Ο χρήστης italakias έγραψε:
σημασια δεν εχει ποσο 0-100 λεει ο κατασκευαστης αλλα ποσο κανει στην πραξη.
δλδ. χειρότερο όπως μας έχει συνηθίσει η AR και γενικά οι ιταλικές εταιρείες να ανακοινώνουν υπεραισιόδοξα νούμερα (βλ. punto tjet 8.9 sec, mito 155 8 sec, bravo 150 8.2 sec κτλ)...
μα να μην υπάρχει ΕΝΑ περιοδικό ευρωπαικό να τα πιάσει...
και μη μου πείτε για ιταλικά περιοδικά γιατί κάποιο από αυτά έχει μετρήσει 0-100 στο GPAbarth 7.7-7.8 sec
Ο χρήστης Giuseppe Busso έγραψε:
Το Mini Cooper JCW κάνει 0-100χλμ/ώρα σε 6.5sec. Αφού τόσο κάνει τι να κάνουμε τώρα. Έχει έναν 1.6Τ κινήτηρα με 211 ίππους δηλαδή 29 λίγοτερους από τη MiToGTA αλλά οι ίπποι έχουν πιο μικροί σημασία από τη ροπή σαφώς. Και η διαφορά της ροπής τους είναι περίπους 10 κιλά ροπής(70-95Nm)...To απόλυτο χάος....Μάλιστα έχει ένα βάρος της τάξεως των 1200 κιλών.
Αυτό είναι το άλλο δεδομένο.
Mini Cooper S JCW 211ps... 0-100 6.8 sec... 0-400m 14.8 sec/159.4 km/h... 1180 kg... 5.6 kg/PS...
205/45 R17... στη δυναμομέτρηση ΟΜΩΣ έβγαλε τροχό 216.7 ps + 14.1 ps (απώλειες) = 230.8 ps (πηγή Drive)
Mε 1180 kg και 230 άλογα δυναμομετρημένα έκανε 6.8 sec 0-100...
όσο για το οι ίπποι έχουν πιο μικρή σημασία από τη ροπή σαφώς να προσθέσω ότι ΜΟΝΟ οι ίπποι έχουν σημασία όταν μιλάμε για επιταχύνσεις από στάση (0-100, 0-200, 0-1000m) ΚΑΘΩΣ και η κλιμάκωση του κιβωτίου (ατμοσφαιρικά αυτοκίνητα που είναι φτιαγμένα για καλές επιταχύνσεις από στάση στροφάρουν ψηλά και έχουν κοντές σχέσεις)....
α και 241 τελική το S2000 όσο φημολογείται ότι θα έχει περίπου και η GTA... πλάκα θα έχει να πηγαίνουν κόπια από στάση..
π.χ. corsa opc, 207 rc, ibiza cupra 20vt κάνουν (το τελευταίο έκανε) γύρω στα 22-22.5k... το Clio RS 26k... στην Ευρώπη και τα 4 κάνουν το ίδιο...
εσένα μπορεί να μη σε ενδιαφέρει αλλά αφού έτσι φορολογεί το ελληνικό κράτος, τι να κάνει η έρμη η renault να πουλάει με 3.5-4k μικρότερο κέρδος... κάτι τέτοιο ζητάς και εσύ από τη skoda, δλδ. να επιβαρυνθεί το τέλος του ελληνικού κράτους ώστε να αγοράζεις με βάση άλογα/επιδόσεις και όχι cc
καλό θα είναι να ξέρουμε τι τιμή έχει από το εργοστάσιο το αμάξι μας, τι τέλος ταξινόμησης έχει και ποιο είναι τελικά το επιπλέον κέρδος της αντιπροσωπείας... για να ξέρουμε τελικά ΤΙ αγοράζουμε και ΓΙΑΤΙ κάποια αυτοκίνητα στην Ελλάδα είναι παράλογα ακριβά ή φτηνότερα από την Ευρώπη...
Y.Γ. H νέα μόδα των 1400 turbo διευκολύνει αφάνταστα τη ζωή των τοπικών αντιπροσώπων, μιας και με 12% τέλος μπορούν να αυξάνουν αρκετά έως υπερβολικά το κέρδος τους δίνοντας άλογα στο λαό...
το golf πχ δεν είναι καθόλου φτηνό, πανάκριβο είναι, απλά το σώζει η κατηγορία των κυβικών του..
το 1400άρι golf επιβαρύνεται χοντρικά με 12% τέλος ταξινόμησης επί της τιμής εργοστασίου, ενώ το 1800άρι octavia με 30%...
οπότε αν ας πούμε έχουν τιμή εργοστασίου κια τα δύο 18000e το μεν golf έχει τέλος 2160e (τελική τιμή 20160e), ενώ το octavia έχει τέλος 5400e (τελική τιμή 23400e)...
δλδ ΑΝ είχαν ΙΔΙΑ τιμή εργοστασίου θα έπρεπε να διέφεραν στην τιμή 23400-20160= 3240e (ακριβότερο το octavia) ...τώρα για να διαφέρουν 1600 ευρώ στην τιμή καταναλωτή, θα πρέπει το golf να έχει 19450e τιμή εργοστασίου, ώστε η τελική τιμή πάντα χοντρικά να φτάνει τα 21800e (1600e φτηνότερα από το οctavia)...
άρα το golf όπως βγαίνει από το εργοστάσιο αξίζει 1450e περισσότερο, ενώ είναι και σε μικρότερη κατηγορία αμαξώματος... τελικά πιστεύω να κατάλαβες ποιο είναι το ακριβότερο..
Υ.Γ.1 ας έβγαινε το golf μόνο 1.8 ΤFSI και θα βλέπαμε απλησίαστες τιμές..
Υ.Γ.2 το τέλος ταξινόμησης δεν πάει μόνο επί της εργοστασιακής τιμής, αλλά του αθροίσματος εργοστασιακής τιμής και ενός μικρού ασφαλίστρου... για λόγους απλότητας δεν το συμπεριέλαβα
Το concept Mi.To. GTA αρκετά ωραίο και προκλητικό... ίσως να πρέπει να αλλάξουν αυτό το διαχύτη με τις μπούκες και να τις βάλουν σε μεγαλύτερη απόσταση μεταξύ τους (όπως στο Clio RS)...
S2000 πίσω κίνηση (βλ. καλύτερη πρόσφυση).. ΜΗΧΑΝΙΚΟ μπλοκέ διαφορικό (torsen)... 240 ίπποι... 1271kg... 0-100 6.6sec... 0-1000m 27sec... 5.3 kg/PS... (πηγή 4 Τροχοί)
η Mi.To. 155 στο τεστ των 4 Τροχών ζύγιζε πάνω από 1200 kg, άρα όσο ελάφρωμα να κάνουν στη GTA κάτω από 1250 kg δε βλέπω να πέφτει (όπως ένα RC δλδ.)...
περιμένω παρόμοιους χρόνους 0-100, 0-1000 με το S2000... φυσικά υπάρχει η διαφορά στη ροπή, η οποία όμως παίζει πολύ μικρό ρόλο στις μετρήσεις από στάση (μόνο τα άλογα ενδιαφέρουν).... συν ότι λόγω υψηλότερου κόφτη κατά 2500 rpm το S2000 επωφελείται κοντύτερων σχέσεων που πολλαπλασιάζουν περαιτέρω τη ροπή που φτάνει στον τροχό (ροπή στρόφαλου χ διαφορικό χ σχέσεις μετάδοσης)... ροπή το ένα, υψηλοστροφία και κοντές σχέσεις το άλλο... στα ίδια θα είναι τελικά
πολύυυυυυ ενδιαφέρον... 200 άλογα και 6άρι
μου κάνει όμως εντύπωση η μηδενική αναφορά στο google για 207 facelift καθώς και η κατηγορηματικά αρνητική απάντηση για τοποθέτηση 6ριού στο RC όποιον και αν ρώτησα στην peugeot
ώστε το Clio GT έχει τελικά τον κινητήρα του Twingo RS μειωμένο κατά 5 ίππους
... και κάνει και 17000e στη Γαλλία (λογικά εδώ θα είναι ακριβότερο)... εκτός τόπου και χρόνου οι Γάλλοι...
Dans quelques semaines, la grande bouche de la 207 devrait donc faire la grimace. Mais le combat est loin d'être terminé : au printemps, la Lionne s'offrira elle aussi un lifting.
πρώτη φορά ακούω ότι το 207 πάει για facelift την άνοιξη...
Ο χρήστης pik. έγραψε:
... το να βρισκεται διπλα απο το μπομπο/GTA η Θεά του 70᾽ δεν καταλαβαινω...
δικαιωμα τους βεβαια...
έχεις οδηγήσει τη Θεά του 70? ή στηρίζεσαι σε όσα λένε οι παρελθοντολάγνοι και μαθημένοι στα ελληνικά βουνά πρώην οδηγοί αγώνων νυν εκδότες, αρχισυντάκτες και δοκιμαστές του ειδικού τύπου που εκθειάζουν οτιδήποτε παλιό και εξορκίζουν κάθε πρόοδο?
αλήθεια ξέρεις ότι η Θεά του 70, είχε μόνο 115 άλογα, 820 κιλά, 185 τελική, αρχική τιμή πώλησης που ούτε καν θα αγγίζαμε με τα τωρινά δεδομένα,πανάκριβη συντήρηση και συχνότατες βλάβες?
όλα αυτα ήταν ειδικά αυτοκίνητα σε εποχές που οι τεχνολογίες ήταν σε πρώιμο στάδιο... ευτυχώς που η τεχνολογία προχώρησε, ωρίμασε, ώστε να μπορούμε σήμερα να χαιρόμαστε αυτοκίνητα φθηνά με επιδόσεις που κάποτε ήταν όνειρο..
σωστός τώρα είδα ότι η BlueEfficiency λόγω χαρακτήρα δεν παίρνει AMG πακέτο... edit: λόγω χαμηλών πωλήσεων της BE, από το προηγούμενο φθινόπωρο παίρνει AMG πακέτο...
έκανα ένα configuration για την C180 BE Avantgarde που μας είπες και μου βγάζει τελική τιμή ακριβώς 42.7k
(αν και δεν υπήρχε επιλογή αυτόματου για την ΒΕ, αναγκάστηκα και πήρα την τιμή από την C200K, 2600e)...
οπότε μιλάμε για έκπτωση 3700e ή 8.5% και όχι 15%...
επιπλέον δεν ξέρω πόσο ρόλο έπαιξε ότι το αυτοκίνητο είχε αρκετά έξτρα... δλδ. σε βασικές εκδόσεις η έκπτωση μπορεί να είναι μικρότερη...
αν έχεις ΤΟΣΟ πολλή ανάγκη τις 5 πόρτες είσαι κομπλέ με το GT....
αλλά αν το ξανασκεφτείς και δε σου είναι ΤΟΣΟ απαραίτητο, να πας για 207 rallye...
δεν έχει ημιδερμάτινα (που προσωπικά δε μου γέμισαν πολύ το μάτι στο GT, άλλωστε τα καθίσματα και οι επενδύσεις του rallye είναι μια χαρά), δεν έχει την πανοραμική που δε μου αρέσει καθόλου μιας και όταν κάθεσαι μέσα νομίζεις ότι οδηγείς κανά 7θέσιο grand espace για να μη μιλήσω για θέματα μη πρακτικότητας (δεν ανοίγει ώστε να μπει καθαρός αέρας) ή θέματα ζέστης του εσωτερικού για τους 8-9 μήνες καλοκαιριού της Ελλάδας.... δεν έχει cruise control (που όμως θα στο κάνουν δώρο)... και νομίζω δεν έχει κάτι άλλα ψιλοπραγματάκια, αισθητήρες βροχής, φώτων δλδ. βλακειούλες που περισσότερο θα σε επιβαρύνουν στο μέλλον αν χαλάσουν...
το μεγάλο συν είναι ότι σου μένουν +2.5k στην τσέπη... αμαρτία δεν είναι για ημιδερμάτινα, 5 πόρτες και μια πανοραμική να δώσεις κοντά 1,000,000 δρχ???
οπότε rallye αν θες τον καλό 150άρι κινητήρα ή RC αν θες να οδηγήσεις λίγο και να σκάσεις κάτι περισσότερο
Ο χρήστης holekey έγραψε:
Πάντως έγω ξέρω ότι σήμερα ένας φίλος έκλεισε μια C180 BK με δέρμα , αυτόματη , parkotronic σε φοβερό χρώμα 39.000 με το κλειδί στό χέρι , και επειδή το έψαχνε καιρό μου είπε ότι σε ότι υπάρχει η τελικές τιμές πραγματικά είναι πάρα πολύ καλές .
C180 BlueEfficiency? τι έκδοση εξοπλισμού? είχε και ΑΜG πακέτο?
Υ.Γ. εννοείς 5000 ευρώ έκπτωση στην τελική τιμή?
δλδ. μιλάμε για 85% της τελικής τιμής (όπως διαφημίζει η ΜΒ) και για τη C-Class??
το ρωτάω γιατί πρόσεχα ενδεικτικά ότι μια Ε200Κ με την έκπτωση βγαίνει φτηνότερα από μια C200K που υποτίθεται ότι δεν έχει
αν είναι έτσι να ΤΟ ΤΟΝΙΣΟΥΜΕ στους χρήστες του φόρουμ, ώστε να πιέζουν χρηματικά και ανταγωνιστικές εταιρείες (bmw, audi) που τηρούν ΑΚΟΜΑ σιγή ιχθύος ως προς προσφορές ή εκπτώσεις...
άκυρο αυτό για τον tsi 180... κάπου διάβασα ότι το project polo GTi πάει πίσω ή μάλλον θα λανσάρουν polo GTDi δηλ. με 1600 diesel... κρίμα γιατί ο κινητήρας του cupra θα του πήγαινε γάντι... γενικά απ'ότι κατάλαβα το polo θα έχει οικολογικές ανησυχίες (2-3 εκδόσεις BlueMotion) αφήνοντας τα αδελφά ibiza και fabia (έρχεται fabia rs tsi 180!!) μόνα τους...
για δώσε πληροφορίες... γιατί μας τα έχει πρ@@@@ η hyundai και η kia με τα δωρεάν σέρβις...
τα tsi badges μπαίνουν στα ισχυρότερα μοτέρ κάθε μοντέλου και το 160άρι είναι το δυνατότερο jetta..
SL 65 AMG 45015e (έκπτωση!!)
καλή η κίνηση της MB, ελπίζω να συμπαρασύρει και τους άλλους δύο γερμανούς σε ανάλογες ή καλύτερες κινήσεις... νομίζω τα λέγαμε όσο σφιχτές και αν είναι τιμολογιακά οι αυτοκινητοβιομηχανίες αν τους μένουν τα αυτοκίνητα στις αποθήκες, θα αναγκαστούν να μειώσουν...
από την άλλη δε θα ήθελα να είχα αγοράσει μια slk πριν 1 μήνα... και ξαφνικά σήμερα να έχω χάσει 7.5k
με τον 180άρη tsi θα φυσάει...
(αν δεν είναι photoshop) μου αρέσει πιο πολύ από το golf VI... ειδικά η μούρη καθώς και οι διαστάσεις θυμίζουν golf mk1...
To συγκεκριμένο ερώτημα με έχει απασχολήσει και παλιότερα.
Συγκεκριμένα, τι είναι καλύτερο και πιο συμφέρον για κάποιον που δεν έχει ιδιαίτερες ανάγκες για χώρους, ν αγοράσει ένα πολύ γρήγορο σούπερμινι ή να συμβιβαστεί με ένα πιο κλασάτο μικρομεσαίο?
Από τη μία έχουμε επιλογές σαν τα Corsa OPC, 207 RC, Clio RS, Ibiza Cupra, Fiesta ST (παλιότερα) και από την άλλη Golf, Focus, Astra με πιο αδύναμους όμως κινητήρες.
Αν εξαιρέσουμε το χώρο αποσκευών που είναι μικρότερος, τα ίδια άτομα περίπου θα μετακινηθούν είτε με σούπερμινι είτε με μικρομεσαίο. Μάλιστα τα δυνατά σούπερμινι δίνουν και περισσότερη ενεργητική ασφάλεια, ενώ και στην παθητική συγκαταλέγονται στα ασφαλέστερα αυτοκίνητα παραγωγής. Επιπλέον, οι εκδόσεις σούπερμινι που ανέφερα είναι και πλήρεις σε θέμα εξοπλισμού.
Θα περίμενε λοιπόν κανείς σε μια ορεινή χώρα σαν την Ελλάδα που η ιπποδύναμη είναι απαραίτητη τα γρήγορα σούπερμινι να έχουν μεγαλύτερο μερίδιο... αλλά αντίθετα αυτά που τα ξεπερνούν κατά πολύ σε πωλήσεις είναι τα βαρύτερα μικρομεσαία με λιγότερο ισχυρούς κινητήρες... ας προσθέσουμε σε όλα αυτά και τον παράγοντα πόλη (που τα αυτοκίνητα κινούνται με 1-2 άτομα τον περισσότερο καιρό)... μήπως υπάρχει ακόμα η φιλοσοφία της κούρσας και του αγοράζω-με-το-μέτρο?
To συγκεκριμένο ερώτημα με έχει απασχολήσει και παλιότερα.
Συγκεκριμένα, τι είναι καλύτερο και πιο συμφέρον για κάποιον που δεν έχει ιδιαίτερες ανάγκες για χώρους, ν αγοράσει ένα πολύ γρήγορο σούπερμινι ή να συμβιβαστεί με ένα πιο κλασάτο μικρομεσαίο?
Από τη μία έχουμε επιλογές σαν τα Corsa OPC, 207 RC, Clio RS, Ibiza Cupra, Fiesta ST (παλιότερα) και από την άλλη Golf, Focus, Astra με πιο αδύναμους όμως κινητήρες.
Αν εξαιρέσουμε το χώρο αποσκευών που είναι μικρότερος, τα ίδια άτομα περίπου θα μετακινηθούν είτε με σούπερμινι είτε με μικρομεσαίο. Μάλιστα τα δυνατά σούπερμινι δίνουν και περισσότερη ενεργητική ασφάλεια, ενώ και στην παθητική συγκαταλέγονται στα ασφαλέστερα αυτοκίνητα παραγωγής. Επιπλέον, οι εκδόσεις σούπερμινι που ανέφερα είναι και πλήρεις σε θέμα εξοπλισμού.
Θα περίμενε λοιπόν κανείς σε μια ορεινή χώρα σαν την Ελλάδα που η ιπποδύναμη είναι απαραίτητη τα γρήγορα σούπερμινι να έχουν μεγαλύτερο μερίδιο... αλλά αντίθετα αυτά που τα ξεπερνούν κατά πολύ σε πωλήσεις είναι τα βαρύτερα μικρομεσαία με λιγότερο ισχυρούς κινητήρες... ας προσθέσουμε σε όλα αυτά και τον παράγοντα πόλη (που τα αυτοκίνητα κινούνται με 1-2 άτομα τον περισσότερο καιρό)... μήπως υπάρχει ακόμα η φιλοσοφία της κούρσας και του αγοράζω-με-το-μέτρο?