Posts made by paddler

Αυτός ο κινητήρας πωλείται ήδη ή ΘΑ μπει σε μελλοντικά μοντέλα?

Σίγουρα πρέπει να ψάξεις στο forum. Το θέμα diesel έχει συζητηθεί αρκετά και έχουν αναλυθεί τα υπέρ και τα κατά, ενώ έχουν κατατεθεί και προσωπικές απόψεις από τους υπέρμαχους της μιας & της άλλης λύσης. Σαν κάτοχος και βενζίνης και diesel, σου λέω πως το τέλειο ΔΕΝ υπάρχει, αλλά η κατάλληλη λύση για κάθε περίπτωση. Δες τα παρακάτω & εδώ είμαστε για περισσότερες απορίες:
viewtopic.php?f=15&t=46887
viewtopic.php?f=15&t=46878
viewtopic.php?f=15&t=46682
viewtopic.php?f=15&t=46867
viewtopic.php?f=15&t=46756
viewtopic.php?f=15&t=46704
viewtopic.php?f=15&t=46433
viewtopic.php?f=15&t=46509

Αν δεν θέλεις τετρακίνηση, γιατί δεν παίρνεις ένα station wagon ή ένα πολυμορφικό, που θα έχουν & καλύτερη συμπεριφορά στο δρόμο?

& τα 2 φοράνε τον ίδιο κινητήρα, τον οποίο έχει & το δικό μου αυτοκίνητο, δεν ξέρω όμως σε ποιά έκδοση. Αν πάρεις πετρέλαιο, επειδή το θέμα έχει τεθεί αρκετές φορές στο forum, φρόντισε να έχει 6άρι κιβώτιο, έχει μεγάλη διαφορά. Δεν είναι ο καλύτερος diesel της αγοράς, αλλά είναι αλλού σε σχέση με τον οποιονδήποτε βενζινοκινητήρα. Προϋπόθεση, όπως έχω ξαναπεί (viewtopic.php?f=15&t=37579) είναι τα ετήσια χλμ να είναι πάνω από 20-25000.

Παρά το γεγονός πως δεν είμαι ψηλός, με ανασηκωμένο κάθισμα, προς τα εμπρός βλέπω αρκετά καλά. Η προς τα πίσω ορατότητα είναι περιορισμένη λόγω ύψους του πορτμπαγκαζ & η βοήθεια από το parktronic είναι επιβεβλημένη. Επίσης, στο φανάρι, αν ο πίσω είναι πολύ κοντά, δε βλέπεις καθόλου τα φώτα/φλας του & δεν ξέρεις πραγματικά πόσο κοντά σου βρίσκεται.

Στους 4 μήνες & ενώ το αυτοκίνητο φυλάσσεται το βράδυ σε ατομικό γκαράζ, έχει ήδη 2 χτυπήματα από κάποιους που πέρασαν & τελικά ακούμπησαν... 1 στον εμπρός αριστερό θόλο & 1 στον πίσω προφυλακτήρα αριστερά από την πρώτη βδομάδα, μάλλον στο super market τη μοναδική φορά που πήγε. Δηλαδή αν ζούσε σε αστικό περιβάλλον & όχι στον αυτοκινητόδρομο τι άλλο θα θρηνούσα? & στο κάτω-κάτω άσε 1 χαρτάκι, υπάρχουν(?) ασφάλειες...

Opel, some things never change! Ότι & αν οδήγησα από αυτήν την εταιρεία ήταν μεταξύ πολύ μέτριου & σούργελου από κάθε άποψη. & μετά θέλουν να γίνουν vw & toyota. Πως? Αφού υπολείπονται ακόμα & από ford, renault, fiat...

Ο χρήστης Orestisren έγραψε:
Βασικά ο paddler μπορεί να μας πει κι αυτός κατά την γνώμη μου πάντως δεν έχει λογική.Δεν λέω ότι το πλαίσιο δεν αντέχει απλά λέω πως ήδη το αυτοκίνητο είναι πολύ βάρκα και τα παραπάνω άλογα το μόνο που μπορούν να κάνουν είναι να το βοηθούν στις επιταχύνσεις σε ευθεία γραμμή και πουθενά αλλού καθώς είναι τόσο προσανατολισμένο στην άνεση που για τρέξεις θέλει κότσια πραγματικά ή να το ξέρεις σαν την παλάμη σου όσον αφορά τις αντιδράσεις του.

Το πετρέλαιο δεν έχει παραπάνω άλογα από το βενζινοκίνητο 1.6 του Ορέστη, έχει 5 λιγότερα, αλλά σχεδόν 10 κιλά επιπλέον ροπής, που σε συνδυασμό με το 6άρι (που θα έπρεπε να έχει & η βενζίνη) κάνουν ανηφόρες & προσπέρασμα ευκολάκια, παρά τα 1300 κιλά. Το στήσιμο όμως ΔΕΝ σε προδιαθέτει για στριφτερές διαδρομές & με αυτό το δεδομένο τα άλογα είναι όσα πρέπει. Αν κάποιος έβαζε 1 πιο δυνατό μοτέρ στο αυτοκίνητο, υποχρεωτικά θα έπρεπε να ασχοληθεί με χαμήλωμα/σφίξιμο. Για το πλαίσιο δεν υπάρχει πρόβλημα στη διαχείριση της επιπλέον ροπής.

Διαφορετικά, περιμένει το καινούριο Α6 με δίλιτρο με 204 άλογα & 8άρι κλπ κλπ
(ε ρε γλέντια, στα 80 χιλιάρικα θα τον φτάσουμε τον άνθρωπο!!!)

ΤΩΡΑ δεν εισάγεται, όταν το είχαμε πάρει εισαγόταν κανονικά & μάλιστα λόγω μειωμένων εκπομπών (119 γρ/χλμ) εξέπιπτε των φόρων

Είναι η ίδια πλατφόρμα, απλά δεν είναι αυτή του hatchback. Το fluence βασίζεται στο estate, με το οποίο έχουν το ίδιο μεταξόνιο (& το οποίο έρχεται στην Ελλάδα μόνο με βενζινοκινητήρα, γμτ!, λες & εμείς θέλαμε sedan & όχι sw για να κουβαλάμε & κανενα kayak!)

Οι κινητήρες πετρελαίου ξεπερνάνε άνετα το εκατομμύριο χλμ αν συντηρούνται σωστά & είναι μονόδρομος για τα πολλά χλμ αρκεί να μην είναι αστικά, γιατί είναι πολύ πιο κουραστικός για τον οδηγό ο diesel. Η συμβουλή πάντως είναι ότι πάρεις να έχει 6άρι σασμάν για να γεφυρώνει το μικρό εύρος περιστροφής. Αν μπορείς να οδηγήσεις κάτι παρόμοιο με 5 & με 6 ταχύτητες θα καταλάβεις τι εννοώ. Το δικό μου diesel, που το χρησιμοποιώ κάθε μέρα για 200 περίπου χλμ, δε θα το έπαιρνα αν είχε 5άρι κιβώτιο.

Δεν βάζει τον tce γιατί το Fluence είναι αυτοκίνητο προορισμένο για αναπτυσσόμενες αγορές, πως να το τιμολογήσει ανάλογα αν αρχίσει να βάζει προηγμένα τεχνολογικά καλούδια?

Ο χρήστης sprsk έγραψε:
Δεν το καταλαβαίνω .
Έχω την εντύπωση ότι οι 2.0D με τα 160-180 άλογα έχουν αξιοπρεπείς επιδόσεις και σαφώς χαμηλότερη κατανάλωση είτε εντός είτε εκτός .
Δεν έχω δει ή οδηγήσει κανένα 2λιτρο ατμοσφαιρικό ή turbo με κατανάλωση κάτω από 10 ( με πολύ ελαφρή πόδι 9,5) .
Diesel αντίστοιχα έχω δει στα 7 .
Ναι είναι πιο κουραστικός αλλά γιαυτό το λόγο άνοιξα το thread για να ρωτήσω και τους υπολοίπους .... δεν τα έχω οδηγήσει όλα .

Αν δεν ήταν η Μ@λ@κοκυβερνίσεις μας και η σκ@τοπερίοδος, ήξερα τι θα αγόραζα . GS 450h αλλά βλέπεις δεν πρόλαβα και ΞΑΝΑΒΑΛΑΝΕ φόρο εισαγωγής-πολυτελείας λες και μαζί ξεσκιζόμαστε στην δουλειά πρωί βράδυ .
Εμείς παράγουμε αυτοί τα τρώνε και ο χοντρομ@λ@κ@ς μας κάνει και πλάκα 'όλοι μαζί τα φάγαμε ... και άλλα τραγικά'. Είναι ανίκανοι να διοικήσουν όχι μόνο την χώρα αλλά και περίπτερο .. ... Έχουν αφήσει τόσο κόσμο στην ανέχεια και συνεχίζουν χωρίς να πάρουν χαμπάρι . Μόνο για την πάρτη τους , την θέση , την καρέκλα.

Να είμαστε ειλικρινείς: ούτε τουρμπάτο 1400άρι με 150 στην εθνική κατεβαίνει τα 10λτ/100χλμ & όποιος λέει το αντίθετο έχει κάνει λάθος. Το 9,8 ή έστω 9,5 είναι πρακτικά 10 & δεν έχει καμμία σχέση με τα 6 τα δικά μου, που είναι ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ μέτρηση σε ρεαλιστικές συνθήκες, έτσι πάω στη δουλειά ΚΑΘΕ μέρα! Για το σήμα πλήρωσα φέτος 220€, ενώ αν το είχα πάρει μετά την 1/11/2011 με 119 co2 θα πλήρωνα 119*0,8=96€, του χρόνου ποιός ξέρει? Για το λόγο αυτό σου είπα να μη φορτωθείς κυβικά, γιατί λέγανε πχ. πως τα υβριδικά δε θα πληρώνουν τέλη, αλλά μετά το αλλάξανε & είπαν πως θα ισχύει μόνο αν είναι κάτω απο 1928 κυβικά... Αφού λοιπόν έχεις την εφορία συνέταιρο στη δουλειά σου (αν είσαι στο ελεύθερο) γιατί να δώσεις λαβή να σου παίρνει ακόμα περισσότερα? Επειδή ΜΑΖΙ τα φάγαμε ή επειδή είμαστε κοπρίτες???

Ο χρήστης onyx ! έγραψε:

Είναι δυνατόν το σμαρτ με λίγο πάτημα να φτάνει τα 12l/100?

Κι εμένα το 10-12 για σμαρτ μου φαίνεται υπερβολικό... μήπως είναι χλμ ανά λίτρο και όχι λτ/100χλμ;;

Φίλοι red_monster & onyx δυστυχώς δεν είναι ούτε τυπογραφικό λάθος, ούτε λάθος μονάδων. Το turbo fortwo με τα 84 άλογα, είχε την κατανάλωση και τα προβλήματα αξιοπιστίας που σας ανέφερα & όχι μόνο στα δικά μου χέρια...

Ο χρήστης sprsk έγραψε:
Φίλε μου σε ευχαριστώ .
Κρατάω την εμπιστοσύνη που δείχνεις στα Diesel και την οικονομία που περιγράφεις στο αντίστοιχο νήμα .
Όμως τα μοντέλα που αναφέρεις δεν είναι αυτά που ψάχνω . Σωστά κατάλαβες ότι δεν θα αρκεστούμε στα τίμια και 1,5 αλλά θα ανέβω ψηλότερα για να βρω άλογα κάπου 150 με 200 .

Νομίζω πως ψάχνοντας άλογα στο πετρέλαιο, χάνεις την ουσία. Αυτό στο οποίο θα έπρεπε να εστιάζεις (κατά την ταπεινή μου γνώμη) είναι η ροπή και η οικονομία στο ταξίδι. Σε αστικό περιβάλλον μάλιστα, η διαφορά με βενζίνη (εκτός από την ταλαιπωρία με τον diesel) δε θα είναι τόσο κρίσιμη. Δε χρειάζεσαι πάνω από 150 αλογάκια, εκτός αν θες να ταξιδεύεις με 200+, πληρώνοντας το αντίτιμο. Τα 20-25000χλμ το χρόνο είναι το κατώφλι επιλογής, σωστά το θέτεις. Όμως, συμφωνώ με τον dstou που συνιστά να αποφύγεις να 'φορτωθείς' με κυβικά, στην παλαβή εποχή που ζούμε...

Ο χρήστης dstou έγραψε:
Τώρα μας χάλασες τη μανέστρα ρε πάντλερ. Η Μερσεντέ πάλι τέτοια καραγκιοζιλήκια?

τι να σου πω dstou? Παραθέτω μόνο γεγονότα, η προσωπική μου γνώμη περιορίζεται στην τοποθέτηση επάνω στο ζήτημα της ευκολίας χρήσης. Επίσης σκέψου πως έχοντας αλλάξει επί προσωπικού διψήφιο αριθμό αυτοκινήτων & έχοντας οδηγήσει τριψήφιο, έχω άποψη λόγω δυνατότητας σύγκρισης.

Πριν το smart, είχα 1,5 χρόνο μια corolla, ελαφρώς μεταχειρισμένη (35000 χλμ) την τελευταία πριν γίνει auris, με την οποία είχα παρακολουθήσει & 2 ακροπολις χωρίς να τη λυπηθώ. 45000 χλμ μετά, δεν άλλαξα ούτε λαμπάκι...

Ο χρήστης audipassion έγραψε:
από αξιοπίστία το καινούριο smart τι λεεί το παλίο που είχαμε ήταν καταστροφή αλλά για το καινούριο έχω ακούσει καλά λόγια , δεκτή και κάθε άλλη πρόταση για μικρό οικονομικό αυτοκίνητο .

Είχα 1,5 χρόνο (30000 χλμ) το smart fortwo pulse, το turbo με τα 84 άλογα και τα paddles αλλαγής ταχυτήτων πίσω από το τιμόνι. Το αυτοκίνητο όσο και αν προσπάθησα, με βενζινά που ξέρω πως ΔΕΝ με έκλεβε (έβαζα μόνο εκεί), με αιματηρή προσπάθεια δεν έπεσα ποτέ κάτω από τα 10λτ/100χλμ! ΠΟΤΕ! Με λίγο 'κυνήγι' έφτανα εύκολα τα 12!!! Είναι σίγουρα ο ταχύτερος 4τροχος τρόπος μετακινησης στην πόλη (εκτός ίσως του brabus, αλλά είναι πανάκριβο), όμως το αυτοκίνητο πάσχει από σοβαρά προβλήματα αξιοπιστίας. Και επειδή υπάρχουν καλοθελητές που θα προσπαθήσουν να αμφισβητήσουν, άλλα τέσσερα ΠΑΝΟΜΟΙΟΤΥΠΑ με το δικό μου αντιμετώπισαν & αυτά τα εξής προβλήματα (όλα, μάλιστα, ατρακάριστα):
-στα 3 από τα 5, αλλάχτηκε εντός εγγύησης το κιβώτιο γιατί δεν έμπαινε η όπισθεν. Εκτός εγγύησης?
-τα φρένα του υπολείπονται των δυνατοτήτων του αυτοκινήτου. Αν δεν κατεβάζεις ταχύτητα δεν σταματάς τόσο εύκολα, ο κατασκευαστής όμως το απαγορεύει στα πρώτα 5000 χλμ (rtfm!)
-το auto σε κάποια παράθυρα συνοδηγών δεν λειτούργησε ποτέ, μάλλον ανήκω στους άτυχους!
-το συρόμενο κουρτινάκι πάνω από τα κεφάλια των επιβατών έχει διάρκεια ζωής από 1 έως 3 χρόνια, μετά εγκαταλείπει τα εγκόσμια

Γνωστός που δουλεύει στην avis μου είπε πως τα ατμοσφαιρικά έχουν χειρότερα προβλήματα. Δηλαδή? πέφτουν πόρτες & καθρέφτες, όπως σε εκείνο το ritmo της συμφοράς που είχε ο θείος μου & δεν ήθελε κανείς να μπαίνει μέσα?

Τα θετικά του είναι πως παρκάρει σάββατο στο σύνταγμα & πως ξεπερνάει την κίνηση με πολύ απλό τρόπο: χωράει!

Ο χρήστης sprsk έγραψε:

Εύλογα λοιπόν ερωτώ . Μπορεί να συνδυαστεί ο Turbo Diesel με άνετο , ήσυχο , Cruiser χαρακτήρα ενός sedan , που να βγάζει και σχετικά καλές επιδόσεις . ΝΑ μην κροταλίζει ώστε ξυπνάει τον γείτονας το βράδυ ,και να μην τρέμει το αμάξωμα σαν φραπέ στο σέικερ ?
Το εύρος κυβισμού ας πούμε ότι είναι από 1400 έως 2500 cc

Μετά από 4 μήνες συμβίωσης (και 20000 χλμ) με το renault fluence 1.5 dci, νομίζω πως όλα όσα ζητάς σου προσφέρονται και μάλιστα με bonus τη χαμηλή τιμή αγοράς (20000€ με το κλειδί στο χέρι). Μπορείς να κοιτάξεις fiat linea ή vw jetta ή skoda octavia ή κάτι παραπλήσιο (volvo s40 1.6d?), υπό τον όρο να ΜΗΝ έχουν 5άρια σασμάν, το 6άρι κάνει τη διαφορά και αυτή είναι άποψη πολλών χρηστών diesel. Διάβασε το post μου viewtopic.php?f=15&t=37579&start=375
για να καταλάβεις για τι οικονομία και άνεση μιλάμε, ενώ σου λέω πως πρακτικά δε σου χρειάζονται 2000 κυβικά, εκτός αν θες σώνει και καλά να λες πως έχεις 200+ διαθέσιμα άλογα. Τέλος , το 1.5 dci βγαίνει & σε Qashqai απλό ή +2.

Ο χρήστης Orestisren έγραψε:
:yahoo:
Να το χαίρεσαι βρε paddler.Τα κολλήματα με τη Golfω σου έφυγαν ή ακόμα? (πλάκα κάνω εννοείται)

Να σαι καλά Ορέστη, ευχαριστώ πολύ, το ίδιο εύχομαι και σε σένα! Το χαίρομαι όσο μπορώ, λογικά το σ/κ με την εκδρομή στον Παρνασσό και την Οίτη θα συμπληρώσει 20000 χλμ. Ναι μεν με πάει και με φέρνει κάθε μέρα στη δουλειά, αλλά πρέπει να συνυπολογιστεί το γεγονός της απίστευτης οικονομίας σε σχέση με ένα βενζινοκίνητο και μάλιστα στη δύσκολη εποχή που διανύουμε. Είναι συνεπώς φυσικό να μην πολυ-υπολογίζω τις αποστάσεις και να πηγαίνουμε εκδρομές με άνεση τέτοια που ενδεχομένως δε θα υπήρχε διαφορετικά. Οι χώροι & ο πλούσιος εξοπλισμός συμπληρώνουν το τρίπτυχο της επιτυχίας οικονομία-6άρι-ροπή, έστω & αν έχω συγκεκριμένα παράπονα στον τομέα της συναρμολόγησης & της bubbly οδικής συμπεριφοράς, λόγοι που δε με αφήνουν να 'αποτοξινωθώ' από τον ποιοτικότατο πύραυλο (για τα κυβικά του) με την super συμπεριφορά (με την έξτρα ανάρτηση) που λέγεται golf.

Ταξιδιάρικο αυτοκίνητο που σε καλή άσφαλτο και ευθεία δείχνει να αιωρείται.
Εχω την εντύπωση πως ο κορεάτης που σχεδίασε το Fluence πρέπει να έχει γαλλικές καταβολές. Ούτε η ίδια η Renault στο κέντρο του Παρισιού δεν θα έφτιαχνε ένα τόσο όμορφο αυτοκίνητο που δυστυχώς δεν το προωθεί όπως πρέπει και το αδικεί.

Έχει δίκιο ο cosneo. Δεν ξέρω πως είναι στημένο το βενζινοκίνητο του Ορέστη, αν δηλαδή είναι διαφορετικό απ' το diesel, αλλά το δικό μας σίγουρα είναι σχεδόν μονοδιάστατα φτιαγμένο για να πηγαίνει στον αυτοκινητόδρομο. Στην πόλη ο όγκος κουράζει & με πετρελαιοκινητήρα ακόμα πιο πολύ. Ο σχεδιασμός είναι κάτι το υποκειμενικό, άλλους τους ικανοποιεί, άλλους όχι. Στην περίπτωσή μας δεν έπαιξε κανένα ρόλο, άλλα ήταν τα κριτήρια με τα οποία αγοράστηκε. Η προωθητική πολιτική της εταιρείας στην Ελλάδα είναι μηδενική, οι 4Τροχοί δεν έχουν γράψει ούτε μονόστηλο για το αυτοκίνητο σε καμμία από τις εκδόσεις του. Δε νομίζω να συνέβαινε αυτό αν υπήρχε έντονο ενδιαφέρον της εταιρείας για το αυτοκίνητο, πιστεύω πως το έχει απλά για να συμπληρώνει τη γκάμα της. Δείτε πως προωθεί η vw το jetta ή η fiat το linea, σαν αντιπαραδείγματα. Τα megane & clio π.χ. τα έχουμε δει αρκετές φορές σε συγκριτικά και δοκιμές. Ίσως να φταίει το γεγονός πως έχει σχεδιαστεί για αναπτυσσόμενες αγορές και όχι για την Ευρώπη. Ίσως το ότι παράγεται απ τους εξ ανατολών γείτονες. Το γεγονός είναι πως δεν έχω δει ούτε μια διαφήμιση. Επίσης το http://www.e-guide.renault.com στην επιλογή 'αγγλία' δεν έχει κάτι για το fluence (δεν ξέρουμε όλοι γαλλικά!), τι γνώμη έχετε οι υπόλοιποι;