Ο χρήστης Andreas-Qashqai έγραψε:
Δεν είναι έτσι ακριβώς....
Με το σκεπτικό σου όλοι εκπτώσεις θα έκαναν για να μην πληρώνουν φόρους [emoji3] [emoji3]
Δε μιλάμε για μεγάλη έκπτωση. Στην τσέπη η εταιρία θα βάλει 19999. Αν είναι για να πάρει 20008 (ξέρω 'γω) να χάσει την πώληση, δεν αξίζει να βάλει τη διαφορά;
Εσύ αν είχες την αντιπροσωπεία, δεν θα το έκανες;
Ο χρήστης Aikibill έγραψε:
Όχι, έχει την μικρή 5αρα touch screen με το απλό σύστημα, όσο το έψαξα δεν είδα να υπάρχει κάποιου κάποιο κουμπί ή menu για σύνδεση Mirror/Full Link. Για το MediaPlus (8αρα οθόνη + εισόδους/εξόδους) θέλει 350€ αν θυμάμαι καλά, και το FullLink (που προϋποθέτει ύπαρξη του MediaPlus) είναι άλλα 153€ νομίζω. Σύνολο βγαίνει 503€, ενώ π.χ. το 1.0Style έχει περιθώριο 485€ πριν αλλάξει κλίμακα. Άρα αν βάλεις το FullLink για 15€ ανεβαίνει κλίμακα και φορτώνεται +2500€ φόρους
Καμία τσαχπινιά για να μπει το full link aftermarket δεν παιζει
Και δηλαδή δε σου κάνουν έκπτωση 10 ευρώ για να μην ανέβει κλίμακα (15 χωρίς φόρους);
Υπάρχει βέβαια και το V60. Δηλαδή το S60 με πορτ παγκάζ.
Απλό είναι, η έκπτωση μπαίνει στην τιμή λιανικής (προ φόρων). Σε αυτήν την τιμή προστίθενται τα έξτρα επίσης.
Άρα αν η τιμή αυτή είναι κοντά στο όριο της κλίμακας, διεκδικεις έκπτωση ικανή να την κρατήσει κάτω από το όριο αυτό.
Με αριθμούς, η διαφορά (για τους ρύπους του tiguan) είναι 1400€ στην τελική τιμή αν περάσεις 1€ τα 25000.
Sent from my iPad using Tapatalk
Made in China με τεχνογνωσία και πλατφόρμες volvo βέβαια.
Ρεαλιστικά λιγότερο από 1,5 χρόνο δεν θα υπάρξει διαθέσιμο καινούριο μοντέλο. Παρουσίαση σε κανένα χρόνο από τώρα τουλάχιστον, μιας και προηγείται στη σειρά το νέο XC60.
Οπότε εξαρτάται από το τι θεωρείς 'κοντά'.
Ο χρήστης kostserb έγραψε:
Εκτος απο αυτα που αναφερει ο Fanis75 , αν δεν ηθελε να ριξει την αρχικη τιμη, θα μπορουσε να βγαλει 'ειδικη' βασικη
εκδοση , για αγορες οπως η Ελλαδα, με αρκετα εχτρα στην βασικη εκδοση (και τιμη). Πχ στανταρ αυτοματο, κιβωτιο, 18αρες ζαντες, led φωτα, GPS, parktronic μπρος-πισω.
Αυτό είναι που γράφει ο Fanis75 στο 2. Το οποίο σημαίνει ότι απλά θα πουλάνε σε χαμηλότερη τιμή (προ φόρων). Αν πχ αυτά τα εργοστασιακά έξτρα έχουν 5 χιλιάρικα (όσο τα κοστολογεί η BMW), θα έπρεπε να τα χαρίζει.
Όλοι οι δρόμοι οδηγούν στο ίδιο συμπέρασμα, η BMW φαίνεται να πουλάει ακριβά αναλογικά με τον ανταγωνισμό.
Αναμένεται να αλλάξουν και τα τέλη κυκλοφορίας και ο φόρος πολυτελούς διαβίωσης, οπότε η απάντηση μπορεί να περιλαμβάνει μόνο υποθέσεις ή το τι ισχύει μέχρι σήμερα.
Το GLC βγαίνει από το 2015 άρα φορολογείται (και αναμένεται να συνεχίσει να φορολογείται) με βάση τις εκπομπές CO2. Άρα εξαρτάται από το μοτέρ και τις ζάντες που φοράει. Το diesel έχει από 154,80 μέχρι 264,55 ευρώ τέλη κυκλοφορίας αυτή τη στιγμή. Ο φόρος πολυτελούς διαβίωσης, αν τελικά παραμείνει ως έχει, είναι το 5% του ετήσιου τεκμηρίου διαβίωσης, και αυτή τη στιγμή εξαρτάται από τα κυβικά. Το diesel GLC έχει 2143 κυβικά, άρα πληρώνει σήμερα 485 ευρώ.
Μπορείς να βρεις τις σημερινές κλίμακες:
https://www.taxheaven.gr/news/news/view/id/26334 (για τα τέλη)
http://www.money-money.gr/news/posos-in ... forias/453 (για τον ΦΠΔ).
Ο χρήστης Fanis75 έγραψε:
Δηλαδή σαν τι; Αυτό που μπορεί να κάνει (να βάλει τις ζάντες εδώ αντί στο εργοστάσιο) το κάνει. Πιθανότατα να μπορέσει στο μέλλον να βάλει κι άλλα πράγματα εδώ μετά την τιμολόγηση (ηλιοροφή όχι, αλλά πχ κανένα infotainment).
Πολλά μπορεί να κάνει (όπως είχε κάνει παλαιότερα με την εργοστασιακή αξία) όπως για παράδειγμα:
- Μείωση τιμής λιανικής προ φόρων για να πέσει κλίμακα
- Προσθήκη επιπλέον εξοπλισμού στην βασική λιανική τιμή, ώστε να διατηρηθεί η τελική τιμή χαμηλά
- Εισαγωγή με τις πιο μικρές διαθέσιμες ζάντες (ακόμα και σε πακέτα Χ και Μ) ώστε να μένουν χαμηλά οι ρύποι και να μην επιβαρύνετε η τιμή με επιπλέον φόρο
Τα δύο πρώτα που παραθέτεις οδηγούν σε μείωση του 35k. Άρα το ίδιο λέμε, να εισπράξει λιγότερα από την πώληση, να πουλάει φθηνότερα.
Το τρίτο μπορεί πολύ απλά να μη γίνεται. Γιατί η αλλαγή στις ζάντες μπορεί να επιφέρει μία μείωση 4-5 gr CO2/km που για να κάνει διαφορά στο τέλος ταξινόμησης θα πρέπει να σε αλλάξει κλίμακα. Δηλαδή να έχει πχ 122gr, και με άλλες ζάντες να έχει 119gr. Μπορεί να συμβεί σε μερικές περιπτώσεις, αλλά συνήθως όταν αξίζει τον κόπο το κάνουν ήδη και το προσφέρουν σε ειδικές εκδόσεις (και άλλοι κατασκευαστές, αλλά και η ίδια η BMW με τα EfficientDynamics). Οι μετρήσεις με διαφορετικές ζάντες έχουν κι αυτές το κόστος τους, και μπορεί πολύ απλά να μην αξίζει.
Συγκεκριμένα πάντως η X1 20d xDrive (auto) που συζητάμε έχει με τις μικρότερες ζάντες 129gr και με τις μεγαλύτερες 134gr, άρα δεν κάνει καμία διαφορά στο τέλος ταξινόμησης.
Ο χρήστης kostserb έγραψε:
Προφανως οι καινουριοι φοροι κανουν την ζημια, αλλα αν ειχε την διαθεση η μαμα BMW θα μπορουσε να κανει καποιο λογιστικο μαγειρεμα να πεσει η τιμη στο καλυτερο μοντελο της Χ1.
Δηλαδή σαν τι; Αυτό που μπορεί να κάνει (να βάλει τις ζάντες εδώ αντί στο εργοστάσιο) το κάνει. Πιθανότατα να μπορέσει στο μέλλον να βάλει κι άλλα πράγματα εδώ μετά την τιμολόγηση (ηλιοροφή όχι, αλλά πχ κανένα infotainment).
Το πρόβλημα είναι ότι θέλει 35k+ καθαρά (λιανική τιμή προ φόρων). Είναι αναλογικά πολλά, όταν η Jaguar για την F-Pace θέλει 30. Ή η Alfa Romeo θέλει 27 για τη giulia super.
Έχουμε υψηλή φορολόγηση, οπότε όλες οι τιμές φουσκώνουν. Αλλά αν ξεκινάς από φουσκωμένη αφετηρία το πρόβλημα διογκώνεται.
Ο χρήστης Tirnavos έγραψε:
Παιδια με την active tft display σε v40 (cross country) τι παιζει; υπαρχει σε κάποια έκδοση στανταρ (livstyl) ή μπαινει ως εξτρα; και αν ναι, ποιο ειναι το κοστος περιπου;
Είναι σίγουρα στάνταρντ στη Summum και optional στις άλλες. Η livstyl Που είναι ελληνική έκδοση δεν ξέρω τι περιλαμβάνει, είναι kinetic (δηλαδή βασική) συν κάποια έξτρα (που θεωρεί η αντιπροσωπεία ότι είναι εμπορικά στην ελληνική αγορά).
Ο χρήστης The Ace έγραψε:
Επειδή έχω ήδη κάποια τηλέφωνα για τη C5, πρέπει να καταλήγω σιγά-σιγά κάπου, ώστε να ξέρω τι θα πάω να δω. Σε καινούριο μάλλον έχω καταλήξει, θα πάω να δω το Xperience και να ζητήσω και μια προσφορά, τουλάχιστον να ξέρω ακριβώς τι παίζει. Για μεταχειρισμένο κοιτάω Allroad, X1, Q5, με αυτή τη σειρά, και μάλλον θα κοιτάξω να τα πάρω είτε από κάποια αντιπροσωπεία, είτε από καλή μάντρα (π.χ. Stock Center). Μετά το Q5 έρχεται και το CX7, όπως είπα ως τελευταία επιλογήΤο θέμα μου τώρα είναι ότι, καθώς πλέον και το Fiesta θα κουνιέται ελάχιστα, καθώς τα παιδιά πάνε πλέον σχολείο δίπλα στο σπίτι, το μεγάλο αυτοκίνητο θα γίνει ακόμα περισσότερο 'πολυτέλεια' και εντελώς ειδικής χρήσης (Πάσχα, Χριστούγεννα, καλοκαίρι, άντε και κανά ΣΚ). Παρόλα αυτά οι προϋποθέσεις για το συγκεκριμένο όχημα δεν αλλάζουν. Υπό αυτό το πρίσμα, προφανώς οποιοδήποτε diesel βγαίνει αυτομάτως εκτός συζήτησης, ενώ και τα πολλά ευρώ για καινούριο αυτοκίνητο (ακόμα και το Leon) φαντάζουν κάπως.....τραβηγμένη επιλογή. Γι'αυτό και επικεντρώνομαι κυρίως στα μεταχειρισμένα, ενώ πλέον αποκτά ακόμα βαρύτερη σημασία η τιμή (όχι ότι πριν δεν είχε )
Έχε επίσης υπόψη σου ότι αν τελικά πας σε καινούριο, δύσκολα θα βρεις σε στοκ το XPerience (ειδικά βενζίνη). Μπορεί να κάνω λάθος σε αυτό, αλλά αν δεν κάνω, συνυπολόγισε και ένα τρίμηνο μέχρι να παραλάβεις (αν έχεις πουλήσει το C5).
Προσωπικά πάντως καινούριο μόνο παραγγελία παίρνω/θα έπαιρνα. Αν είναι να πάρω αυτό που έχουν ήδη, παίρνω και μεταχειρισμένο που λέει ο λόγος
Ο χρήστης The Ace έγραψε:
Εντάξει, για 1 χιλιάρικο ίσως όχι, αλλά αν αντί για βασική στα 19Κ θεωρήσουμε τα 22Κ (δηλαδή 3Κ), και αυτή μεταφέρεται αναλογικά σε όλες τις εκδόσεις (αφού ο επιπλέον εξοπλισμός, κινητήρες κλπ προστίθενται στην αρχική/βασική τιμή) τότε μια τελική διαφορά των 3Κ, ε όπως και να το κάνουμε τη σκέφτεσαι...
Το QQ που χρησιμοποίησα σαν παράδειγμα έχει ένα εύρος από 19000 μέχρι 37000 (χωρίς να έχει καν μοτέρ μεγαλύτερο από 1600 στην γκάμα του).
Μπορεί κάλλιστα και το ateca να έχει αντίστοιχο εύρος. Άρα το μοντέλο που σε ενδιαφέρει, πού το φαντάζεσαι να τοποθετείται εντός αυτού του εύρους; Εμένα μου φαντάζει προς το 30άρι.
Αλλά όπως είπα και στο πρώτο μου post, το κλειδί είναι η τιμή λιανικής προ φόρων. Αν καταφέρουν κι έχουν τέτοια έκδοση (μάλλον χωρίς DSG όμως) στα 19900, τότε θα κάνει περίπου 28000. Ένα τέτοιο θα πουλούσε σαν ζεστό ψωμάκι (στην πεινασμένη για μεσαία crossover αγορά) γιατί ουσιαστικά παίζει χωρίς αντίπαλο. Αν πατήσεις τα 20000, κατευθείαν πας 30500 τελική τιμή (υπάρχει σκαλοπάτι λόγω φόρων).
Ο χρήστης Fanis75 έγραψε:
... δεν είναι δυνατόν να κάνει undercut το αντίστοιχο qashqai ένα ολόκληρο πεντοχίλιαρο (diesel με 130 άλογα, αυτόματο 4x4 qashqai με αντίστοιχο εξοπλισμό κάνει 33000).
Μια μικρή 'διόρθωση': Το QQ δυστυχώς ΔΕΝ βγαίνει με αυτόματο κιβώτιο και 4χ4. Είναι ή αυτόματο ή 4χ4.
Σωστός. Άρα η (θεωρητική) ψαλίδα ανοίγει ακόμα περισσότερο.
H βασική τιμή παίζει το ρόλο του κράχτη, μόνο σε κάτι leasing παίζει στην πράξη. Οι περισσότερες αντιπροσωπείες δεν τα εισάγουν καν.
Τώρα για τις 'πραγματικές' εκδόσεις, το 28000 που είπα εγώ σε χαλάει και το 27000 όχι; Δηλαδή θα πεις δεν θα πάρω επειδή κάνει 1 χιλιάρικο παραπάνω;
Ακόμα και αν θεωρήσουμε ότι οι τιμές για μοτέρ βενζίνης είναι φθηνότερες από αντίστοιχες για diesel (που δεν ισχύει πια λόγω των νέων τελών ταξινόμησης), δεν είναι δυνατόν να κάνει undercut το αντίστοιχο qashqai ένα ολόκληρο πεντοχίλιαρο (diesel με 130 άλογα, αυτόματο 4x4 qashqai με αντίστοιχο εξοπλισμό κάνει 33000).
Επίσης να σημειωθεί ότι το αντίστοιχο για τη nissan είναι pulsar+5000.
Δες το και διαφορετικά. Στα 28-29 χιλιάρικα, με ποιό ανταγωνίζεται το ateca; (4χ4, 150 άλογα, χαμηλά τέλη, αυτόματο)
... το οποίο ξεκινάει από τα 19 χιλιάρικα
Βεβαίως το 4χ4 πάει 31000.
Ο χρήστης The Ace έγραψε:
Και όμως το καλοκαίρι στη Τζια είδα 2 Xperience !!! (μάλλον TDi πρέπει να ήταν) και είδα και -νομίζω- 3 Allroad, δεν πρέπει να έχω δει τόσα Allroad μαζεμένα μέχρι τώρα στη ζωή μουΜιλάω για σύγκριση αυτών των μοντέλων, καθώς τα ψηλά s/w θεωρούνται ευθέως αντίπαλοι των SUVs. Και αυτό το αναφέρουν τόσο οι ίδιοι οι κατασκευαστές, όσο και όλα τα άρθρα που τεστάρουν/συγκρίνουν αυτές τις εκδόσεις.
Πάντως περιμένω να δω την τιμολόγηση του Ateca, με το αγγλικό site ως βάση σύγκρισης, σχεδόν όλες οι τιμές όλων των μοντέλων (από Mii μέχρι Alhambra) πάνε σχεδόν ισόποσες από λίρα σε ευρώ, θα είναι εξαιρετικά περίεργο το Ateca να ξεφύγει τόσο πολύ προς τα πάνω. π.χ. με τον 1.0 η τιμή ξεκινάει από 18Κ λίρες, άρα με την λογική τιμολόγησης όλων των υπολοίπων Seat, θα θεωρούσα λογική μια αρχική τιμή 18Κ ευρώ για το βασικό 1.0. Αν όμως πάει στα 22Κ, κάτι δεν θα έχουν σκεφτεί καλά στη Seat εδώ...
Πολύ δύσκολο να κατέβει τόσο χαμηλά. Τόσο κάνουν τα leon, δεν μπορεί η διαφορά να είναι ανύπαρκτη. Καμιά εταιρία δεν έχει τόσο κοντά σε τιμή το crossover της με το αντίστοιχο hatch.
Επίσης τα κοστολόγια της κατηγορίας, τουλάχιστον εδώ, τα ορίζει το qashqai.
Έχω υπάρξει πελάτης της εταιρίας (δύο φορές μάλιστα) και έχω μείνει ευχαριστημένος. Δεν υπάρχει ίχνος προκατάληψης σε αυτά που γράφω, είναι απλός ρεαλισμός.
Υπάρχουν εξαιρέσεις στον κανόνα βέβαια, το πρώτης γενιάς leon ήταν χτισμένο απίστευτα, πραγματική ευκαιρία (επίτηδες φτιαγμένο έτσι σε μια εποχή που γινόταν relaunch το seat brand από το VAG).
Από εκεί και πέρα, για μένα το μεγαλύτερο πρόβλημα (που έχει να κάνει και με την ελληνική υπαρκτή πραγματικότητα) είναι ότι για την seat 'sport' σημαίνει 'σκληρή ανάρτηση'. Και στους ελληνικούς δρόμους, ακόμα και οι απλές εκδόσεις χάνουν σε άνεση σαν αποτέλεσμα. Ειδικά cupra εκδόσεις είναι κουραστικές σε απλές μετακινήσεις (για μένα τουλάχιστον).
Δεν ξέρω τι παίζει με το ateca πάντως, που απευθύνεται σε άλλο κοινό γενικώς.
Ο χρήστης Nikos Golf έγραψε:
Νομίζω ο καλύτερος μπούσουλας για πιθανές τιμές είναι οι διαφορές που έχει το golf με το leon. H seat σε σχέση με την vw κοστολογεί συνήθως, και φροντίζει να υπάρχει καλή διαφορά.
Δες: http://www.seat.gr/content/dam/countrie ... es-new.pdf
Και: http://www.volkswagen.gr/content/medial ... lf-tgi.pdfΕγώ θα υπολόγιζα 5-6 χιλιάρικα κάτω σε σχέση με το αντίστοιχο tiguan (μοτέρ, μετάδοση, κιβώτιο και χοντρικά εξοπλισμό), όσο δηλαδή οι ακριβές εκδόσεις του leon σε σχέση με το αντίστοιχο golf.
Παραθέτω τιμοκατάλογο tiguan: http://www.volkswagen.gr/content/medial ... tiguan.pdfΆρα κάπου μεταξύ 28 και 30 χιλιάρικα για 1.4 TSI με 4χ4 (για manual, συν 2 χιλιάρικα για DSG). Για έκδοση style.
Το κλειδί είναι η λιανική τιμή προ φόρων, γιατί το tiguan σε αυτήν την έκδοση κάνει 22677, αν το ateca βγει στα 19900, τότε η τελική τιμή πέφτει στα 28 περίπου.
Συνηθως η vw βαζει λιγο παραπανω εξοπλισμο για να δικαιολογησει τη διαφορα περα απο το ονομα οποτε θα πρεπει να δεις απο κοντα και τα δυο συγκρινοντας εξοπλισμους.
Μπορει το ateca να εχει ενα δυο πραγματα λιγοτερο ή κανα δυο αλλα διαφορετικα. Μονο εσυ θα κρινεις τι σε βολευει γιατι οτι πουμε εμεις δεν θα εχει ιδιαιτερη σημασια παρα μονο συμβουλευτικα
Γενικά τα seat είναι decontented σε σχέση με τα vw. Δε μπορεί να γίνει διαφορετικά να είναι σε διαφορετικές γκάμες τιμών. Δεν είναι μόνο στοιχεία του εξοπλισμού, είναι και στα υλικά, στις ηχομονώσεις κλπ. Γενικώς είναι τίμια αυτοκίνητα γι'αυτά που ζητάνε, αλλά δεν παίρνεις απλώς το ίδιο αμάξι φθηνότερα.
Εκεί που συνήθως δεν κάνουν εκπτώσεις είναι στα drivetrain (κινητήρας, μετάδοση, κιβώτιο). Αν αυτό μετράει για κάποιον το περισσότερο, τότε είναι καλές περιπτώσεις.
Εδώ οι άνθρωποι πουλάνε hot hatch με 290 άλογα 28 χιλιάρικα, τι να λέμε;
Το Xperience είναι ειδική έκδοση, που δεν αναμένεται να κάνει πωλήσεις.
Αντιθέτως, το ateca είναι στρατηγικής σημασίας, οι τιμές των δύο δεν σχετίζονται ούτε ανταγωνιζονται.
Ο ανταγωνισμός είναι το qashqai βασικά. Και αντίστοιχο qashqai πάει πάνω από 28 χιλιάρικα. Άρα ανταγωνιστικο είναι.
Βασικές τιμές θα είναι αρκετά πιο κάτω, 22000 ξέρω γω, αλλά εσύ δε μιλάς για τη βασική έκδοση.