Posts made by mcduck

Νομίζω ο καλύτερος μπούσουλας για πιθανές τιμές είναι οι διαφορές που έχει το golf με το leon. H seat σε σχέση με την vw κοστολογεί συνήθως, και φροντίζει να υπάρχει καλή διαφορά.
Δες: http://www.seat.gr/content/dam/countrie ... es-new.pdf
Και: http://www.volkswagen.gr/content/medial ... lf-tgi.pdf

Εγώ θα υπολόγιζα 5-6 χιλιάρικα κάτω σε σχέση με το αντίστοιχο tiguan (μοτέρ, μετάδοση, κιβώτιο και χοντρικά εξοπλισμό), όσο δηλαδή οι ακριβές εκδόσεις του leon σε σχέση με το αντίστοιχο golf.
Παραθέτω τιμοκατάλογο tiguan: http://www.volkswagen.gr/content/medial ... tiguan.pdf

Άρα κάπου μεταξύ 28 και 30 χιλιάρικα για 1.4 TSI με 4χ4 (για manual, συν 2 χιλιάρικα για DSG). Για έκδοση style.

Το κλειδί είναι η λιανική τιμή προ φόρων, γιατί το tiguan σε αυτήν την έκδοση κάνει 22677, αν το ateca βγει στα 19900, τότε η τελική τιμή πέφτει στα 28 περίπου.

Ο χρήστης coyote έγραψε:
θα είναι με τους ρύπους για όλους όσους έχουν δεδομένα κατά την ταξινόμηση. Ειναι λογικό μέτρο.

Δεδομένα υπάρχουν από το 2002: http://www.yme.gr/index.php?tid=1054
Ακούγεται έντονα ότι θα το πάνε από 1/1/2007.
Επίσης ακούγεται έντονα ότι θα ρίξουν τα ψηλά τέλη (στα 2 λίτρα και πάνω) στα πιο παλιά από τότε, ώστε να επιστρέψουν μερικά σε κίνηση (παρότι θα παραμείνουν με βάση τα κυβικά).

Ο χρήστης The Ace έγραψε:
Ακριβώς επειδή ο 20βαλβιδος έπαιρνε εύκολα και φθηνά άλογα, πολλά μοτέρ είχανε φτάσει σε 3xx και 4χχ άλογα, οπότε πλέον λογικό να έχουν προβλήματα και να σκάνε. Και πάλι όμως, τα λογικά Stage1 και 2 δεν έχουν σοβαρά προβλήματα, ξέρω 2-3 τέτοια μοτέρ (όλα Stage1 πλην ενός Stage2, και αυτό με περιφερειακά πραγματάκια) σε φιλικό περιβάλλον με πολλά χλμ (μερικά κοντά 200Κ) που δεν έχουν βγάλει κιχ.

Επειδή πάντως με ενδιαφέρει η προοπτική, το Stage1 (απλό remap) της ΜΤΜ για τον 1.8 στο καινούριο Leon το δίνουν 1900€ για διατήρηση εγγύησης σαν καινούριο (μέχρι 2 χρόνια από την πρώτη κυκλοφορία). Μιλάω για το γερμανικό site, δεν έχω μιλήσει με τον Έλληνα αντιπρόσωπο (Sport Center ?)

Γενικώς στον 20VT έχουν ασελγήσει πάνω του πολλοί, ακριβώς επειδή δε χάλαγε εύκολα. Όλα σπάνε αν τα σκίσεις όμως, αν αρχίσεις και αποσυνδέεις αισθητήρες, κόβεις καλώδια, ανεβάζεις υπερβολικές πιέσεις κλπ. Ήταν πειραματόζωο για διάφορους. Αυτό συν το γεγονός ότι πλέον μιλάμε για πολλά χρόνια πίσω (άρχισε να γίνεται phase out ήδη από το 2005).
Αλλά αυτό που λες ισχύει σίγουρα, αν το έκανες με προσοχή και τα σωστά parts, σήκωνε αρκετά. Ειδικά στις εκδόσεις που ήταν ήδη high-end (μην ξεχνάμε ότι έβγαινε σε εκδόσεις από 150 μέχρι 225 άλογα).

Για τον καινούριο 1.8 που συζητάμε, στο δικό μου το μυαλό είναι ό,τι πιο αξιόπιστο βγάζει σε turbo-βενζίνη το VAG σήμερα. Μπορεί να κάνω και λάθος, αλλά δεν έχω διαβάσει ποτέ το παραμικρό γι' αυτόν (για αστοχίες βλάβες κλπ).

Ο χρήστης nonos έγραψε:

Τι να πω, μεταχειρισμένο VAG εγώ δεν θα έπαιρνα ελαφρά την καρδία (έχω αντίθετα αγοράσει δύο καινούρια μέχρι τώρα), ειδικά αν έκανε σοβαρά λεφτά και μάλιστα είχα σκοπό να το σκαλίσω κι όλας.

Μονο 20vt.. το φτυνεις και παιρνει αλογα και δε σπαει-δε χαλαει.

Το ένα από τα δύο που προείπα, τέτοιο είχε. Ισχύει στο ακέραιο αυτό για τα άλογα. Αλλά άλλες εποχές, σήμερα σε 16λ/100χλμ πόλη δεν είναι κατανάλωση που παλεύεται Και μην αρχίσω για τους ρύπους.

Ο χρήστης The Ace έγραψε:
Αφού μου δίνεις ευκαιρία, άντε να πω και το 'καμμένο' σχόλιό μου: ο 2.0TFSI, πιο εύκολα στο Α4 αλλά και στο Q5, φτάνει 270-300 άλογα με σχετικά λογικό κόστος, κλειστό μοτέρ και με λίγες επεμβάσεις. Από την άλλη ο 1.8 κλειστός δεν ξεπερνάει τα 260 άτια. Αν θέλω εγγύηση -δηλαδή ΜΤΜ- τότε τα νούμερα είναι 270 για τον 2.0 και 230 για τον 1.8. Δυστυχώς όμως ΜΤΜ σημαίνει και αρκετά υψηλότερο κόστος, αν μιλάμε για καινούριο τότε πάει 1800€

Σωστά όλα αυτά.
Αλλά, κάποια θέματα για σκέψη:

1. Τα άλογα αυτά θα τα βάλεις σε μια καρότσα που έχει μεγαλύτερο βάρος (αρκετά). Κι όχι μόνο κυριολεκτικά σε κιλά, γενικά είναι ένα χρόνο πιο αργή στις αντιδράσεις της.
2. Θα κάνεις τέτοια μετατροπή σε γνωστή ζημιάρικη πλατφόρμα που το κιβώτιο που διαθέτει δυσκολεύεται να διαχειριστεί τα εργοστασιακά 211 άλογα, πόσο μάλλον 300.
3. Θα κάνεις το (2) σε ένα ήδη κουρασμένο όχημα (αρκετά χλμ πάνω) με άγνωστο (πρακτικά) ιστορικό επισκευών.
4. Θα έχεις μεγαλύτερα κόστη παντού, με εξαίρεση το κόστος αγοράς, και πιθανότατα το ασφάλιστρο της πρώτης χρονιάς.

Τι να πω, μεταχειρισμένο VAG εγώ δεν θα έπαιρνα ελαφρά την καρδία (έχω αντίθετα αγοράσει δύο καινούρια μέχρι τώρα), ειδικά αν έκανε σοβαρά λεφτά και μάλιστα είχα σκοπό να το σκαλίσω κι όλας.

Άκυρο, το 6άρι έχει. Οπότε πάρτο και βγάλτου τα μάτια αν θες.

Ο χρήστης The Ace έγραψε:
Όπως έχεις δει, το αισθητικό το έχω αφήσει εντελώς απέξω και ασχολίαστο, όλα τα'χε η Μαριορή ο φερεντζές της έλειπε... Από τα οχήματα που έχω αναφέρει, το μοναδικό ίσως που μου κάνει εντύπωση, γιατί έχει macho εμφάνιση και είναι και κάπως σπάνιο είναι το Allroad. Κανένα δεν μου αρέσει πραγματικά, απλώς βρίσκω στο καθένα 1,2,3 σημεία που μου αρέσουν και εστιάζω εκεί.

To Xperience είναι λιγότερο εντυπωσιακό και macho από το Allroad (αφού ανήκουν και σε διαφορετικό segment), και έχει λίγο περίεργες αναλογίες (πολύ μικρός πρόβολος μπροστά σε σχέση με το πίσω μέρος), αλλά η γενικότερη αισθητική του δεν με (πολυ)χαλάει. Ούτε και η Χ1, είναι λίγο σαν παπούτσι, αλλά δεν μου είναι δυσάρεστη σαν σχήμα.

Όσο για τα extras του Leon, σίγουρα θα κοιτάξω την μεγάλη οθόνη και το FullLink, νομίζω κανά 800αρι πάει, κατά τα άλλα έρχεται κομπλέ από το βασικό configuration.

Αν μοιάζει με το απλό leon στο δρόμο πάντως, τότε είναι αξιοπρεπέστατο οδηγικά. Επίσης ενδέχεται να είναι και ένα κλικ καλύτερο (από στάση σε ελληνικό δρόμο σίγουρα) λόγω τετρακίνησης.

Επειδή ξέρω ότι έχεις ανησυχίες και για tuning, πρόσεξε μην πέσεις στην παγίδα του εντελώς detuned 1.8 tsi στα 180 άλογα (και νομίζεις ότι με πρόγραμμα θα πας 240 άλογα), γιατί το ταβάνι της ροπής το ορίζει το 7άρι DSG.

Με χαλάνε και λίγο τα 152 gr CO2 (για καινούριο αυτοκίνητο εν έτει 2016), αλλά σε σχέση με τα μετάχειρα που κοιτάς, αυτά είναι πταίσματα

Ο χρήστης The Ace έγραψε:
Aτμοσφαιρικό δίλιτρο δεν παίζει καν σαν πιθανότητα, ειδικά σε αυτά τα λεφτά.

Tο Kodiaq, και θα αργήσει αρκετά (μάλλον) και ούτε σίγουρο είναι ότι θα έρθει Ελλάδα. Εδώ δεν φέρνουν καν το καινούριο Scout. Και από ότι κατάλαβα, είναι μεγέθους μεταξύ Q5-Q7, και η τιμή του θα είναι ίσως υψηλότερη και από το Tiguan Το παλιό Scout υπάρχει σαν -μακρυνή- σκέψη, μόνο όμως αν δεν ευδοκιμήσει τίποτα άλλο....

To Ateca είναι σαν το Tiguan, αλλά ακόμα τιμές δεν ξέρουμε. Από 28Κ λένε (?), και αν είναι έτσι τότε δεν υπάρχει καν σύγκριση με το Xperience να κάνει 27Κ με πολύ καλύτερα specs.

Πήγα να πω ότι καλό το Xperience αλλά λίγο ασχημούλι, και μετά θυμήθηκα ότι αντέχεις την παλιά Χ1, οπότε...
Καλό φαίνεται, έχει και λίγο χώρο να βάλεις κανένα εξτραδάκι πριν πατήσεις στις 20000 λιανική προ φόρων (γιατί μετά πας +2χιλιάρικα φόρο κατευθείαν).

Παζαρεύεις και καμιά επέκταση εγγύησης πριν την αγορά (VAG είναι αυτό, ας φυλάμε τα νώτα μας) και βγαίνεις νομίζω με καλό value.

Ο χρήστης wantone έγραψε:
Περιμενε το Skoda Kodiaq.

Ή μην περιμένεις και δες το Ateca

Κάτι τέτοιο:
http://www.car.gr/classifieds/cars/view/8414179/
ή τέτοιο:
http://www.car.gr/classifieds/cars/view/8361037/
πώς σου φαίνονται;

Υ.Γ.: Το Q5 το φοβάμαι λίγο...

Ο χρήστης dstou έγραψε:
Η διαφορά ανάμεσα σε ένα αμάξι 1750 κυβικών και ένα άλλο, ίδιο κατά τα λοιπά, αλλά 2.000 κυβικών είναι ότι το πρώτο είναι πολύ πιο ελκυστικό και εμπορεύσιμο. Πιθανότατα να μην έχουν διαφορά στην τιμή λιανικής, αλλά το πρώτο θα πουλήσει ενώ το άλλο θα μείνει στο ράφι παρόλο που θα κοστίζει πάνω κάτω το το ίδιο στην αγορά του.

Ναι, αλλά στην ανύπαρκτη αγορά της Ελλάδας αυτό. Στην Ελλάδα των τεκμηριων και των Φόρων Πολυτελούς Διαβίωσης.

Λες να επηρεάζει η ελληνική αγορά τις στρατηγικές αποφάσεις της FCA;

Νομίζω ότι μόνο σε A4 allroad και X3 παίζεις ρεαλιστικά με αυτά που ζητάς.
Στα 2 λίτρα και τα δύο.
Θα κοιτούσα και το octavia scout, αν βρεις κανένα δηλαδή.

Βασικά αυτή είναι και η καλύτερη λύση συνολικά.

Παίρνεις ένα πετρελαιοκίνητο SUV με απλώς επαρκή (για σένα) ισχύ και με την οικονομία που έκανες παίρνεις κι ένα RX8 του 2006 ξέρω γω για να κάνεις βόλτες το ΣΚ μόνος σου. Συνολικά πιο λίγο θα σου κοστίσει από το να βάλεις κανένα θηρίο μοτέρ σε κανένα θηρίο αμάξι από την αρχή ως το τέλος (από την αγορά ως τη μεταπώληση, φόροι και καύσιμα μέσα).

Λύσεις υπάρχουν.

Ο χρήστης The_Emperor έγραψε:
αυτό δεν αναιρεί ότι υπάρχουν suv με αρετές στον δρόμο...άλλο το να γράφεις ότι είναι χειρότερα κ άλλο το ότι δεν έχουν καθόλου αρετές!
έννοιες ασύμβατες δεν είναι..

Ασύμβατη είναι η έννοια 'οδηγοκεντρικότητα' - την οποία ελάχιστα αυτοκίνητα σήμερα μπορούν να βάλουν μπροστά - με τα SUV. Κανένα δεν είναι 'οδηγοκεντρικό'. Μπορεί να πηγαίνουν γρήγορα στην ευθεία, μπορεί ακόμα και να στρίβουν πολύ γρήγορα. Αρετές έχουν. Αυτό όμως δεν είναι 'οδηγοκεντρικότητα'.

Οδηγοκεντρικό είναι το αυτοκίνητο που έχει φτιαχτεί με πρώτη προτεραιότητα να δίνει ευχαρίστηση στον οδηγό του όταν ανεβάζει τους οδηγικούς ρυθμούς του. Αν έχουμε άλλη ερμηνεία για τον όρο, πάω πάσο.

Καλά, χρυσά κι άγια τα SUV (γι'αυτό κι εγώ τέτοιο πήρα δηλαδή) αλλά να μην κοροϊδευόμαστε μεγάλοι άνθρωποι. Εδώ το offroading είναι παραμύθι για τους περισσότερους αγοραστές SUV (δεν έχουν δει ούτε λάσπη τα περισσότερα στη ζωή τους).

Οι Γερμανοί εκμεταλλευονται το όνομα που έχουν φτιάξει στο παρελθόν.
Έχουν τη δυνατότητα να βγάλουν στην αγορά ο,τι θέλουν, και θα βρουν αγοραστές. Η alfa δεν έχει την πολυτέλεια να το κάνει αυτό γιατί το οποίο όνομα είχε το έχει σχεδον σβήσει εδώ και χρόνια.
Άρα πρέπει να ξαναχτισει από την αρχή.
Η δική της στρατηγική είναι να πουλάει ο,τι πουλάει η BMW, αλλά 5-10 χιλιάρικα λιγότερο (ανάλογα την κατηγορία τιμής).
Ε, δεν την ανταγωνίζεται προς το παρόν στα 136 άλογα, κάποια στιγμή φαντάζομαι θα πάει κι εκεί. Πιθανολογώ όταν θα έχει έτοιμο το νέο 1300 της νέας giulietta.

Πολύ σωστή τοποθέτηση. Ισχύει, τα περισσότερα αυτοκίνητα -ειδικά τα ακριβά όπως αυτά για τα οποία μιλάμε- μπορούν να κάνουν καλά διαφορετικά πράγματα.
Από εκεί και πέρα ο αγοραστής έχει τις προτεραιότητές του και οφείλει να τις σταθμίζει σωστά πριν ξηλωθεί.
Αυτό που λέω εγώ είναι ότι για να είναι η λύση της εξίσωσης 'SUV', δεν μπορεί να είναι ψηλά στη λίστα των προτεραιοτήτων η οδηγοκεντρικότητα.
Και ναι, τα περισσότερα στρίβουν μια χαρά, κάποια πάνε καλά και στην ευθεία ίσως (αν πληρώσεις αρκετά και στην αγορά και στη χρήση).
Αλλά είναι το ίδιο να λέμε ότι το golf πάει καλά off-road. Ναι, πάει μια χαρά στους πατημένους χωματοδρομους (που πάνε κι αν πάνε τα SUV που κυκλοφορούν) αλλά δεν το πήρες γι'αυτό.
Ας κοιτάξουμε την αλήθεια καταματα, συζητάμε για SUV επειδή έχουν το ύψος, τους χώρους, την πρακτικοτητα κι επειδή είναι αυτό που παίρνουν κι οι άλλοι.
Κακό δεν είναι αυτό, αλλά μην κοροϊδευόμαστε κι όλας...

Στα 35 παίρνεις τέτοιο. Εντελώς γυμνό leasing-only version (τασια, μανιβελες στα παράθυρα κλπ)
Εκεί δηλαδή τα έδινες;
Γιατί η giulia με όλα τα άλλα ίδια και με 1.75 μοτέρ αντί 2.0 φθηνότερη δεν θα ήταν.

Προσωπικά αν έπαιρνα giulia δεν θα έπαιρνα πετρέλαιο. Αλλά αν έδινα 45 χιλιάρικα για αυτοκίνητο (ή 50) σίγουρα δε θα ήταν βασικό μου κριτήριο αν θα πρέπει να δώσω 440€ το χρόνο παραπάνω για φόρο πολυτελούς διαβίωσης. Θα ήταν βασικό μου κριτήριο να έχει το αυτοκίνητο που αγοράζω την τελευταία τεχνολογία, κι όχι ας πούμε ένα μοτέρ που οδεύει προς κατάργηση.

Sent from my iPad using Tapatalk

Το γνωρίζεις φυσικά ότι οι τιμές έχουν αλλάξει από 1η Ιουνίου ε;

Αυτές που σου είπα είναι οι τιμές από τις αντίστοιχες αντιπροσωπείες.

Υπάρχουν προωθητικες ενέργειες κατά περιόδους βέβαια, αλλά και η alfa έχει αντίστοιχη.

Η BMW έχει βασική (με 136 άλογα βενζίνη) 34055.
Το Α4 (με 150 άλογα βενζίνη) 37250.
Η C120 (με 129 άλογα βενζίνη) έχει 37150.

Αν δοκιμάσεις να βάλεις είτε πετρέλαιο, είτε παρομοια ισχύ με τη giulia, είτε τον ίδιο εξοπλισμό πας κατευθείαν 40-45. Κι αυτό γιατί έχουν φροντίσει να κάτσει η τιμή προ φόρων τους ακριβώς πριν ανέβουν κλίμακα (τιμές κράχτες δηλαδή).

Γι'αυτά μιλάς;

Sent from my iPad using Tapatalk