιους χωρους . Απο καινουργιο σκεφτομαι για polo 1.2 75ps tdi

      Mεταχειρισμενα
      renault megane 1.5 106ps- http://www.car.gr/classifieds/cars/view/963565/ - 10.500e
      golf 5 1.9 105 ps - http://www.car.gr/classifieds/cars/view/1099527/ -11.400e
      mazda 3 1.6 110ps- http://www.car.gr/classifieds/cars/view/830587/ -12.000e
      peugeot 407 1.6 110ps- http://www.car.gr/classifieds/cars/view/667976/ -13.100e
      focus 1.6 90ps -http://www.car.gr/classifieds/cars/view/1093640/ -13.300

      Ως κάτοχος diesel που διανύει 200χλμ τη μέρα, κάθε μέρα, συμφωνόντας εν πολλοίς με τα όσα είπαν & τα υπόλοιπα παιδιά, σου λέω πως καλό είναι να προσπαθήσεις να έχεις όσο το δυνατόν περισσότερες σχέσεις στο κιβώτιο, λόγω μικρούς εύρους λειτουργίας του κινητήρα. Αν μπορείς να δοκιμάσεις με κάποιο τρόπο ένα 5άρι & ένα 6άρι (ή ακόμα καλύτερα 7άρι dsg), θα εκτιμήσεις πολύ το 'γεφύρωμα' που κάνουν οι περισσότερες σχέσεις, κάτι που είναι πολύ πιο σημαντικό (κατά την ταπεινή μου γνώμη) από ότι σε ένα βενζινοκινητήρα που έχει σαφώς πιο 'απλωμένη' λειτουργία.
      Εκτιμώντας βαθύτατα το ότι η πρώτη σου επιλογή είναι η vw(!), εύχομαι καλορίζικο & καλοτάξιδο, ότι & αν επιλέξεις.

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      P
      paddler
    • RE: 7θέσιο vw sharan vs 7θέσιο vw caddy maxi combi new

      Ο χρήστης TKONTOG έγραψε:
      Καλησπέρα σε όλους.

      Πρόκειται να αγοράσω αυτοκίνητο 7θέσιο λόγω αύξησης της οικογένειας ...
      Το Sharan 2010 είναι 1400cc tsi 150hp 300lt χώρο αποσκευών, 29500€.
      To Caddy maxi είναι 1200cc tsi 105hp 500lt χώρο αποσκευών, 23000€.

      Κάποιες ερωτήσεις που μου προέκυψαν:

      1. ο 1200cc tsi κινητήρας του caddy θα τραβάει;
      2. Η τεχνολογία tsi και γενικότερα τα παραπάνω ως αυτοκίνητα θα βγάλουν 15 χρόνια με ανεκτές βλάβες;
      3. Μρορώ να αγοράσω και disel λόγω επαρχίας. Ποιά η γνώμη σας;
      4. Συμφέρει μήπως η αγορά μεταχειρισμένου;

      Ευχαριστώ,
      ΘΚ

      Φίλε TKONTOG, από τη στιγμή που μπορείς να πάρεις diesel, να το κάνεις, υπό τον όρο πως κάνεις χιλιόμετρα, για να μπορέσεις να καλύψεις τη διαφορά τιμής σε εύλογο χρονικό διάστημα. Εγώ έχω diesel γιατί καλύπτω περίπου 1100-1200 τη βδομάδα. Έχε υπ΄όψιν πως ο πετρελαιοκινητήρας αντέχει περισσότερο λόγω κατασκευής & κατά συνέπεια βγάζει πολύ περισσότερα χιλιόμετρα, μπορεί & να ξεπεράσει το εκατομμύριο. Φρόντισε να παίρνεις ανόθευτο καύσιμο (το θείο κάνει κακό) & αν πάρεις diesel, είναι σημαντικό να έχεις κιβώτιο με όσες περισσότερες σχέσεις γίνεται λόγω μικρού εύρους λειτουργίας, δε σου συνιστώ λοιπόν 5άρι κιβώτιο, παρά την αυξημένη ροπή.
      Αλήθεια, το Sharan έχει μόνο 300lt χώρο αποσκευών? Μιλάμε για 7θέσια διάταξη? Δεν ξέρω αν το βγάζει με τον 1.6 tdi ή μόνο με τον 2λιτρο, αλλά ο 1.6 είναι αρκετός, 105 άλογα δεν είναι πολλά, αλλά με 25,5 κιλά ροπής είσαι οκ.

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      P
      paddler
    • RE: ΑΓΟΡΑ ΜΙΚΡΟΥ DIESEL

      Ο χρήστης dstou έγραψε:

      Το πετρέλαιο δεν είναι πια τοσο φτηνότερο ανά λίτρο (20 σεντς μόνο)

      Φέτος είναι 20-25 λεπτά φθηνότερο από την βενζίνη, μέχρι πέρισυ που ήταν 10-15 λεπτά ΑΚΡΙΒΟΤΕΡΟ, ήταν καλύτερα?

      ΔΕΝ είναι έτσι ακριβώς! Τότε το πετρέλαιο κόστιζε & 30 σεντς λιγότερα/λτ (30 σεντς, είναι να τρελλαίνεσαι!),
      η βενζίνη όμως (που δεν επηρεάζει τις μεταφορές, αποτελεί τη μόνιμη πηγή αρμέγματος φόρων που δεν επηρεάζει τις τιμές των προϊοντων) έχει σκαρφαλώσει στο 1,5€, στην κρήτη πάει για 1,7€ όπως βλέπω & κανείς δε μας λέει αν θα πάει στα 2€!
      Προφανώς δεν ήταν καλύτερα, αλλά σίγουρα τώρα είναι ΠΟΛΥ χειρότερα!

      Η διαφορα στην τιμή μεταξυ diesel και βενζινας ειναι περιπου στα 1500 ευρω (opel corsa) πιο ακριβο το diesel. Πιστεύω όμως οτι το diesel έχει ποιο μικρό κόστος χρήσης (καταναλωση καυσίμου, τιμή καυσίμου, μηδενικα τελη κυκλοφορίας) άρα η απόσβεση θα γινει ίσως μέσα σε μια πενταετία και δεν θα έχεις το αγχος κάθε τέλος του χρόνου να βάλεις 200 ευρώ στην άκρη για το σηματακι. Οσον αφορά τις επιδόσεις δεν με ενδιαφέρει να έχει και τα τρελά γκαζια αλλα να κινειται αξιοπρεπώς. Εξάλλου τις περισσοτερες φορές θα το οδηγεί η γυναικα μου που δεν είναι και πολυ του γκαζιού.
      Διαφορα αμολυβδης με πετρελαιο εδω στην κρητη. αμολυβδη:1.667 diesel: 1.358

      Ποτέ δεν ξέρεις πόσο θα είναι το σηματάκι την επόμενη χρονιά, δεν τους έχω καμμία εμπιστοσύνη! Για να κάνεις απόσβεση προϋποθέτεις πως θα κάνεις χλμ., αφού όμως η διαφορά είναι 30σεντς/λτ, ίσως τελικά & με λιγότερα χλμ/έτος να κάνεις την απόσβεση, σημειώνοντας πως μιλάμε πάντα για τη διαφορά στην αρχική τιμή αγοράς, ε? Γιατί με τα χλμ που κάνω εγώ, σε 5 χρόνια η διαφορά εξοφλεί ολόκληρο το αυτοκίνητο!

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      P
      paddler
    • RE: ΑΓΟΡΑ ΜΙΚΡΟΥ DIESEL

      Ο χρήστης gker έγραψε:
      Σας ευχαριστώ για τα σχόλια.
      Ηθελα να ρωτησω ακόμα αν καποιος έχει προσωπική εμπειρία απο τέτοια μικρά diesel αυτοκίνητα ετσι ώστε να μου πει την άποψη του.

      Φίλε gker, έχοντας ήδη διαβάσει το εισαγωγικό σου mail σημειώνω τα εξής:

      Πριν 3 μήνες πήρα το fluence diesel (χρειαζόμουν μεγαλύτερο αμάξωμα), με το μοτέρ το dci (105 ps) έχοντας οδηγήσει παλαιότερα στην Ισπανία (2001-2?) ένα clio με τον ίδιο κινητήρα. Μετά από 3 μήνες έχω ήδη ξεπεράσει τα 15000 χλμ (δεν είναι
      περίεργο, κάνω 200 τη μέρα, χώρια τα Σ/Κ) & είμαι σίγουρα ωφελημένος από κατανάλωση κλπ. Το πρώτο που έχω να παρατηρήσω είναι πως τα 15000χλμ/χρόνο που λες, είναι λίγα για να πας να πάρεις diesel, το κατώφλι πιστεύω πως βρίσκεται γύρω στις +20000 & πολλοί ακόμα & σ αυτά τα χλμ επιμένουν (για δικούς τους λόγους) να πάνε στη βενζίνη. Το πετρέλαιο δεν είναι πια τοσο φτηνότερο ανά λίτρο (20 σεντς μόνο) & απαιτεί προσαρμογή από την πλευρά του οδηγού. Προφανώς διαθέτω & βενζινοκίνητο όχημα & αυτό φροντίζει πάντα να μου υπενθυμίζει τη διαφορά (δεν είναι ferrari!!!, αλλά υπάρχει διαφορά) στον τρόπο οδήγησης ανάμεσα στα 2 καύσιμα. Το πετρέλαιο είναι οκ για ανοιχτό δρόμο, χωρίς πολλές αλλαγές ταχυτήτων (το fluence ευτυχώς έχει 6άρι κιβώτιο, τα 5άρια σασμάν με πετρέλαιο ΞΕΧΝΑ τα καλύτερα, το diesel έχει πολύ μικρό φάσμα στροφών λειτουργίας), ενώ είναι εμφανώς πιο κουραστικό από 1 βενζινοκίνητο σε συνθήκες πόλης, όχι όμως λόγω όγκου οχήματος. Ζύγισε λοιπόν τις απαιτήσεις σου, δες τι χρήση πρόκειται να του κάνεις, έχε κατά νου πως με τα ίδια χρήματα μπορείς να 'αγοράσεις' ΠΟΛΥ καλύτερες επιδόσεις & αν ξέχασα κάτι ή έχεις κάποιες επιπλέον απορίες, με χαρά θα προσπαθήσω να βοηθήσω.

      Επισης να συμπληρώσω (δε θυμάμαι ποιος φίλος το έθιξε) πως τα polo/fabia/ibiza diesel ΔΕΝ ερχονται με dsg στην Ελλάδα, παρά μόνο το leon 1.6 (το είχα ψάξει όταν πήρα το δικό μου, το οποίο τελικά αγοράστηκε επειδή ήταν ετοιμοπαράδοτο)

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      P
      paddler
    • RE: RENAULT CLIO DCI 1.5 105HP

      Ο χρήστης Alexis 5 έγραψε:

      Φιλε paddler στην Αθηνα κανεις τα χιλιομετρα?

      ...μαλλον... μπαινεις στην Αθηνα?

      Ε, δε φτάνω και στην ομόνοια (όπως εσύ με την κλειώ)!
      Το μεγαλύτερο τμήμα είναι εθνική, τα υπόλοιπα (λίγα) ενδοαστικά εξ' ανάγκης.

      Πόλύ θα ήθελα φίλε Alexis 5 να έβλεπα τη διαφορά του συγκεκριμένου μοτέρ
      σε μικρότερο αμάξωμα, όπως και τη διαφορά στο ίδιο αυτοκίνητο σε σχέση με
      τον αντίστοιχο βενζινοκινητήρα, πιστεύω θα ήταν χρήσιμο.

      Ομονοια δεν την εχω παει (ακομα....)

      Και εγω πιστευα οτι θα υπαρχει διαφορα... αλλα στα spec (clio 105 dCi-Megane Hatc 105 dCi) βλεπω οτι το megane ειναι καλυτερο και στο 0-100 αλλα και στην καταναλωση σε σχεση με το clio!

      Δεν σου κρυβω οτι μου κανει πολυ εντυπωση και θελω να μαθω γιατι υπαρχει αυτη η διαφορα!!!

      Εγω μενω περιστερι... αν εισαι κοντα στειλε κανα πμ να παμε για καφε κανενα απογευμα να δεις και το μικρο....

      Η αλήθεια είναι πως έχω δεί πολλά πετρέλαια να κυκλοφορούν κανονικά. Πρώτη φορά είχα εντοπίσει ένα Q7 στην Πανεπιστημίου, καθημερινή πρωί. Πολλά jeep (cherokee/grand/wrangler κλπ) crd, κάμποσα corsa/punto και έναν μερακλή με 159 sw 2.4 jtd του κουτιού!

      Η μόνη πιθανότητα το Megane να κάνει καλύτερο 0-100 είναι να έχει πολύ πιο κοντό κιβώτιο, γιατί το μοτέρ είναι το ίδιο με τα δικά μας. Θα περίμενα πάντως να εισάγανε την έκδοση με τα 110 άλογα & το φίλτρο σωματιδίων.

      Δυστυχώς μένω επαρχία και το περιπτέρι(!) σημαίνει πως πρέπει να έρθω σ/κ ξανά στην Αθήνα, γιατί τις καθημερινές πρακτικά δεν υπάρχω. Αν κάνουμε 1 συνάντηση κάπου (νόμιμα!) όλοι οι πετρέλαιοι τότε θα κανονισω να έρθω, να το δούνε & οσοι έχουν την περιέργεια, γιατί δεν έχω δεί στο φόρουμ άλλον με fluence diesel

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      P
      paddler
    • RE: RENAULT CLIO DCI 1.5 105HP

      Ο χρήστης Alexis 5 έγραψε:
      Φιλε paddler στην Αθηνα κανεις τα χιλιομετρα?

      ...μαλλον... μπαινεις στην Αθηνα?

      Ε, δε φτάνω και στην ομόνοια (όπως εσύ με την κλειώ)!
      Το μεγαλύτερο τμήμα είναι εθνική, τα υπόλοιπα (λίγα) ενδοαστικά εξ' ανάγκης.

      Πόλύ θα ήθελα φίλε Alexis 5 να έβλεπα τη διαφορά του συγκεκριμένου μοτέρ
      σε μικρότερο αμάξωμα, όπως και τη διαφορά στο ίδιο αυτοκίνητο σε σχέση με
      τον αντίστοιχο βενζινοκινητήρα, πιστεύω θα ήταν χρήσιμο.

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      P
      paddler
    • RE: Renault Fluence

      Ο χρήστης cosneo έγραψε:
      Με το δίκιο του. Εναλλακτικά εγώ θα ζήταγα απο τον οδηγό του Fluence να με αφήσει σε στάση των ΚΤΕΛ!

      αυτό ήταν μπηχτή για (εμάς) τους κατόχους fluence diesel?

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      P
      paddler
    • RE: RENAULT CLIO DCI 1.5 105HP

      Ο χρήστης Νίκος105 έγραψε:
      Είμαι νέος στο φόρουμ. Καλώς σας βρήκα λοιπόν. Θα ήθελα να ακούσω απόψεις σχετικά με τα ακόλουθα. Σκέπτομαι να αγοράσω το RENAULT CLIO DCI 1.5 105HP, την μικρή πρόταση diesel της RENAULT δηλαδη. Ζω και εργάζομαι επαρχία, κάνω περίπου 20000 χλμ το χρόνο. Αυτή την περίοδο η βενζίνη έχει πάρει την ανιούσα, ενώ το ντήζελ μένει σχετικά σταθερό. Άλλωστε η κατανάλωση έρχεται τουλαχιστον κατα 1,5-2 λίτρα κάτω απο την αντίστοιχη πρόταση της RENAULT σε 1.200cc. Τα θετικά του diesel είναι δεδομένα. Ώστόσο με προβληματίζουν ζητήματα όπως η χαμηλή ποιότητα του πετρελαίου κίνησης και οι προσμίξεις θείου που είναι καταστροφή για τον κινητήρα. με το σέρβις επίσης τι γίνεται? Μαθαίνω για συχνές αλλαγές του φιλτρου αναθυμιάσεων. Γνωρίζει κανείς άλλες λεπτομέρειες για το τι περιλαμβάνει το σέρβις του πετρελαιοκινητήρα, βλέπετε δεν είχα ποτέ στο παρελθόν. Κατα τα άλλα να κάνω τη διαφορά να πάρω πετρέλαιο, ειδικά σε αυτούς τους χαλεπούς καιρούς ή με δεδομένη την κατασταση των καυσίμων να παραμείνω στην αντίστοιχη επιλογή των 1.200cc?
      Ευχαριστώ εκ των προτέρων για τη βοήθειά σας.

      Πριν 3 μήνες αγόρασα το fluence με τον κινητήρα 1.5 dci, επειδή κάνω 200 χλμ περίπου τη μέρα. Στην εθνική καίει περίπου
      5.2 λτ/100χλμ με σταθερή ταχύτητα 150 χλμ/ώρα. Η συνολική κατανάλωση είναι περίπου 1λτ/100χλμ περισσότερο γιατί δυστυχώς καλύπτω και κάποια απόσταση σε αστικό περιβάλλον. Η ισχύς επαρκεί (για τη χρήση που το αγόρασα), η ροπή περισσεύει. Το megane hatch expression που θα ήταν μια εναλλακτική κοστίζει τα ΙΔΙΑ χρήματα με το fluence privilege που
      τελικά αγοράστηκε, αφού σαν extra bonus παίρνεις μεγαλύτερο χώρο αποσκευών και καλύτερο εξοπλισμό (δε λείπει τίποτα, εκτός ίσως από τα xenon). Πάντως με 20000 χλμ το χρόνο είσαι στο μεταίχμιο μεταξύ βενζίνης και diesel. Η μεταπώληση δε μας προβληματίζει γιατί σιγά-σιγά η πετρελαιοκίνηση αποκτά οπαδούς και αποκτά το (διαστρεβλωμένο) μερίδιο που της αναλογεί. Το σέρβις είναι κάθε 30000 χλμ, όπως με ενημέρωσε με email η ΠΛΑΜΑΡ, από την οποία και το πήρα. Αν λοιπόν δε θες να ανέβεις στα 20000€ που κάνουν fluence/megane, καλορίζικο το clio. Αν μπορείς να δώσεις ~20000€ και θες περισσότερο γκάζι σε συσκευασία clio, κοίτα & το punto evo 1.6 με 120 αλογάκια ή το bravo με το ίδιο μοτέρ...

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      P
      paddler
    • RE: SEAT IBIZA 1,2 TSI VS FORD FIESTA 1,4 κΑΙ ΣΤΟ ΒΑΘΟΣ LEON

      Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
      Γιατί δεν έχω δίκιο φίλε μου; Δεν έχουν τα βενζινοκίνητα τα χαρακτηριστικά/προτερήματα που απαρίθμησα;

      Όσο για εμένα, θα μπορούσα να έχω ντίζελ καθότι και η κατοικία μου και η έδρα της επιχείρησής μου είναι εκτός πολεοδομικού συγκροτήματος και δικαιούμαι ντίζελ και σαν ιδιώτης αλλά και σαν επαγγελματίας. Επιλέγω το βενζινοκίνητο όμως (βέβαια εγώ κάνω 100 χιλιόμετρα τη μέρα, όχι 200 όπως εσυ, αλλά πάλι είναι αρκετά πιστεύω) για καθαρά οδηγικούς λόγους. Δε νομίζω ότι υπάρχει λάθος και σωστό σε μια καθαρά προσωπική επιλογή. Εσένα σου αρέσει το ψάρι, εμένα το κρέας...

      Δεν εννοούσα (προφανώς) πως έχεις άδικο σε όσα είπες για τις διαφορές ανάμεσα σε βενζίνη & diesel, αλλά στο ότι δεν μπάινεις ούτε με το ζόρι σε diesel (ή κάπως έτσι). Δεν είναι σίγουρα η πλέον σπορτίφ επιλογή αλλά είναι μονόδρομος για χρήση σαν τη δική μου. Εσύ στα 100 χλμ/μέρα είσαι επάνω σε αυτό που θεωρείται κατώφλι για να διαλέξεις ανάμεσα στα δύο, εγώ απ' την άλλη ανήκω σαφώς στο diesel-άτο στρατόπεδο. Δηλαδή, δεν είναι θέμα προτιμήσεων, είναι θέμα οικονομικής προσέγγισης...

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      P
      paddler
    • RE: SEAT IBIZA 1,2 TSI VS FORD FIESTA 1,4 κΑΙ ΣΤΟ ΒΑΘΟΣ LEON

      Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

      Με τα χιλιόμετρα που θα κάνει καθημερινά το diesel είναι μονόδρομος.Το πρόβλημα είναι ότι με 16000 ευρώ μπάτζετ τελική τιμή δύσκολα παίρνεις diesel ,ίσως punto και corsa 1.3.για μεγαλύτερο αποκλείεται

      Γιατί μονόδρομος; Υπάρχει κόσμος που κάνει τα ίδια και παραπάνω χιλιόμετρα τη μέρα και δεν αποχωρίζεται τη βενζίνη για πολλούς και διάφορους λόγους...

      Γιατί με το diesel θα έχει οικονομία από τη διαφορά της τιμής των καυσίμων και από τη μικρότερη κατανάλωση ,πιο αραια service άρα και πάλι οικονομία και μεγαλύτερη αντοχή κινητήρα που θα κρατήσει για πολλά περισσότερα χιλιόμετρα.ΕΚΤΟΣ αν όλα αυτά είναι αδιάφορα οποτε....

      Πολλοί προτιμούν τα βενζινοκίνητα επειδή είναι ταχύτερα, πολύ πιο εύστροφα, με καλύτερη αποκριση, μεγαλύτερο εύρος στροφών, πολύ καλύτερο ήχο και ραφιναρισμένη λειτουργία. ΕΚΤΟΣ αν δεν ενδιαφέρουν αυτά οπότε...

      Είδες που δεν είναι μονόδρομος; Είναι καθαρά θέμα προτεραιοτήτων. Εγώ κάνω 100 χιλιόμετρα τη μέρα αλλά δεν μπαίνω ούτε με το ζόρι σε ντίζελ... Ή μάλλον ίσως να αγόραζα ένα αλλά μόνο ως το καθημερινό μου μουλάρι αρκεί να είχα και ένα καλό, γρήγορο βενζινοκίνητο για βόλτες, ταξίδια κλπ. Για μοναδικό μου αυτοκίνητο, ντίζελ ούτε με σφαίρες.

      Δεν έχεις δίκιο φίλε REALZEUS. Αν μπορείς ή αν σε υποχρεώνουν (αθήνα-σαλόνικα) τότε κοιτάς μόνο βενζινοκίνηση, για όλους τους γνωστούς λόγους. Αν όμως κάνεις 200 χλμ τη μέρα (τόσα κάνω, πράγματι!) για τη δουλειά σου & δε θες να επενδύεις το οικογενειακό σου εισόδημα στο βενζινάδικο, τότε το μοναδικό σου αυτοκίνητο καταναλώνει diesel. Σκέψου πως με αυτά που εξοικονομώ κάθε μήνα, αποσβένω το αυτοκίνητο (20000€) στην 5ετία... (Καλορίζικο το Leon chrris1983, συμφωνώ απόλυτα με την επιλογή)

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      P
      paddler
    • RE: Renault Fluence

      Ο χρήστης Orestisren έγραψε:

      Tι Focus είναι γιατί με το τελευταίο είναι στα ίδια κιλα ποιοτικά κατά την γνώμη μου.
      Σε στροφοδιαδρομή το έχεις πιέσει καθόλου paddler για να πάρουμε κι από εσένα μια άποψη γιατί μετά από μία ανάβαση στο μοναστήρι στην Πεντέλη εγώ τουλάχιστον δεν συμφωνω με αυτά που γράφονται ότι το αυτοκίνητο είναι λίγο ακατάλληλο γι αυτή την δουλεία(προσοχή δεν είπα ότι κάνει κιόλας) καθώς μόλις βρήκα τα πατήματα του(δεν είναι και πολύ δύσκολο αυτό) πήγαινα φέτες και στο ανέβασμα και στο κατέβασμα.Εσύ έχεις και ροπάκλα άρα δεν θα έχεις και τα κρεμάσματα του ατμοσφαιρικού μου.Με το κιβώτιο πάντως με προβλημάτισες .Το δικό μου όπως και στο Laguna του πατέρα μου που οδηγούσα(είναι το ίδιο)παίρνει τις ταχύτητες χωρίς πολλά πολλά.Και τι εννοείς διαμαρτύρεται(πως ακριβώς εννοώ σου πετάει έξω την ταχύτητα,κάνει εκείνο τον μετάλικό θόρυβο,...)

      Εν τάχει:
      το focus είναι το τρέχον & ποιοτικά είναι μεταξύ golf & fluence, πλησιάζοντας όμως το golf. Με τον κουμπάρο μου πήγαμε 1 βόλτα χαλκίδα & ανεβήκαμε τη ριτσώνα με κατεύθυνση αυτή της ανάβασης. Οι αναρτήσεις όμως είναι πολύ κολύμπ-able(!) για να σε εμπνεύσουν να κάνεις το παραμικρό. Εκείνος μάλιστα σχολίασε πως είναι τόσο μαλακό & υποστροφικό, που του θύμισε το dacia (πρώην renault 12) που είχε παλιά (οκ, υπερβολή)! Αυτό που κάνει τέτοιου είδους εγχειρήματα πολύ εύκολα είναι ο συνδυασμός 6αριού κιβωτίου με τη ροπή του dci. Έκανα προσφατα το Θήβα - Μάνδρα τόσο χαλαρά που δεν το πίστευα. Το κιβώτιο παρουσιάζει 1 'αντίρρηση' αν δεν έχεις σημαδέψει ακριβώς, κυρίως πρέπει να είσαι ακριβής στην 6η. Ούτε όμως κλωτσάει, ούτε τις πετάει, απλά κροταλίζει, δεν τη δέχεται & προσπαθείς ξανά να τη βάλεις, σωστά αυτή τη φορά. Το κιβώτιο της laguna(ς) είναι πιο σαφές, αλλά σίγουρα όχι ότι πιο σαφές έχω οδηγήσει (& έχω κάνει πολλά χλμ με laguna).

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      P
      paddler
    • RE: Renault Fluence

      Ο χρήστης Orestisren έγραψε:

      Τέλος πάντων έχει αυτό και πολλά άλλα τα οποία θα εκτιμήσεις εν καιρώ και όταν με το καλό θα ξαναμπείς σε αυτοκίνητο made in Ηυnousland έχοντας κακομάθει στο γαλλικό θα τα θυμάσαι και θα κλαις.Τέλος πάντων.Το χειρηστήριο το έχουν τα Renault απο το 25 και μετά και είναι απλά εξαιρετικό για τον εξής απλό λόγο πάντα θα είναι εκεί για να το χρησιμοποιήσεις ενώ τα κουμπιά γυρνάνε μαζί με το τιμόνι και ενίοτε τα ψάχνεις αν χρειαστεί να δυναμώνεις σε στροφοδιαδρομή.Ακόμα μπορείς να χειριστείς το κινητό σου από εκεί κάνοντας κλήσεις χωρίς να το έχεις στα χέρια σου καθώς μπαίνει στις κλήσεις της συσκευής και καλείς.Το μόνο που συμφωνώ στην τελική είναι η θέση του Cruise control το οποίο όμως δεν πολυχρησιμοποιώ άρα τι είχαμε τι χάσαμε.Επίσης η σχετική ασάφεια του κιβωτιου είναι χαρακτηριστηκό των γαλλικών χρόνια τώρα αλλά να θυμάσαι πως τα ασαφή αυτά κιβώτια είναι αυτά που παίρνουν τις ταχύτητες όπως και να τις βάλεις και δεν δυσανασχετούν καθόλου.Και τέλος θα μάθεις μην αγχώνεσαι.Είναι ιδιότροπα τα γαλλικά όπως αυτοί που τα φτιάχνουν.Εξ ου και η περίεργη εργονομία κλπ.Και στο κάτω κάτω αν ήθελες έπειρνες άλλο.(μην πεις εκείνη την δικαιολογία ότι θα περίμενες μήνες γιατί απ' όσο έχω καταλάβει δεν βιαζόσουν κιόλας άρα μπορούσες να περιμένεις.)
      Και τελευταίο.Το Golf έχουμε καταλάβει ότι είναι ιδέα για κάποιους αλλά είναι κουραστικό να μας το θυμίζουν συνέχεια οκ?
      Επειδή όμως το κάνω κι εγώ,τα παραπάνω είναι η τελευταία φορά που τα γράφω από εδώ και πέρα σταματώ.
      Φιλικά

      Το bluetooth το έχουν πλέον πολλά αυτοκίνητα & το χρησιμοποίησα από την πρώτη στιγμή για να μην είμαι επικίνδυνος στο δρόμο. Το Cruise control το χρησιμοποιώ συνεχώς & με ενοχλεί που είναι δίπλα στο χειρόφρενο, ενώ θα μπορούσαν στη μια πλευρά του τιμονιού να έχουν τα χειριστήρια του ηχοσυστήματος & από την άλλη του Cruise control. Το κιβώτιο ΔΕΝ παίρνει τις ταχύτητες όπως & να τις βάλεις, δεν ξέρω τι κάνει το δικό σου 5άρι, σε μένα διαμαρτύρεται αν δεν είμαι απόλυτα προσεκτικός & δεν εκτελεί πάντα την εντολή. Το Golf δεν ξέρω αν είναι ιδέα, δεν είναι καν δικό μου, όλα γράφονται με χιουμορίστική διάθεση, είναι προφανές αυτό, απλά επειδή εχω τη δυνατότητα της back2back σύγκρισης, το αναφέρω. & μάλιστα τα ίδια έχω να πω για τη σύγκριση με το focus της ξαδέρφης, το οποίο είναι ποιοτικό αλλά με ασθενικό μοτέρ, παρά το καλό του πάτημα. Όταν έχεις τη δυνατότητα να οδηγείς διαφορετικά αυτοκίνητα (για 1002 λόγους) αναπόφευκτο είναι να κάνεις τη σύγκριση. Το δικό μας 10 χρόνια πριν νομίζω πως θα ήταν accent, όσο & αν με στενοχωρεί αυτό... Αλλά επειδή η επιλογή ήταν μονόδρομος (& να ξέρεις πως ΔΕΝ μπορούσα να περιμένω, έχανα 300 ευρώ το μήνα όσο έκαιγα βενζίνες) δεν σκάω καθόλου, αλλά την αλήθεια πρέπει να τη λέμε. BTW, μήπως να κάνουμε 1 fluence club? (έφυγα off topic)

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      P
      paddler
    • RE: Renault Fluence

      Ο χρήστης Orestisren έγραψε:

      Η αλήθεια είναι πως βγάζει θόρυβο στα 150 που ταξιδεύω σταθερά (με cruise ctrl), γίνεται όμως αισθητός ήδη από τα 130 περίπου & το καταλαβαίνω όταν παίζει το ραδιόφωνο, γιατί πρέπει να αυξήσω την ένταση.

      Δεν το κάνει αυτόματα το σύστημα; (να αυξάνει την ένταση)

      Βεβαίως το κάνει μάλλον ο paddler δεν το έχει ρυθμίσει καθώς πρέπει να τονίσουμε πως το ηχοσύστημα είναι αρκετά πολύπλοκο αλλά εύχρηστο με πολλές επιλογές και λειτουργίες κλπ.Βέβαια το χειρηστήριο στο τιμόνι είναι ότι πρέπει .Μάλιστα ρυθμίζεις και πόσο θα αυξάνει την ένταση( μέχρι το 5 φτάνει η κλίμακα)

      Τι λετε ρε παιδια? Εχουμε τετοιο πράγμα??? Δεν έχω καθήσει να διαβάσω το manual του αυτοκινήτου, όσο & αν ντρέπομαι γι' αυτό, τόσο ως μηχανικός όσο & ως χρήστης, παρά το γεγονός πως το χρησιμοποιώ κάθε μέρα. Το μόνο που έχω να παρατηρήσω είναι πως το χειριστήριο του ηχοσυστήματος/bluetooth είναι λίγο γκουμουτσοειδές για τα γούστα μου & σε λάθος θέση κατά τη γνώμη μου. Τις ίδιες λειτουργίες το golf της μαμας πχ (δε θυμάμαι αν έχω γράψει πως έχει καλύτερη ποιότητα κατασκευής/συναρμολόγησης, Ορέστη? βοήθησε την ασθενή μου μνήμη ), αλλά & η corolla που είχα (η τελευταία πριν γίνει -για ποιό λόγο??? τι πείραζε???- auris) τις έχουν ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΜΕΝΕΣ στο τιμόνι & δεν παιδεύεσαι να πατάς ΑΘΕΑΤΑ κουμπάκια καθ΄ οδόν & μάλιστα με ιδιαίτερη αποτυχία (αφού δεν το έχεις συνηθίσει) στην αρχή. Μετά από 2 μήνες πάντως ακόμα δεν έχω ποσοστό 100% στη χρήση του συγκεκριμένου χειριστηρίου & πιστέψτε με (δια)χειρίζομαι πολύ δυσκολότερα/σύνθετα πράγματα/συσκευές στην καθημερινή μου διαβίωση! Αλλά έτσι είναι οι γαλάτες κυρίες μου & κύριοι: με την εργονομία έχουν μια σχέση μεταξύ camembert & roquefort, το πράγμα έχει μουχλιάσει & βρωμάει! Αλλιώς ΠΟΤΕ ΔΕΝ θα είχαν σκεφτεί να βάλουν (προσοχή: ΜΟΝΟ αυτοι!) την κόρνα στο μοχλό του φλας!!!! (Αυτό λέγεται σύνδρομο εγγενούς αυτοϊκανοποιήσεως! ) Πόσο ανώμαλος πρέπει να είσαι για να το κάνεις αυτό??? Μη θυμηθώ τους διακόπτες των ηλεκτρικών παραθύρων κάτω απ τα χειρόφρενα σε peugeot/citroen... & μη βγεί κανείς να πει πως τώρα όλα άλλαξαν, γιατί στο fluence ο διακόπτης του cruise control δίπλα στο χειρόφρενο, ελέγχεται ως επιλογή, αν μη τι άλλο...

      Εξαιρώντας πάντως αυτές τις ατέλειες, πρέπει να πω πως το σύνολο οικονομίας-χώρων είναι αυτό που έκρινε την επιλογή & η συμβίωση δείχνει πως ήταν σωστή για τη χρήση για την οποία προορίζεται (πολλά χιλιόμετρα στην εθνική σε καθημερινή βάση). Δεν αρέσκεται στο να πηγαίνει με πάνω από 150-160, μάλλον δείχνει να ζορίζεται, αλλά το ροπάτο 1.5dci μοτέρ επαρκεί για ως εκεί ανεξάρτητα από την κλίση του δρόμου. (Το αειθαλές πασπαρτού μοτέρ - σαν το 1781cc της VW, για όσους ξέρουν - το έχει φορέσει πολύς κόσμος εδώ & κάμποσα χρόνια & συνεχίζει απ' ότι δείχνουν τα πράγματα...) Το 6άρι κιβώτιο πάσχει από 1 σχετική ασάφεια, αλλά ο καθαρά ταξιδιάρικος χαρακτήρας του αυτοκινήτου αμβλύνει τις αρνητικές εντυπώσεις. Η ανάρτηση είναι πολύ μαλακή, επίσης με καθαρά ταξιδιάρικο προσανατολισμό, άλλωστε αν κάποιος θέλει (& έχει το χρόνο!) να ανεβοκατεβαίνει τη ριτσώνα (& δεν είναι 38άρης με προοπτική οικογένειας!) δε θα αγόραζε το συγκεκριμένο renault, ε?

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      P
      paddler
    • RE: Renault clio 1.5 dci VS opel corsa 1.3 Dti

      Ο χρήστης abouts έγραψε:
      Το τελευταίο καιρό σκέφτομαι για κάποιο μικρό πετρελαιοκίνητο και καταλήγω προς το opel corsa 1.3 dti 98 ps ή το Renault clio 1.5 DCi. Σκέφτομαι και το yaris 1.3 D4d.

      Εξωτερικά πιο πολύ μου αρέσει το clio μετά το corsa και τέλος το yaris.Απλώς για το clio έχω κάποιες φοβίες παιδικών ασθενειών. Υποχρεωτικά σε 5άπορτο.. Σκέφτηκα και τον όμιλο VW-σεατ-σκοδα αλλά για καλές επιδόσεις (πάνω από 80-90 άλογα και πετρέλαιο ) κοστίζει αρκετά...

      Με γνώμονα το χαμηλό κόστος συντήρησης και καλούς χώρους τι μου προτείνετε με όριο τα 19000 και την οικονομία κατανάλωσης και την αξιοπιστία; Είμαι 32 και επειδή κινούμαι κυρίως στην πόλη δεν θέλω ιδιαίτερα μεγαλύτερο αλλά ούτε μικρότερο...

      Αγόρασα πριν από 2 μήνες το fluence με το συγκεκριμένο μοτέρ επειδή κάνω 200 χλμ τη μέρα στην εθνική & κάμποσα σε αστικό περιβάλλον. Το παλαιότερο μοντέλο clio το είχα οδηγήσει στην ισπανία & είναι καταπληκτικό, με εξαίρεση τα σπορ μοντέλα, το καλύτερο κομμάτι της γκάμας! Πάρε πετρέλαιο υπό τον όρο να καλύπτεις 100+ χλμ τη μέρα, κάπου εκεί είναι το σημείο που γέρνει προς το diesel η ζυγαριά. Το 5πορτο έχει καλύτερες πιθανότητες μεταπώλησης. Σκέψου το fabia reflex,
      που έχει 500 λίτρα χώρο αποσκευών (αν σου χρειάζεται), αλλά να ξέρεις πως θα περιμένεις 6 μήνες, αυτός ήταν ο λόγος που τελικά αγοράστηκε το renault. Επίσης το fabia δεν ερχεται DSG. Αυτα & μακρια από opel! (αχώνευτα, ποτέ δεν έπεσε στα χέρια μου 1 που να ήταν καλό!)
      Πάντως η κίνηση σε αστικό περιβάλλον ΔΕΝ είναι το forte των diesel. Εκτός αν κάνεις ΠΟΛΛΑ χιλιόμετρα, οπότε η λύση είναι μονόδρομος. Τέλος να ξέρεις (αν δεν έχεις οδηγήσει πετρέλαιο ξανά) πως θα προσαρμόσεις το στύλ οδήγησής σου στο νέο αυτοκίνητο/μοτέρ.

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      P
      paddler
    • RE: Renault Fluence

      Ο χρήστης Orestisren έγραψε:

      στην εθνική πως είναι??
      διάβαζα τυχαία ένα άρθρο και είναι λέει αρκετα φασαριόζικο μετά τα 160...

      Πολύ καλό είναι στην εθνική.Άνετο με πολύ καλή ποιότητα κύλισης(αν δεν έιχα και τα Efficient grip ) και ήσυχο για τις ταχύτητες που κινούμαι.Τα άρθρα λένε για θόρυβο μετά τα 140 που υπάρχει χωρίς όμως να πολυ ενοχλεί.Αλλά με 185 τελική πόση ώρα θα πηγαίνεις με πάνω απο 140 .Πηγαίνεις δεν λέω αλλά δεν ήμουν ποτέ της γνώμης ότι μπορεί ένα 1.6 μοτερ να δουλεύει συνεχόμενα πάνω απο τις 4000 στροφές.Οι ταχύτητες που κινούμαι συνήθως είναι 120-140 και καμια 150 για μερικά λεπτά για ξεκούραση.Και κάτι βασικό που δεν έγραψα ο 1.6 το κινεί αρκετά άνετα το αυτοκίνητο(ελέω βάρους 1225 κιλά)χωρίς να αντιμετωπίζει δυσκολίες σε προσπεράσματα κλπ.Το μόνο σημείο που κατέβαζα τετάρτη το καλοκαίρι(ήμουν όμως μέσα στο ροντάρισμα που σημαίνει ότι τώρα δεν θα το έκανα γιατί δεν είμαι αναγκασμένος να πηγαίνω με 100-120 δηλαδή χωρίς ροπή )ήταν στην Αθηνών-Θεσσαλονίκης φορτωμένος στο τέρμα με 5 μέσα και τον κλιματισμό σε λειτουργία.Πήγαινε και έτσι(εννοώ κράταγε τα χιλιόμετρα δεν επιτάχυνε )αλλά δεν ήθελα να το βασανίσω κι έτσι κατέβασα δύο τρει φορές.

      Η αλήθεια είναι πως βγάζει θόρυβο στα 150 που ταξιδεύω σταθερά (με cruise ctrl), γίνεται όμως αισθητός ήδη από τα 130 περίπου & το καταλαβαίνω όταν παίζει το ραδιόφωνο, γιατί πρέπει να αυξήσω την ένταση. Το μοτέρ στα 150 έχει 3000 στροφές (στην 6η) & δεν μπορώ να πω οτι ενοχλεί. Η ροπή είναι πανταχού παρούσα (24-25 κιλά) & κάνει την κίνηση στην εθνική (ο λόγος για τον οποίο αγοράστηκε) σκανδαλωδώς εύκολη. Δεν ξέρω πως είναι το βενζινοκίνητο του Ορέστη, ίσως βρεθούμε να κάνουμε 1 σύγκριση σε επίπεδο θορύβου. Κατά τα άλλα η ποιότητα κατασκευής/συναρμολόγησης είναι μέτρια & ίσως προς καλή (ΔΕΝ είναι golf!), οι χώροι είναι άφθονοι, ο εξοπλισμός πλούσιος (priviledge) & μετά απο 10000+ χλμ σε δύο μήνες, η μέση κατανάλωση είναι 6,5λτ/100χλμ με σταθερή ταχύτητα 150 χλμ & κάμποση κίνηση στην πόλη.

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      P
      paddler
    • RE: Renault Fluence

      Ο χρήστης Orestisren έγραψε:

      Δηλαδή, δεν ξέρεις ποτέ αν το αυτοκίνητο σου ειναι κλειδωμένο

      Εμμμμμμμμ.Κάπως έτσι

      Το δικό μου πάντως κλειδώνει αυτόματα μόλις απομακρυνθώ, πάντα!

      & 2 γρήγορες παραθέσεις:

      • τι έχει το σαμπανί χρώμα? (σε diesel ήταν μονόδρομος!)
      • η μάσκα στην αφρικάνικη έκδοση μάλλον επιτρέπει να διέρχεται περισσότερος αέρας διαμέσου της,
        πράγμα λογικό, δεδομένου του κλίματος
      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      P
      paddler
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • 6
    • 7
    • 8
    • 7 / 8
    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
      • ΕΛΛΑΔΑ
      • ΚΟΣΜΟΣ
      • ΕΚΘΕΣΕΙΣ
      • ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ 4Τ
      • ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΕΙΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
      • TEST
      • ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΕΣ ΔΟΚΙΜΕΣ
      • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΕΣ ΓΝΩΡΙΜΙΕΣ
      • ΔΟΚΙΜΕΣ ΕΛΑΣΤΙΚΩΝ
      • ΕΙΔΙΚΕΣ ΔΙΑΔΡΟΜΕΣ
      • ΟΔΟΙΠΟΡΙΚΑ
    • VIDEO
      • 4TTV
      • ΝΕΑ ΜΟΝΤΕΛΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ
      • CANDID CAMERA
    • ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ
      • ΕΙΔΗΣΕΙΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΛΕΞΙΚΟ
    • ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ
      • ΔΟΚΙΜΕΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΕΙΔΗΣΕΙΣ
    • ΑΓΩΝΕΣ
      • FORMULA 1
      • WRC
      • ΔΙΕΘΝΕΙΣ ΑΓΩΝΕΣ
      • ΕΛΛΗΝΙΚΟΙ ΑΓΩΝΕΣ
    • ΤΙΜΕΣ
    • 4T CLASSIC
      • ΜΟΝΤΕΛΑ
      • ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΕΣ
      • ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΕΣ
      • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ/ΔΙΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ
    • ΑΓΟΡΑ
      • ΠΩΛΗΣΕΙΣ
      • ΠΡΟΣΦΟΡΕΣ
      • ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΜΕΝΑ
    • 2ΤΡΟΧΟΙ
      • ΟΔΗΓΟΥΜΕ
      • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ
      • CLASSIC
    • ΑΡΧΕΙΟ ΤΕΥΧΩΝ
    • MENU
    • ΤΙΜΕΣ
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • ΣΥΓΚΡΙΣΗ
    • ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΕΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΩΝ
    • ΦΟΡΟΛΟΓΙΑ
    • ΟΔΙΚΗ ΒΟΗΘΕΙΑ
    • ΑΣΦΑΛΙΣΗ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ
    • ΧΡΗΣΙΜΑ ΤΗΛΕΦΩΝΑ
    • ΚΟΚ

    logo footer

    coty











    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • FORUM
    4T FORUM
    4T LIBRARY
    • ΟΡΟΙ ΧΡΗΣΗΣ
    • ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΣ FORUM
    • ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ
    • ΔΙΑΦΗΜΙΣΤΕΙΤΕ ΣΤΟ 4TROXOI.GR
    Powered by nxcode.gr