Posts made by jimdenin

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Τυχαία είναι η περίοδος που επέλεξε η Τουρκία να προκαλεί
Για δες που συνέπεσε με την αποκάλυψη της εργκενεκον

Μήπως και με την περίοδο που πρέπει να κλείσουμε συμφωνίες δις για αεροπλάνα, εν μέσω κρίσης που δεν υπάρχει φράγκο?
Το αυτό και η Τουρκία

Τώρα όλος ο ελληνικός λαός θα είναι πρόθυμος να κάνει θυσίες για να θωρακίσει την χώρα του. Εδώ οι Τούρκοι θα μπούν στη Ρόδο

Ωραίο σκοπό έπιασα με το σφύριγμα πάντως

Κάποια βασικά πράγματα.

Τα εξοπληστικά μας υπήρχαν πρίν γίνει το ολο σκηνικό με την Τουρκία.

Επίσης η Τουρκία τα δικά της εξοπληστικά προγράμματα-F-35,TF-100/200, Τ-214,MESA, MILGEM, ΆΡΜΑΤΑ ΜΆΧΗΣ κλπ-τα έχει δρομολογήσει προτού γίνει αυτή η ιστορία και θα συνέχιζε και χωρίς τον θόρυβο των τελευταίων ημερών.

Αύριο τα τούρκικα F-35 δεν θα είναι φαντασία αλλά πραγματικότητα. Το ίδιο και οι τούρκικες ΤF-100 και TF-200, τα Υ/Β Τ-214 τα MESA, τα άρματα μάχης σε συνεργασία με την Ν.Κορέα, κλπ κλπ.
΄
Πάντως αυτός ο λαός δεν έχει πρόβλημα να δίνει δις € για ΟΣΕ, Ο.Α, ΔΕΗ, ΟΤΕ, λοιπές προβληματικές δημόσιες επιχειρήσεις να χάνει δις € απο την φοροδιαφυγή, να βλέπει την κυβέρνηση να δίνει 6δις € το χρόνο στον ΟΠΑΠ κλπ κλπ. Πρόβλημα αυτός ο λαός έχει μόνο όταν καλείται να δώσει χρήμα για τα εξοπληστικά.

Κατ'άλλα, για μια κοινωνία που βγάζει στις δημοσκοπήσεις 3ο κόμμα τον ΣΥΡΙΖΑ, ο οποίος δεν έχει καν τομεάρχη άμυνας μιας και θεωρεί τις Ε.Δ περιττές, και την συνοδεύει η κουλτούρα της 'λούφας και της παραλλαγής' όντως το Αιγαίο ανήκει στά ψάρια του.

Ήττα σε όλα τα επίπεδα.

Γήπεδο στις καλένδες αφού το ΣτΕ μιλά για αναστολή των εργασιών, στο θέμα της διαιτισίας και της ΕΠΟ στρατηγική μηδεν, στις μεταγραφές κάποιος Σπάχιτς αποτελεί διαόλου κάλτσα κλπ κλπ

Πάντως για τον Βοτανικό τα πράγματα φαινόντουσαν.

Κρίμα γιατί η διοίκηση ακόμα και τώρα δεν έχει το ειδικό βάρος για αυτήν την ομάδα.

Ο χρήστης Bayern7 έγραψε:
Καλά μιλάτε για την Ριζούπολη; Ένα ματς για το οποίο μέχρι και ο πρόεδρος σας μπήκε στα αποδυτήρια και αποκάλεσε ΚΟΤΕΣ τους παίχτες του βαο;

Για τον Δούρο δεν μας είπες... ΗΑΗΗΑΗΑΗΑΗΑΗΑΗΗΑΗΑΗΑΗ
Ή μήπως στην Λεωφόρο οι συνθήκες ήταν καλύτερες;

Τα υπόλοιπα φυσικά δεν υπάρχουν. Μόνο το 99-00 με το συγχωρεμένο τον Κυράστα δέχομαι υπό όρους. Τα άλλα είναι για παρηγοριέστε.

Και είμαστε και offtopic.

Άστο. Δεν αξίζει σχολιασμού.

Ο χρήστης akaliptosZR έγραψε:

.................. .......................... ............
Πρώτα απ'όλα μπράβο για την ειλικρίνεια σου. Σε καταλαβαίνω απόλυτα πως δεν νοιάζεσαι για τον νταμπλ. The same goes for me in football (βέβαια άλλα μεγέθη εκεί για να πάρεις ευρωπαική κούπα..). Όσον αφορά το σχόλιο σου για τη συμμετοχή μου στο ποδοσφαιροθρέντ, πρώτον κάνω πλάκα την περισσότερη ώρα και δεύτερον είναι πολύ διαφορετικό άθλημα από το μπάσκετ. Στο ποδόσφαιρο ο ΟΣΦΠ είναι έτη φωτός από τον δεύτερο στην Ελλάδα οπότε όταν παίρνει τα περισσότερα από τα 11 πρωταθλήματα με μεγάλες διαφορές δεν μπορεί κανείς να μιλήσει για εύνοια(που σαν δυνατός την έχει ορισμένες φορές). Στο ποδόσφαιρο όμως ΓΙΑ ΜΕΝΑ υπάρχει και κάτι άλλο. Όταν οι περισσότερες ομάδες στην ελλάδα αντιμετωπίζουν τον ΟΣΦΠ και οι 11 πίσω και κάνοντας καθυστέρηση από το πρώτο ημίχρονο, και όταν η @@να η μπάλα δεν μπαίνει με τίποτα μέσα, όταν έχεις κάνει 110290129 ευκαιρίες (να μου πείς να το έβαζες και θα έχεις δίκιο), ε τότε αν γίνει ένα σφύριγμα υπερ του δυνατού ΔΕΝ κρίνει το αποτέλεσμα.

Φυσικά και καταλαβαίνω πως κάνεις πλάκα στο ποδοσφαιρικό θρεντ. Τα διαβάζω συνήθως για πλάκα. Ωραία τρώγεστε . Αλλά ρε φίλε μπαίνεις μια φορά τη βδομάδα στο μπασκετικό μόνο και μόνο για να κράξεις το ΠΑΟ για τη διαιτησία! Δικαιωμά σου εννοείται. Αλλά από την άλλη, από τα 10 ποστ σου στο ποδοσφαιρικό, στα μισά αναλώνεσαι για να αντικρούσεις αυτούς που κράζουν τον ΟΣΦΠ για την ευνοιά του από τη διαιτησία. Κάνουν αυτό που κάνεις και συ τώρα. Και είναι κρίμα να καταντήσει το μπασκετικό όπως το ποδοσφαιρικό. Κράζε Γιαννακοπουλαίους αλλά κράξε και λίγο ΟΣΦΠ/Κόκκαλη. Μη μου λες ότι το σφύριγμα υπέρ του ισχυρού δε κρίνει το αποτέλεσμα .

Φίλε μου, στο μπάσκετ κράζω τον παο για τα τελευταία 2 χρόνια. Τα προηγούμενα έκραζα τον Κοκκαλη που το ειχε παρατήσει. Δεν μου έφταιγε τίποτα όταν ο παο ειχε ομαδάρα ενώ εγώ έπαιζα με δορκοφίκη..
**Στο ποδόσφαιρο κάθε καλοκαίρι ΟΛΟΙ λένε πόσο καλύτερος ήταν ο ΟΣΦΠ την χρονιά που πέρασε, κτλ κτλ **κτλ..και μόλις χειμωνιάσει αλλάζει το παραμύθι και το γυρνάνε σε παράγκες και τα συναφή. Οσον αφορά το σφύριγμα υπέρ του ισχυρού, πες μου μια περίπτωση κραυγαλέα (σαν το πέναλτυ που δεν δόθηκε στην αεκ προπερσυ και βγήκε ο παο c.l με τον βασσάρα) όπου ΕΚΡΙΝΕ το πρωτάθλημα πάνω στο νήμα η την τελευταία αγωνιστική, η την προτελευταία!! Ενώ στο μπάσκετ τα τελευταία 2 χρόνια ο παο παίρνει την κούπα με σπρώξιμο που φτάνει τα όρια αλλοίωσης αποτελέσματος.

Αν και εκτός θ.ενότητας-συγνώμη για την υπέρβαση- κάποια πράγματα:

Στο 1996-97 όλοι μίλησαν ότι η ΑΕΚ είχε καλύτερη ομάδα για τίτλο όπως και ο ΠΑΟ το 1999-2000 και όλοι μίλησαν για τα όργια που έγιναν ώστε ο ΟΣΦΠ να πάρει τελικά αυτός τον τίτλο.

Τα ίδια και το 2002-2003 όπου για την πλειοψηφία το παιχνίδι της Ριζούπολης δεν έπρεπε να ξεκινήσει κάν.

Πέρυσι στο ΟΣΦΠ-Λάρισα πέναλτι υπέρ της Λάρισας δεν σφυρίζεται στο 1-1. Το 2004-2005 στην τελευταία αγωνιστική στο Ηρακλής-ΟΣΦΠ υπάρχει χέρι παίκτη του ΟΣΦΠ και πέναλτι δεν δίνεται όταν το σκόρ είναι 0-0. Το 2002-2003 γκόλ του Λαγωνικάκη στο Πανιώνιος-ΟΣΦΠ ακυρώνεται για υποτιθέμενο φάουλ σε προηγούμενη φάση. Αν ο ΟΣΦΠ έχανε εκείνο το παιχνίδι η διαφορό θα πήγαινε στοθς 4 βαμούς και το θρυλικό παιχνίδι της Ριζούπολης θα είχε μόνο φιλολογικό ενδιαφέρον.

Και βασικότερο όλων δεν υπάρχει καμιά διαφορά πότε θα ευνοηθεί κάποιος. Αν ο ΟΣΦΠ έχει πάρει σφυρίγματα όταν άλλοι δεν παίρνουν αυτά που δικαιούνται και μια διαφορά 5 βαθμών έχει γίνει 9 είναι άνευ σημασίας για το τι θα γίνει στις τελευταίες αγωνιστικές.

Ο χρήστης surudos έγραψε:

Πιστεύ ότι θα ήταν καλύτερο η Ρενό να βελτίωνε τον κινητήρα των 1.4/16V με τους 100 ιππους σε ρύπους και κατανάλωση και να εφοδίαζε με αυτον ως βασικό κινητήρα το αυτοκίνητο παρά αυτήν την λογική δηλαδή τώρα 2 κιντήρες με 1600 κ.εκ και μέτρια χαρακτηριστικά και αργότερα το φιλέτο- 1.4 ΤCΕ/130HP. Νομίζω ότι όταν έρθει ο νέος κινητήρας τα 1600 θα απαξιωθούν ως μεταπώληση διότι δε θα συμφέρει να πάρει κάποιος το μοντέλο με υποδεέστερες πιδόσεις και να πληρώνει λόγω 200 παραπάνω κυβικών άλλα ασφάλιστρα και σήμα.

Μια λογική 1.4/16V με 100HP, μετά 1.4 ΤCΕ/130HP και τέλος ο 2.0ΤCΕ/180HP έχω την εντύπωση ότι θα είχε πιο σωστή διαμόρφωση.

Ασφάλιστρα και σήμα είναι το ίδια 10-11 φορ. ιπποι.

Η λογική 1,2 TCe 1,4 TCe & 2,0 TCe μ αρέσει καλύτερα

Συμφωνώ. Μπερδεύτηκα για τα παραπάνω.

Αλλά μήπως ο 1200TCe δεν είναι λίγος μικρός για τις διαστάσεις του μοντέλου;

Πιστεύ ότι θα ήταν καλύτερο η Ρενό να βελτίωνε τον κινητήρα των 1.4/16V με τους 100 ιππους σε ρύπους και κατανάλωση και να εφοδίαζε με αυτον ως βασικό κινητήρα το αυτοκίνητο παρά αυτήν την λογική δηλαδή τώρα 2 κιντήρες με 1600 κ.εκ και μέτρια χαρακτηριστικά και αργότερα το φιλέτο- 1.4 ΤCΕ/130HP. Νομίζω ότι όταν έρθει ο νέος κινητήρας τα 1600 θα απαξιωθούν ως μεταπώληση διότι δε θα συμφέρει να πάρει κάποιος το μοντέλο με υποδεέστερες πιδόσεις και να πληρώνει λόγω 200 παραπάνω κυβικών άλλα ασφάλιστρα και σήμα.

Μια λογική 1.4/16V με 100HP, μετά 1.4 ΤCΕ/130HP και τέλος ο 2.0ΤCΕ/180HP έχω την εντύπωση ότι θα είχε πιο σωστή διαμόρφωση.

Έτυχε να δώ το παιχνίδι του ΟΣΦΠ με την Ξάνθη.

Απλά κάποια διαπύστωση για 2 παίκτες των Ξανθιωτών, απο τους οποίους ο Πανόπουλος μπορεί να πουλήσει πολύ καλά.

Αν ο ΠΑΟ δεν μπορεί να βρεί κάποιον πραγματικά σπουδαίο αμυντικό, για μένα προκειμένου να έρθουν αμφιλεγομενες λύσεις τύπου Σπάχιτς είναι 200%!!!!!! καλύτερα να αποκτηθεί ο στόπερ της Ξάνθης, ο Ζουέλα.

Εξαιρετικά σωματικά προσόντα, υψήλη ταχύτητα για το ύψος του, πολυ καλός και με το κεφάλι και με κάτω την μπάλα και άριστος σε προσωπική μονομαχία.

Επίσης αν ο ΟΣΦΠ θέλει να κοιτάξει την μετά-Νικοπολίδη εποχή δεν έχει παρά να δεί την περίπτωση Γκσπούρνιγκ. Απίστευτά ρεφλέξ και αίσθηση του χώρου, αλλά και καθοδήγηση της άμυνας ενώ πολύ καός και σταθερός στις εξόδους του. Όσο για τα σωματικά προσόντα του; Στο πέναλτι του Γκαλέτι απλά το μισό τέρμα, το κάλυψε με το σώμα του. Πραγματικά εξαίρετος τερματοφύλακας όπως και ο Αφρικάνός συμπαίκτης του Ζουέλα.

Αναμενόμενο με αυτό που γίνεται στον ΠΑΟ. Εχουν πάει όπως σε πολλά παιχνίδια χαλαρά και με το 1ο ημίχρονο στα σκουπίδια.

Ο χρήστης akaliptosZR έγραψε:
Whatever...στο τέλος ξυρίζουν τον γαμπρό...τα περσινά καραγκιοζιλίκια πάντως ΔΕΝ πρόκειται να επαναληφθούν στο εγχώριο πρωτάθλημα .+-

Και οι 2 ομάδες δεν είναι σε καλή κατάσταση και απλά έχουν το ελληνικό πρωτάθλημα να επουλώνουν τις πληγές τους.

Ακόμα και αν καποιος απο τους δυό κάνει την υπέρβαση στην Ευρώπη, αυτό είναι πιθανό να του στοιχήσει στο θέμα του τίτλου απο πλευράς αυτοσυγκέντρωσης, ενέργειας και γενικά απο 'σωματικής και ψυχικής' κούρασης, όπως έγινε πρίν απο 2 χρόνια την άνοιξη του 2007.

Γενικά η Ευρώπη δεν θα είναι παράδεισος για κανέναν απο τους δυό οπως έλεγαν οι εδώ δημοσιογράφοι το καλοκαίρι.

Πάντως πέρυσι ο ΠΑΟ πήρε πολύ πιο εύκολα τον τίτλο απ'ότι το 2007 ασχέτως του ίδιου σκόρ στην σειρά των τελικών.

Ο χρήστης akaliptosZR έγραψε:

Πωπω γουστάρω τρελά ρε γ@μώτο που θεωρούμε αποτυχία το να μην πάει η ομάδα στο F4!!!

Χρονιά σαν την περσινή δεν πρέπει να επαναληφθεί.

  Καλά περίμενε....   

Δεν βλέπω κανένα λόγο γέλιου, αγαπητέ οπαδέ του ΟΣΦΠ.

Και η ομάδα σου αν προσμετρίσει κάποιος ότι ήταν σε όμιλο πιο εύκολο και απο αυτόν του Πανιωνίου με βάση τις μετααγραφές που έκανε, το ότι πιθανόν να βγεί 2ος και μάλιστα έχοντας χάσει με κάτω τα χέρια εκτός έδρας, απο τις 'δυνατές ομάδες' του ομίλου- Τσιμπόνα, Μάλαγα, Μακάμπι- μόνο αισοδοξία δεν πρέπει να προκαλεί σε σχέση με το 'αιώνιο'-ιδιαίτερα το χθεσινό ναυάγιο δείχνει πολλά άσχημα για τον ΟΣΦΠ.

Δεν θα έχεις καλύτερη μοίρα στην Ευρώπη και εσύ, αν συνεχίσεις έτσι.

Ο χρήστης pasxos έγραψε:

Μαλιστα ο Ασημακόπουλος δίνει και ρέστα: Πρέπει η κάθε μεταγραφή να είναι της τάξης των 6-8 εκ €. Μόνο έτσι ο ΠΑΟ θα αλλάξει επίπεδο

Κοινώς με την παραπάνω 'λογική', ο ΠΑΟ πρέπει να δώσει 40-50 εκ € για να πάρει τίτλο .

Παραπανω απο 50 πρεπει να δωσεις...εχεις ακομα ψωμια για να παρεις πρωταθλημα. Αν σκεφτεις οτι περσυ μας κοπαναγατε οτι δωσατε 23 εκ ευρω για νεες μεταγραφες και δεν αντιλαμβανοσαστε οτι τα μισα τουλαχιστον δοθηκαν για να αγορασεις δανεικους που ειχες... Ιβανσιτς,ματτος κλπ κλπ κλπ..εγω να σου θυμισω περσυ εκανα 24 εκ ευρω μεταγραφες.Ακομα και στη χρονια που ηρθε ο πολυμετοχικος (παοκ-οφη-παναθηναικος) να βαλει λεφτα,εδωσα περισσοτερα γιατι ειμαι ο πρωτος,ο πρωταθλητης. Γι αυτο λοιπον,για να φτασεις να με ανταγωνιστεις στα ισα οσον αφορα την αξια εχεις πολλα ευρω να δωσεις ακομα και μπορει και παραπανω απ αυτα που διαβαζεις.

Δεν θα συμφωνήσώ συνομηλιτή Πάσχο.Ούτε 50 ούτε 30 ουτε 20 ούτε 10 εκ € χρειαζεται για να φτάσω τον ΟΣΦΠ.

Στους ισχυρισμούς σου, που όντως ισχύουν στα νούμερα, υπάρχει και η ακριβώς αντίθετη λογική.

Πέρυσι ο ΟΣΦΠ έδωσε πάνω απο 25 εκ € για να πάρει ένα τίτλο, που δεν άξιζε, απο την ιστορία του Βάλνερ και την αυτοκτονία ΠΑΟ και ΑΕΚ, όταν οι άλλοι δυό-ΑΕΚ/ΠΑΟ έδωσαν πολύ λιγότερα.

Το 1999-2000 ο ΟΣΦΠ έδωσε ένα κάρο λεφτά για Ζίο και Ζλάτκο και ο ΠΑΟ έπαιρνε Φλίπσεν, Ρενέ, κπ
Και όμως για να πάρει το πρωτάθλημα ο ΟΣΦΠ έγιναν τα όργια των οργίων.

Και το 2004-2005 πήρε τον τίτλο ο ΟΣΦΠ παρόλο την παρουσία Ρίμπο,Ζίο,Νέρι, Οκκά, Νικοπολίδη, Γκέο κλπ επειδη ο ΠΑΟ έκανε το κατόρθωμα να τα κάνει μαντάρα στις τελευταίες αγωνιστικές, ενώ αν η ΑΕΚ δεν έχανε απο τον Ιωνικό θα τους είχε πιάσει απο το πουθενά 'κώτσο' και τους δύο.

Αλλού είναι το πρόβλημα του ΠΑΟ και όχι το οικονομικό.

Ο χρήστης MANGO έγραψε:

Παντως για να μην με πειτε μη αντικειμενικο, σιγουρα υπαρχουν και εξαιρεσεις, οπως στα 100.000 γερμανικα τα 1000 ΘΑ σπασουν, ετσι και στα 100.000 ιταλικα τα 1.000 ΔΕΝ θα σπασουν ! ! !
...

Θα σπάσουν πολύ περισσότερα απο 1000 και 5000 και και ακόμα περισσότερα θα έχουν ηλεκτρονικά 'μούρλια', ιδιαίτερα VW και Όπελ.

Όντως με βάσεις τις διαστάσεις 4778χιλ το μήκος και 1860χιλ το πλάτος, οι χώροι δεν είναι απλά μέτριοι αλλά κακοί όπως και ο χώρος αποσκευών με μόνο 439 λίτρα

Συν το γεγονός των κακών κινητήρων.

Η Σιτροέν αν ηθελε να κάνει ένα σπορτίφ οικογενειακό, θα έπρεπε να δουλέψει περισσότερο κράτημα, φρένα, τιμόνο και επιδόσεις΄. Αν ήθελε απλά ένα οικογενειακό πιο πολύ χωρους, άνεση.

Τουλάχιστον η Τογιότα, απο όσα δείχουν τα τέστ των περιοδικών, φαίνεται να είχε ξεκάθαρη πολιτική για το Αβένσις : Επιδόσεις, μεγάλοι χώροι χωρίς υπερβολικές διαστάσεις αμαξώματος, άνεση ανάρτησης, και φυσικά ποιότητα και αξιοπιστία.

Έχω την εντύπωση ότι το C5 δεν θα αντέξει στον ανταγωνισμό χωρίς κάποιο εμφανή προσανατολισμό.

Σε όλα είναι απο μέτριο εώς απλά καλό με εξαίρεση ποιότητα, και εμφάνιση όπου πραγματικά το C5 είναι εξαιρετικό αλλά σαν στοιχεία όχι αρκετά απο μόνα τους για να βοηθήσουν το αυτοκίνητο να πουλήσει

Ο χρήστης KaragouniS έγραψε:
(ναι, ηταν ολιγον οπτιμιστικη αποψη αυτη, το παραδεχομαι)

Αλλα δυστυχως, με βαση το τορινο στατους, ειναι αληθεια

Ήρεμα, όχι πανικός. Και άλλες φορές απο το καλοκαίρι και μετά υπήρχαν συναντήσεις μεταξύ Τεν Κάτε και διοικούντων όπως μετά την Ανόρθωση και μετά το παιχνίδι με τον Εργοτέλη όταν τα πράγματα για τον Ολλανδό ήταν πραγματικά άσχημα.

Σε μεγάλο βαθμό το θέμα δημιουργείται απο γνωστή μερίδα των ΜΜΕ κυριως απο τις λεγόμενες αντικειμενικές εφημερίδες.

Στο θέμα για την διαιτησία και για το αν θα πρέπει οι παίκτες να διαμαρτύρονται ή όχι, η προτροπή της διοίκησης είναι μέσα στις αρμοδιότητες της.

Για το θέμα του ρόστερ είναι το αυτονόητο. Πέρυσι με το ίδιο περίπου ρόστερ η ομάδα ήταν μέσα στους στόχους της και ο Πεσέιρο στήθηκε στον τοίχο επειδή τάχα μου, τάχα μου, δεν είχε σταθερή ενδεκάδα.

Φέτος όταν ήρθε ο Τεν Κάτε απο τα πρώτα πράγματα που ρωτήθηκε ήταν αν έχει σταθερό κορμό η αν αλλάζει συνέχεια παίκτες!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ουσιαστικά ο Ολλανδός σαν να έπαιρνε το μύνημα ότι 'εδώ που ήρθες παίξε με τα δικά μας τα νερά'.

Ε, εν τέλει ο Τεν Κάτε συμμορφώθηκε, χρησιμοποίησε ούτε το 50% του ρόστερ και το αποτέλεσμα : 9 βαθμους πίσω απο τον ΟΣΦΠ.

Καλό είναι ένα μέρος των οπαδών του ΠΑΟ να αντιληφθεί σε τι παιχνιδάκι παίρνει μέρος και μάλιστα εις βάρος της ίδιας του της ομάδας.

Η ομάδα έχει Ίβανσιτς, Κάρα, Νίνη, Κλέιτον, Χριστοδουλόπουλο και όμως γίνεται λόγος να πάρει και άλλον μέσο.

Όμως το καλοκαίρι κανείς δεν διανοήθηκε να αμφισβητήσει την παραμόνη Μάτος και Ίβανσιτς καθώς και την απόκτηση Χριστοδουλόπουλου.

Γιατί;; Διότι αν η ομάδα δεν κατάφερνε να διατηρούσε τους πιο ποιοτικούς της μέσους μαζί με Κάρα , Νίνη και έχανε και τις δυο υποθέσεις Αμβραάμ/Χριστοδουλόπουλου ο νέος και πολυμετοχικός ΠΑΟ θα είχε τελειώσει πριν καν αρχίσει. Οι λόγοι της αμφισβήτησης που θα πλασάρονταν στον κόσμο, ευνόητοι.

Και όμως τώρα ακούς ότι θέλει να πεί ο καθένας.

Ούτε λίγο ούτε πολύ όλο το αφάν-κατέ της αθάνατης ελληνικής αθλητικογραφίας= Βέργηδες, Ασημακόπουλοι, Καρπετόπουλοι, Χελάκηδες, Καισαρήδες κλπ έχουν πεί για : 3 στόπερ , δεκάρι, 2 ακραίους μέσους, σεντέρ φόρ, τέρμα κλπ και είναι για να γελάει και ο κάθε πικραμένος.

Μαλιστα ο Ασημακόπουλος δίνει και ρέστα: Πρέπει η κάθε μεταγραφή να είναι της τάξης των 6-8 εκ €. Μόνο έτσι ο ΠΑΟ θα αλλάξει επίπεδο

Κοινώς με την παραπάνω 'λογική', ο ΠΑΟ πρέπει να δώσει 40-50 εκ € για να πάρει τίτλο .

Όσο για τον περιβόητο τσακωμό Αντωνίου-Τεν Κάτε , αν υπήρξε τέτοιος, 'καλά κρασιά'. Στην Μπάγερν ο Χένες έχει τσακωθεί με αρκετούς προπονητές όσο αυτοί ήταν στην Μπάγερν. Διόλουν περίεργο.

Η διοίκηση δεν είναι τρελή να διώξει τον Ολλανδό. Αν το έκανε, θα ήταν γκάφα ολκής και το ξέρουν και οι ίδιοι και φυσικά οι αντιδράσεις απο τον κόσμο τεράστιες.

Απλά το να ζητήσει απο τον Τεν Κάτε να αξιοποιήσει το ρόστερ κάπως καλύτερα, είναι αρκετά λογικό αφού παίκτες που να βοηθήσουν, υπάρχουν.

Γιάυτό καλό είναι να μην παρασύρόμαστε απο παιχνίδια των ΜΜΕ.

ενώ οι Γάλλοι ήλθαν (και δεν τα πήγαν και ιδιαίτερα τόσο καλά όσο θα περίμεναν).

Στις ασκήσεις που έγιναν με τα F-16 Β50 έγιναν εμπλοκές μόνο σε BVR όπου τα πράγματα ήταν περίπου ισόπαλα. Αερομαχίες WVR δεν έγιναν και από ότι ξέρω με προτροπή των ίδιων των γάλλων. Και πως να γινόντουσαν όταν οι δικοί μας είχαν τον συνδυασμό ΗΜCS/ IRIS-T ενώ οι Γάλλοι στην καλύτερη περίπτωση μόνο τους MICA-IR.

Γι'αυτό και μιλάμε να περιμένουμε τα 2 ευρωπαικά 4ης γενιάς να ολοκληρωθούν το ένα στο EF-2000 trance 3 και το άλλο στο RAFALE F4

Ο χρήστης pasxos έγραψε:
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΚΕΠΤΙΚΟ ΕΙΝΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ.

Εσύ μπορεί να το θεωρείς 'πραγματικότητα' και είναι σεβαστή η αποψή σου. Δεν σημαίνει όμως, ότι πρέπει αποδέχονται οι άλλοι αυτό που εσύ πιστευεις.

Ο χρήστης pasxos έγραψε:
Δεν εχει σημασια τι νομιζεις.Σημασια εχει τι ισχυει.

Αυτό που πιστεύεις ότι 'ισχύει', άστο να ισχύει για για το δικό σου σκεπτικό.

Ο χρήστης pasxos έγραψε:

Ο ΟΣΦΠ δεν είναι τόσο καλύτερος του ΠΑΟ

Ακριβως,ειναι ΑΚΟΜΑ περισσοτερο απο ο,τι φανταζεσαι.

Δεν νομίζω.

Πάντως απο δημοσιογράφους, παλαιμάχους και οπαδούς βλέπω μια αμφισβήτηση που έχει ξεφύγει απο τα όρια του 'άμπαλου' Βύντρα και 'κακού' Σαριέγκι', και εξαπλώνεται ακόμα και σε παίχτες που ήταν απο τους καλύτερους στην περσινή ομάδα όπως και για κάποιες μεταγραφές.

Μάτος, Ίβανσιτς, Κλέιτον, Κάρα, Μάντζιος, Σάλπι, κλπ απαξιώνονται χωρίς λόγο κάτω απο ένα γενικότερο κλίμα ισοπέδωσης.

Και με μεγάλη ευθύνη προπονητή και διοικούντων όπου ο 1ος πάει να βγάλει σκάρτη σχεδόν όλη την ομάδα η 2η δεν μπορεί να έχει μια ξεκάθαρη πολιτική για το τι θέλει να κάνει και επιπλέον δεν μπορει να προστατεύσει την ίδια την ομάδα.

Πέρυσι με τον 'κακό' Πεσέιρο η ομάδα έχει περάσει αλώβητη και απο το ΟΑΚΑ και απο το Καραισκάκη και απο την Τούμπα και έχασε τον τίτλο απο ένα ντεφορμάρισμα που απλά ήλθε τον πιο ακατάλληλο χρόνο.

Πέρυσι ο Πεσέιρο κατηγορήθηκε γιατι έκανε ροτέισον. Φέτος με τον Τεν Κάτε να χρησιμοποιηεί ούτε το 40 % του έμψυχου υλικού τα πράγματα είναι χειρότερα. Και στην Ευρώπη με ομάδες όχι χειρότερες των Βέρντερ, Ανόρθωση-Κοπεγχάγη, Ρέιντζερς- η πολύ κατώτερες της Ίντερ- Ατλ Μαδρίτης- ήταν αρκετά καλός.

Απο την στιγμή που ο Τεν Κάτε θεωρεί λίγους : Μάτος, Τζιώλη, Ιβανσιτς, Χριστοδουλόπουλο, Κλέιτον, Νίνη, κλπ, ΟΚ, να ξηλωθεί το 80% της ομάδας για να γίνει κάτι καλύτερο.

Αλλά αν τα αποτελέσματα δεν δικαιώσουν τον Ολλανδό τότε άλλες 1-2 χρονιές πάλι στον κουβά.

Απλά νομίζω ότι αν ήταν ο Ντούσκο στον ΠΑΟ με το υπάρχον υλικό θα έκανε αρκετά περισσότερα.

Και επίσης κάτι άλλο.Θεωρώ υπερβολή να λέγεται ότι:1) ο ΠΑΟ για να κερδίσει αυτή την ΑΕΚ χρειαζόταν παίχτες η 2) για να φτάσει τον ΟΣΦΠ θέλει παίχτες τύπου 'Άλεξ'.

Ο ΟΣΦΠ δεν είναι τόσο καλύτερος του ΠΑΟ, αλλά πιο σοβαρός και αξιόπιστος. Και προχθές στην Τρίπολη η ισοπαλία θα ήταν το δικαιότερο αποτέλεσμα αλλά ο Ολυμπιακός έχει μια νοοτροπία και λειτουργία ομάδας -αξιοθαύμαστη κατ'εμέ- που ακόμα και σε μέτρια βραδιά μπορεί να πάρει ένα παιχνίδι κάτι που ο ΠΑΟ δεν μπορεί όπως χτές.

Ο χρήστης IOANNIS ZOIS έγραψε:

Βασικά έχουμε άλλη φιλοσοφία, εγώ εστιάζω στο μέλλον, στην ποιοτική υπεροχή (και στο παρόν αλλά και στο μέλλον) και κυρίως ΣΤΟ ΝΑ ΜΗΝ ΒΡΕΘΟΥΜΕ ΚΑΠΟΙΑ ΣΤΙΓΜΗ ΣΤΟ ΑΙΓΑΙΟ ΚΑΙ ΜΕ ΠΟΙΟΤΙΚΗ εκτός από την ήδη υπάρχουσα ποσοτική υστέρηση(κάτι που θα ήταν έγκλημα...) και όχι απλά στο τώρα και στο να μην υστερούμε (στην ποσότητα πάντα είμασταν πίσω, από τους αρχαίους χρόνους ακόμη).

Ξέρουμε τι έχουμε να αντιμετωπίσουμε: F-35. Ξέρουμε τις πιθανές επιλογές (μετρημένα κουκιά είναι: τάιφουν, ραφάλ, φ-35). Η δική μου γνώμη είναι αντί αγοράς επιπλέον α/φων 3ης γενιάς, άμεση παραγγελία τάιφουν και ένταξη στο πρόγραμμα του φ-35. Απ' ότι κατάλαβα το επιχείρημά σας είναι να περιμένουμε μήπως εμφανισθούν κάποιες πιο 'ολοκληρωμένες' εκδόσεις αυτών των τριών για να μην επιβαρυνθούμε με το κόστος ανάπτυξής τους. Νομίζω δεν είναι σωστό αυτό διότι: αφενός όσο περιμένεις το κόστος θα αυξάνει (εκτός εάν υπάρξουν πολλές επιπλεόν παραγγελίες οπότε τότε το κόστος θα πέσει για όλους τους πελάτες). Επίσης *Το κόστος της εξέλιξης του όποιου συστήματος τελικά θα το επωμισθεί ο πελάτης ούτως ή άλλως, *είτε μπει σε κάποιο πρόγραμμα τώρα είτε περιμένει το τελικό προϊόν διότι απλά η όποια εταιρεία θέλει κέρδη, κεφάλαια που έχουν δαπανηθεί για R&D θα επιβαρύνουν το κόστος του προϊόντος. **Αλλά αν μπεις από τώρα στο πρόγραμμα θα έχεις γρηγορότερες παραδόσεις (που αξίζει τον κόπο έστω και με ίσως λιγο μεγαλύτερο συνολικό κόστος). **

Αυτή τη στιγμή το μόνο α/φος που είναι 'ολοκληρωμένο' (όπως το θέτετε και όπως έχουν γράψει και οι Αυστραλοί, Άγγλοι κλπ) είναι το ράπτορ το οποίο δεν είναι (και αμφιβάλω εάν ποτέ θα είναι) διαθέσιμο στο εξωτερικό αλλά επίσης σε συντελεστή κόστους απόδοσης υστερεί από αυτά της λίστας. Συνεπώς αφού δεν υπάρχει 'ολοκληρωμένη' λύση θα πρέπει να πάμε σε κάποιον συνδυασμό (πχ τάιφουν για dogfights, f-35 gia aesa, stealth).

Για το οτι έχει 'πατώσει' το τάιφουν, τούτο δεν είναι ακριβές: μετρώ τις πωλήσεις (real money) και όχι τα θεωρητικά evaluations στα χαρτιά (άλλωστε θεωρώ πιο έγκυρες τις evaluations άγγλων / γερμανών /ιταλών / ισπανών / αυστριακών σ.αράβων--ξέχασα κανέναν? παρά των βραζιλιάνων κλπ): το τάιφουν έχει άνω των 700 πωλήσεων ήδη ενώ το ραφάλ μόνο 120 (της γαλλίας, αλλά τα έχουμε ξαναγράψει αυτά). Στην evaluation της Σιγκαπούρης το 2005-6, σύμφωνα με τις δικές μου πληροφορίες** το τάιφουν ήρθε πρώτο** αλλά τελικά επιλέχθηκε το φ-15 κυρίως λόγο πολιτικών επιχειρημάτων και γρηγορότερης παράδοσης. Στις ασκήσεις αυτές αναφέρθηκε άσκηση μεταξύ
1 τάιφουν εναντίον 3 φ-16 όπου το τάιφουν επεκράτησε. Επίσης πέρυσι (2008) το έγκυρο γερμανικό Flug Revue αναφέρθηκε σε κοινές ασκήσεις γαλλικών ραφάλ εναντίον γερμανικών τάιφουν, στις αερομαχίες επεκράτησαν και πάλι τα τάιφουν (κυρίως λόγω ισχυρότερου κινητήρα). Σε ασκήσεις (αερομαχίες) στην Αγγλία μεταξύ τάιφουν και φ-15/16 και πάλι επεκράτησαν τα τάιφουν.

Μια άμεση παραγγελία τάιφουν τώρα, κατά πάσα πιθανότητα θα παραληφθούν πριν αρχίσουν να παραλαμβάνουν τα φ-35 οι τούρκοι (οι παραδόσεις του φ-35 είναι άγνωστο πότε θα αρχίσουν, είναι άγνωστο πότε θα μπει στην παραγωγή, δεν έχουν καν ολοκληρωθεί οι πτητικές δοκιμές!) Ο σκοπός της άμεσης παραγγελίας τάιφουν είναι διττός: αφενός θα ισοσκελίσει την ποσοτική υπεροχή των τούρκων σε
φ-16 με καλύτερη ποιότητα και ταυτόχρονα θα αποτελεί σίγουρα καλύτερο αντίπαλο για τα τουρκικά φ-35 (μέχρι να παραλάβουμε και εμείς τα δικά μας) παρά το φ-16. Και το τελευταίο σχόλιο αφορά το κόστος: σίγουρα το τάιφουν είναι ακριβότερο του φ-16 αλλά αν σκεφτούμε πως τα δύο αεροσκάφη έχουν αναμετρηθεί πολλές φορές σε ασκήσεις, το φ-16 δεν έχει κερδίσει ΠΟΤΕ σε αερομαχία και τα τάιφουν έχουν πετύχει αναλογία καταρρίψεων από 2:1 έως και 3:1, σίγουρα έχουν καλύτερο συντελεστή κόστους αποτελεσματικότητας μιας και είναι περίπου 1.5 φορές ακριβότερο.

1. Η ΤΗΚ έχει αυτή την στιγμή 225-230 F-16. Μια παραγγελία επιπλέον 32 F-16 ακυρωθηκε. Η ΠΑ με την παραλαβή των 30 F-16 Β52+ θα έχει γύρω στα 163-165 F-16 συν τα 47 Μ-2000/-5. Οπότε και με ένα εκσυγχρονισμό των παλαιοτέρων F-16 Β30 και Μ-2000 δεν υπάρχει πρόβλημα στην αναλογία σε μαχητικά 3ηε γενιάς. Τα πράγματα είναι αρκετά καλά. Δεν είναι λογική επιλογή να πάρουμε μαχητικό 4ης γενιάς για την αντιμετώπιση του F-16.

2. Πολλά λέγονται και γράφονται για αερομαχίες μεταξύ μαχητικών 4ης γενιάς με μαχητικά 3ης γενιάς. Και σε άσκηση στην Ιταλία μεταξύ ελληνικών F-16 Β30 και ΕF-2000 τα 'παλαιά' F-16 ήταν ανταγωνιστικά απέναντι στα 4ης γενιάς. Παλιότερα και στην Γερμανία ελληνικά F-16 είχαν σημειώσει καταρίψεις ΕF-2000.
   Όμως το θέμα δεν είναι αυτό. Λογικό είναι τα ΕF-2000 και Ραφάλ ως νέες σχεδιάσεις να υπερτερούν των μαχητικών 3ης γενιάς.

Το ΕF-2000 είναι ένα εξαιρετικό 'F-16 killer'. Όμως το πρόβλημα δεν είναι ότι τα αντίπαλα F-16 και ούτε χρειαζόμαστε μαχητικό 4ης γενιάς για την αντιμετωπισή τους.

Το πρόβλημα έχει να κάνει με το F-35 και το γεγονός ότι δεν θα είναι αντιμετωπίσημο για τα ευρωπαικά 4ης γενιάς όταν πολύ απλά ο εντοπισμός του θα είναι πολύ δύσκολος και την ίδια στιγμή το αμερικάνικο θα μπορεί να εντοπίζει τα ευρωπαικά πολύ αρχύτερα.

Πολλοί δεν αντιλαμβάνονται το επίπεδο του προβλήματος 'μαχητικό στέλθ'. Νομίζουμε ότι θα μπορούν έστω και δύσκολα τα 2 ευρωπαικά να το εντοπίζουν κάποια στιγμή. Αμ δεν είναι έτσι.

Αξιόπιστες τεχνικές εντοπισμού και δη απο αεροσκάφη ακόμα δεν υπάρχουν για τον εντοπισμό τέτοιων μαχητικών παρά μόνο ίσως με τους παθητικούς αισθητήρες και πάλι λέμε ίσως.

Επειδή πλασάρονται απο εδώ και απο εκεί 'πληροφορίες' ας δώδσω και εγώ κάτι που έμαθα. Κάποια στιγμή είχε έρθει φρεγάτα Lafayiette του γαλλικού ΠΝ και την ίδια στιγμή στην ίδια περιοχή ήταν και δικά μας πλοία -ΜΕΚΟ-200ΗΝ και Στάνταρντ. Το αποτέλεσμα; **Το γαλλικό σκάφος ήταν εντοπίσημο μόνο με τους ηλεκτροοπτικούς αισθητήρες των δικών μας σκαφών. **

Αν ένα αντικείμενο 3500 τόνων έχει τέτοια ικανότητα απόκρυψης σκέψου πόσο πιο δύσκολα είναι τα πράγματα αν αντιμετωπίζεις στόχο μεγέθους μαχητικού