Τότε dr dino και εγώ ζητώ εκ μέρους μου συγνώμη για την παρεξήγηση που δημιούργησα απο το πουθενά. Απλά μπερδεύτηκα μην καταλαβαίνοντας την τοποθέτηση του συνομηλιτή μας . Και πάλι συγνώμη. Ευχαριστώ.
Posts made by jimdenin
-
RE: Citroen C5 2008
-
RE: Citroen C5 2008
Συνομιλητή dr dino άπλά παρέθεσα μια άποψη σε μια τοποθέτηση σου και βλέπω μια τοποθέτηση του συνομηλιτή mirage ' Είναι προφανές οτι ο άνθρωπος κάνει χιούμορ ή αλλιώς χούμορ ' χωρίς να έχω κάνει κάτι άσχημο ούτε να ειρωνευτώ κάποιον - το οποίο θα το θεωρούσα απαράδεκτο εκ μέρους μου. Απλά μια τοποθετησή σου μου φάνηκε λίγο περίεργη διότι δεν την έχω ξανακούσει και παρέθεσα μια τοποθέτηση για κάποιες διευκρινίσεις.Αυτό και τίποπα περισσότερο. Για όνομα του θεού δεν είχα καμιά διάθεση να ειρωνευτώ εσένα η κάποιον άλλον.
-
RE: Citroen C5 2008
Είναι προφανές οτι ο άνθρωπος κάνει χιούμορ ή αλλιώς χούμορ
Όταν γράφω κάτι που με ενδιαφέρει δεν κάνω χιούμορ αντιθέτως μιλώ σοβαρά. Η ειρωνία χωρίς λόγο και χωρίς προηγουμένως να έχω κάνει κάτι άσχημο καλό είναι να μην υπάρχει όπως και οι διάφοροι εξυπνακισμοί.
-
RE: Citroen C5 2008
Το έχουμε πει και παλιότερα, είναι συμφωνία με τους γερμανούς ώστε να μην υπάρχουν ολοκληρωμένα αυτοκίνητα.
Όταν λές συμφωνία με τους Γερμανούς τι εννοείς; Τους απειλούν οι Γερμανοι σε κάτι; Το λέω διότι οι Γερμανοι ήδη έχουν ολοκληρωμένες προτάσεις σε κάθε κατηγορία. Πχ το Πασάτ 1.8Τ με 160 ίππους είναι αυτοκίνητο που δεν του βρίσκεις ψεγάδι πέραν τις τιμής-πάνω απο 26000€- και χωρίς να αναγκαστείς να πάς σε Μερτσέντες, Audi η BMW. Τα Γκόλφ με τους 1.4Τ-122,140,170 ίππους- τσακίζουν ήδη την αγορά. Δεν είναι λίγο άδικο για τους Γάλλους αυτό το πράγμα;
-
RE: CITROËN FORUM
Δεν ξέρω αλλά μήπως το C5 δεν έχει τα τούρμπο στα 1.6 λίτρα λόγω κάποιας συμφωνίας της PSA με την BMW-δηλαδή να μπούν τα 1.6 τούρμπο μόνο στα μικρά και μικρομεσαία;
Πάντως ούτε η κανούργια '3' ούτε η 'κόμπακτ' έχουν αυτούς τους κινητήρες.Ο μόνος κινητήρας που χρησιμοποιείται στα μοντέλα της BMW-μέχρι τώρα- απο τανέα σύνολα των 1.6 λίτρων είναι ο ατμοσφαιρικός των 120 ίππων.
-
RE: CITROËN FORUM
Μα στιις επιδόσεις αυτή ήταν η όλη ιστορία.
Αν πχ το Ξαρά είχε απο την αρχή τους κινητήρες του C4 -1.4/1.6 με 90/110 ίππους - θα ήταν πολύ καλύτερα. Νομίζει κάποιος ότι η Σιτροέν κάνει τις βελτιώσεις πολύ αργά με αποτέλεσμα γενιές αυτκινήτων να αδικούνται.
ΠΧ η Ξάντια όταν πρωτοξεκίνησε ποτέ δεν είχε ένα δυνατό 1.6 όπως η ξαρά 2ης γενιάς ενώ και ο 1.8 ξεκίνησε απο 103 ίππους και όχι απο 115-120 άλογα(αυτό έγινε μετά απο 3 χρόνια).
Όταν μπήκε στην αγορά το C5 στο 2000 ο ίδιος κινητήρας -1.8 με 117 ίππους- ήταν ήδη οριακός. Και όμως πήρε 5 χρόνια στην Σιτροέν για να αντιληφθεί το πρόβλημα και μόλις το 2005 έβγλαλε τον ίδιο κινηγτήρα με 125 ίππους κίνηση που έπρεπε να γίνει εξαρχης.
Και τώρα ξανά τα ίδια. Πάλι ο ίδιος 1.8 με 127 άλογα τώρα είναι όχι απλά οριακός αλλά ανεπαρκής για το νέο C5 των 1500+ κιλών.
Παρόμοια φανόμενα και στα ΖΧ, Ξάρα, μερικώς στα Σάξο και C3.
-
RE: CITROËN FORUM
Η παλιά καλή Σιτροέν ήταν εταιρία που στα μεγάλα αυτοκίνητα ανταγωνίζονταν Μερτσέντες , ΒΜW.
Όταν μπήκε στο PSA Group ο τότε πρόεδρος Καλβέτ κατεστρεψε την φήμη της εταιρίας στα μεγάλα αυτοκίνητα σε λίγα χρόνια.
Παρόλα αυτά προτάσεις όπως η CX ,η ανανεωμένη XM του 95΄,και η Xantia ήταν πολύ πάνω του μέσου όρου.
Στους κινητήρες η κατάσταση υπήρξε εδώ και χρόνια. Πάντα τα Σιτροέν πίστευες ότι χρειαζόντουσαν 10-15 ίππους παραπάνω για να είναι άριστα στο θέμα των επιδόσεων με όλες τις εξαιρέσεις.
Επίσης απο που προκύπτει ότι τα Σιτροέν είναι τόσο προβληματικά και ζημιάρικα αυτοκίνητα; Έχω πολλούς γνωστούς με VW και μου λένε ότι σε θέματα αξιοπιστίας βγάζουν πάρα πολλά προβλήματα.
-
RE: CITROËN FORUM
Αν η Σιτροέν πάει στην επιλογή των πολλαπλών συνδέσμων πίσω με διπλά ψαλίδια εμπρός ούτε φόβος για αξιοπιστία/κόστος θα υπάρξει και όλοι θα νιώσουν αρκετά ικανοποιημένοι αφού αυτός είναι απο τους πλέον εξελιγμένους συνδυασμούς σε συμβατική ανάρτηση , αν όχι ο καλύτερος.
Τα Γκόλφ,Φόκους προχώρησαν στην επολογή των πολλαπλών συνδέσμων για την πίση ανάρτηση και έγιναν τα κορυφαία σε θέμα οδικής συμπεριφοράς/άνεσης όταν τα παλιότερα Γκόλφ και τα Έσκορντ ήταν μετριότατα.
Επιπλέον η υδροπνευματική είναι και ένα είδος 'τεχνολογικού πρεστιζ' για την εταιρία και ίσως η απόπειρα τοποθέτησης της σε μικρότερα μοντέλα του C5 θα επιφέρει 'απαξίωση' μιας τεχνολογίας που είναι σήμα κατατεθέν για την Σιτροέν αφετέρου να πλήξει έμμεσα την βιωσημότητα άλλων μοντέλων της Σιτροέν-πχ : Αν κάποιος θέλει την C5 για τις υδροπνευματικές στο θέμα κράτημα/άνεση και θεωρητικά οι τελευταίες μπούν και στο C4 ποιός ο λόγος να επιλέξει το μεγαλύτερο μοντέλο αν στα υπολοίπα-ποιότητα, χώροι, εξοπλησμός, κινητήρες- μπορεί να ικανοποιείται;
Γενικά θεωρώ ότι για το επόμενο C4 η τοποθέτηση της μηχανικής ανάρτησης του C5 είναι το καλύτερο βήμα και σε συνδυασμό με τους κινητήρες στα 1.6 κ.εκ 120/150 ίπποι μπορούν να αναδείξουν το επόμενο C4 τουλάχιστον ισάξιο των Γκόλφ,Φόκους.
-
RE: CITROËN FORUM
Γιατί στόχος της Citroen είναι να παραμείνει μαζικός κατασκευαστής προσφέροντας όσο το δυνατόν περισσότερες ανέσεις σε λογική τιμή άρα υδροπνευματικές κάτω από το C5 δεν παίζουν και ούτε πρόκειται να παίξουν στο μέλλον.
Αυτό είναι λογικό και αναμενόμενο. Ένα C4 με υδροπνευματικές θα ήταν υπερβολή για το κόστος. Όμως η Σιτροέν θα μπορούσε να κάνει κάτι άλλο. Να μεταφέρει την μηχανική ανάρτηση του C5 στο C4- εμπρός διπλά ψαλίδια πίσω πολλαπλοί σύνδεσμοι ή έστω μόνο πίσω πολλαπλοί σύνδεσμοι. Έτσι το C4 θα μπορούσε να αντιμετωπίσει Φόκους, Γκόλφ στα ίσια σε θέματα οδικής συμπεριφοράς/άνεσης.
Γενικά η επιλογή του ημιάκαμπτου άξονα μπορεί να είναι οικονομική αλλά στερεί απο τό μικρομεσαίο Σιτροέν την δυνατότητα να πιάσει κορυφή διότι κατ'αλλα ποιότητα,χώρους,εξοπλησμό έχει- ο 'μισός δρόμος' καλύπτεται με τους νέους κινητήρες.
-
RE: CITROËN FORUM
Πάντως όπως και να έχει οι δυό 1.6 λίτρων θα δώσουν άλλη ώθηση στο μοντέλο. Το μόνο που χρειάζεται είναι να συμπληρωθούν τα άκρα δηλαδή ο 1.6 των 175 ίππων και οι δυό μικροί στα 1.1 και 1.4 λίτρα με καλύτερες επιδόσεις - ισχύς,ροπή. Έτσι η γκάμα κινητήρων για τα C4/C3/C2 θα είναι μια χαρά.
(Απο εκεί και πέρα πρέπει το C5 να 'βάλει' τον 1.6 με 150 ίππους αλλά και ένα νέο 2.0 λίτρων με καλύτερη ροπη απο τον υπάρχοντα των 2.0κ.εκ/180 ίππων.)
Όμως ειδικά για το C4 εκεί που θα μπορέσει να κοιτάξει στα ίσια τον ανταγωνισμό θα είναι αν μετά την οικονομική αλλά 'άδική' επιλογή του ημιάκαμπτού άξονα για το αυτοκίνητο πάει-λογικά στην επόμενη γενιά του μοντέλου- στον μοντέρνο συμβατικό συνδύασμο της C5 δηλαδή εμπρός διπλά ψαλίδια πίσω πολλαπλοί σύνδεσμοι **ή έστω **μόνο πίσω πολλαπλοί σύνδεσμοι.
( Προσωπικά απο μια φθηνή C4 μια ακριβότερη αλλά πολύ καλύτερη σε θέματα κρατήματος/άνεσης είναι απείρως προτιμότερη).
Ποιός ξέρει; Ίσως η επόμενη C4 με τις κατάλληλες επιλογές σε ανάρτηση/κινητήρες να μας θυμίσει έντονα την αξεπέραστη Σιτροέν ΖΧ.
-
RE: CITROËN FORUM
(Μάλλον κάτι συνέβη στο Ίντερνετ γενικώς προχθές και χτές)
Ναι. Η ανανέωση στο C4 γίνεται ακριβώς εκεί που έπρεπε. Αισθητικά αλλά κυρίως στους κινητήρες. Ο 1.6 στα 120/150 άλογα θα δώσει τις επιδοσεις που έπρεπε να είχε το μοντέλο εξ'αρχής. Καλό πάντως θα ήταν να υπήρχε και μια νέα επιλογή στα 1.4 λίτρα με αποδοση γύρω στα 100 άλογα. Πάντως έστω και έτσι το ανανεωμένο μοντέλο θα είναι αρκετά καλύτερο και προς τον ανταγωνισμό. Ίσως -ίσως λέω- η έκδοση 1.6/150 άλογα να κάνει πολλούς κατόχους Σάξο VTS/120HP να αλλάξουν μοντέλο αλλά και να προσελκύσει νέους αγοραστές.(Πάντως υπάρχει ένα ερωτηματικό: ο κινητήρας των 1.6 λίτρων είναι βενζίνη η πετρέλαιο; Διότι διάβασα αντικρουόμενες πληροφορίες στα σάιτ. Αν είναι πετρέλαιο το σκεπτικό μου είναι υπο αίρεση)
-
RE: CITROËN FORUM
Για το νέο C5 τώρα, υπάρχουν λιγάκι αντικρουόμενες πληροφορίες. Στο CAR&DRIVER η αξιολόγηση το βγάζει εξαιρετικό εκτός απο τον κινητήρα. Στους 4Τ το συγκριτικό του C5 με το Laguna στα 2.0lt δεν δείχνει ότι το νέο μεγάλο Σιτροέν είναι κάτι εξαιρετικό. Πάντως η κοινή διαπίστωση είναι ότι τα 1.8 και 2.0 είναι απο ανεπαρκτή εώς απλά ικανοποιητικά για το αυτοκίνητο.
Επίσης -δικιά μου εντύπωση- σε ότι αφορά την ευρυχωρία το C5 με βάση τις τόσο μεγάλες διαστάσεις- Μ/Π/Υ:4778/1860/1450χιλ- αλλά και το μεταξόνιο-2815χιλ- θα έπρεπε νά είχε καλύτερους χώρους πίσω και αρκετά μεγαλύτερο χώρο αποσκευών-τα 440 λίτρα για τέτοιο αυτοκίνητο και με βάση τον ανταγωνισμό είναι πολύ λίγα. Τουλάχιστον στην σύγκριση με το πολύ μικρότερο σε διαστάσεις Laguna στους 4Τ δεν μπορώ να πω ότι το C5 σε αυτό τον τομέα ενθουσιάζει ιδιαίτερα.
-
RE: CITROËN FORUM
Τα GTI έχουν ακριβώς την ίδια συμπεριφορά με τα 16βαλβιδα rallye.
Θα το ελέγξω και θα σου πώ αν έχεις δίκιο.
-
RE: CITROËN FORUM
Η έκδοση που λες αφενός δεν υπάρχει, αφετέρου αν εννοείς το Gti, αυτό είχε τις ίδιες αναρτήσεις/ρυθμίσεις με το rally
Όσο αφορά την έκδοση πρέπει να έχεις δίκιο. Πρέπει να ήταν και όχι όπως έγραψα εγώ. Για το θέμα των όδηκής συμπεριφοράς θα διαφωνήσω. Ναι μεν η αρχιτεκτονική της ανάρτησης καιτων δυό εκδόσεων ήταν η ίδια αλλά οι ρυθμίσεις ήταν διαφορετικές. Το Gti δεν είχε την ίδια συμπεριφορά με το Ραλί.
-
RE: CITROËN FORUM
Κι απο εκει ξεκινησε το arguement μου.Ποσο νοημα θα ειχε σημερα ενα αυτοκινητο με την δυναμικη συμπεριφορα ενος rallye,οταν θα το περιοριζε το π.χ συστημα ευσταθειας?Εκτος κι αν μπορουσες να το απενεργοποιησεις...
Βασικά δεν θα είχε κανένα νόημα η τοποθέτηση ESP σε μια τέτοια κατασκευή διότι ο σκοπός ενός τέτοιου αυτοκινήτου ήταν η συγκεκριμένη οδική συμπεριφορά που είχε το 106 Ραλί. Η τυχόν τοποθέτηση ESP θα ακύρωνε των φιλοσοφία τέτοιων κατασκευών.
Για'αυτό και η Πεζό είχε και την έκδοση 106GT με τον ίδιο κινητήρα αλλά με διαφορετική οδική συμπεριφορά δηλ πιο συμβατική στο όριο-προοδευτικά υποστροφική- για οδηγούς που ήθελαν μεν ένα γρήγορο 106 με καλό κράτημα αλλά χωρίς τις προτεραιότητες 'οδηγικής άπόλαυσης' του 106 Ραλί.
Γενικά το όλο ζήτημα έχει να κάνει με το τι είδους αυτοκίνητο θέλει να αγοράσει ένας οδηγός βάση δυνατότητες και προτεραιότητες στην οδηγησή του.
Εχεις τονους δικιο.Και γι'αυτο αλλωστε εχουν εξελιχθει και προστεθει τοσα ηλεκτρονικα συστηματα ασφαλειας στον εξοπλισμο των συγχρονων αυτοκινητων.
Όντως έχουν προστεθεί τόσα ηλεκτρονικα συστηματα ασφαλειας στα αυτοκίνητα. Όμως τα τελευταία δεν αναπτύχθηκαν για να υποκαταστήσουν την ανάρτηση στο θέμα της οδικής συμπεριφοράς και ούτε να ορίζουν την φιλοσοφία μιας κατασκευής αλλά για να ενεργήσουν σε ακραίες καταστάσεις χωρίς και πάλι να το εξασφαλίζουν 100%.
Γι'αυτό και πολλά σπόρ μοντέλα είτε δεν έχουν ESP είτε το έχουν με την δυνατότητα απενεργοποίησης ενώ υπάρχουν περιπτώσεις που αυτοκίνητα έχουν καλύτερη ενεργητική ασφάλεια απο άλλα ανταγωνιστικά ακόμα και αν τα τελευταία έχουν ESP πχ το Γκόλφ σε σχέση με το C4 κατ'αντιστοιχία.
-
RE: CITROËN FORUM
Αυτό που ξέρω εγώ είναι ότι εκείνη την εποχή το Πόλο δεν είχε καμιά παρόμοια έκδοση με τα Σάξο VTS/Πεζό 106GTI/Rallye και η έκδοση των 1400κ.εκ/100 ίππων βγήκε προς το 1996 χωρίς φυσικά να έχει καμιά σχέση με τα τρία γαλλικά. Το Κόρσα είχε την έκδοση GSI 1.6lt/109ps αλλά και πάλι απο θέμα οδικής συμπεριφοράς/επιδόσεων ήταν πιο κάτω.
Το μόνο που μπορούσε να τα αντιμετωπίσει στις επιδόσεις ήταν το Πούντο 1ης γενιάς τούρμπο στα 1.4κ.εκ/136 άλογα με το κράτημα πολύ καλό μεν αλλά και πάλι υποδεέστερο των 3 γαλλικών. Απο Ιαπωνία μεριά ανάλογες προτάσεις δεν υπήρχαν απο όσο ξέρω ενώ η Σέατ στα Ίμπιζα έβαγε για κάποιο χρόνο τους παλιούς της 16V της VAG στα 1.8κ.εκ/130-136 ίππους.
Πάντως τότε ήταν μια εποχή που οι Γερμανοί τότε άρχισαν να ξεφεύγουν απο την καταστρεπτική γι'άυτους -στις πωλήσεις- λογική να έχουν κινητήρες σε άλλες χώρες που στην δική της φορολογία είχαν λίγα άλογα /πολλά κυβικά. Οι δε Ιάπωνες είχαν τότε αξιόλογα 16V σύνολα στα 1.6κ.εκ αλλά δεν τα χρησιμοποιούσαν στα μικρά μοντέλα.
Και ουσιαστικά απέναντι στους Γάλλους έμενε μόνο το Πούντο τούρμπο.
-
RE: CITROËN FORUM
από Κάβουρας την 02/07/08 2:20
ΔΝΤΖ έγραψε:
έξυπνες λύσεις στο θέμα των αναρτήσεων πχ το 405 με την ανάρτηση ICD.Συγνώμη που ρωτάω, αλλά τι είναι αυτό?
τι διαφορές έχει από την κλασσική ανάρτηση?
επίσης ήταν στάνταρ ή extra?Sorry για τις πολλές ερωτήσεις, αλλά πρώτη φορά το ακούω αυτό το... ICD
Δεν ήταν κάτι το ξεχωριστό. Την ίδια αρχιτεκτονική με τις Σιτροέν είχε -υστερούντες βραχίονες με ράβδους στρέψης. Απλά η Πεζό το ανέφερε σαν ICD δηλ ισοκεντρικό σύστημα ανάρτησης.
Την τεχνικη του λειτουργία δεν μπόρεσα να μάθω αλλά έμαθα ότι εξασφάλιζε παρόμοια οδική συμπεριφορά και άνεση με τον άξονα π. τερταδιεύθυνσης των Σιτροέν. Μακάρι να υπάρχει κάποιος που να γνωρίζει κάτι πιο συγκεκριμένο 'τεχνικά' στο θέμα. Απλά αυτό εγώ θυμόμουν τότε.
-
RE: CITROËN FORUM
Γενικά στο θέμα της ανάρτησης των Σιτροέν η παθητική τετραδιεύθυνση εξασφάλιζε ανώτερη ακρίβεια στις στροφές και γενικά καλύτερο κράτημα. Απλά στο Σάξο και στο Ξαρά 1ης γενιάς τα χαρακτηριστκά τετραδιεύθυνσης ήταν πιο 'τονισμένα' γι'αυτό και ο άξονας είχε πιο 'ενεργή συμμετοχή' στην οδήγηση.
Εξού και το πολύ σωστό που αναφέρει ο συνομηλιτής stathispap:
Για να λέμε και του στραβού το δίκιο , καλή η παθητική τετραδιεύθυνση αλλά ήθελε και οδηγό με μυαλό...
Αν άφηνες το γκάζι πάνω στη στροφή η ουρά 'ζωντάνευε' και μπορούσες να κάνεις τετ-α-κε σε χρόνο dt.
Αυτό βέβαια ίσχυε και για Peugeot Rallye. Για αυτό άλλωστε είχαμε και τόσα ατυχήματα με πιτσιρίκια που βρήκαν γκάζι και νόμισαν ότι είναι χεράδες.
Αν έμπαινες με γκάζι όμως και γραμμές δεν εφευγαν από το δρόμο με τίποτε!!!!!Περισσότερο αυτό απαιτούσε ενημέρωση και εξοικίωση του οδηγού με το αυτοκίνητο.
Ο ημιάκαμπτος άξονας το μόνο ίσως πλεονέκτημα που διαθέτει είναι ότι -με καλή γεωμετρία- έχει πιο 'ορθολογιστική' συμπεριφορά-δεν λέω καλύτερη συμπεριφορά σε κράτημα η ακρίβεια στις στροφές- δηλ προοδευτική υποστροφή άρα και πιο ευδιάκριτα όρια, κάτι που γίνεται αντιληπτό απο τον οδηγό με αποτέλεσμα ο τελευταίος να μπορεί πιο άνετα να πάρει τα μέτρα του.
Όμως αν συγκρίνουμε γενικά την π.τετραδιεύθυνση με τον ημιάκαμπτο άξονα σαφώς και υπάρχει καταλυτική υπεροχή υπέρ του 1ου συστήματος ανάρτησης - μην ξεχνάμε ότι ο ημιάκαμπτος άξονας δεν είναι καν πλήρως ανεξάρτητη ανάρτηση και αυτό σημαίνει τους όποιους περιορισμούς σε οδική συμπεριφορά.
Αυτή την στιγμή στην οικογενειά μου έχω το C5 και το C4-παλαιότερα πριν απο το C4 είχαμε το C3.
Επειδή είχα την τύχη να γνωρίζω ανθρώπους που είχαν/έχουν ακόμα τα Σάξο/ΖΧ δεν μπορούσα να μην επιχειρήσω μια απόπειρα συγκρισης.
Για το 'όμορφο' C3 άπέναντι στο 'επιθετικό' Σάξο τα πράγματα ήταν απογοητευτικά και γενικά υπήρχε μεγάλη διαφορά ανάμεσα τους.
Για το C4 απέναντι στο ΖΧ η διαφορά δεν ήταν τόσο μεγάλη αλλά και πάλι ήταν 'αισθητή' κυρίως στις απότομες στροφές με σχετικά υψηλή ταχύτητα.
-
RE: CITROËN FORUM
Το θέμα με τον άξονα παθητικής τετραδιευθυνσης ήταν κυρίως η εξικοίωση του οδηγού με την συμπεριφορά της ανάρτησης. Πέραν τούτου η ανάρτηση- αν ήταν σωστά ρυθμισμενη=πρόβλημα στο 1ο Ξαρά που λύθηκε σε μεγαλό βαθμό στο Ξαρά 2ης γενιάς- σου έδινε μεγάλα περιθώρια για να κινηθείς με ασφάλεια και ταχύτητα ακόμα και σε δύσκολες στροφές.
Απλά έχω την εντύπωση ότι η ίδια η Σιτροέν για λόγους οικονομίας προχώρησε στην αλλαγή σε ημιάκαμπτο άξονα-τουλάχιστον η 'έταιρη' Πεζό το είχε ομολογήσει στην αλλαγή απο το 306 στο 307.
Γενικά οι εταιρίες παλιά χωρίς να καταφεύγουν σε ακριβές λύσεις-άξονας πολλαπλών συνδέσμων- η χωρίς να έχουν βοηθήματα τύπου ESP και ABD σχεδίαζαν και παρουσίαζαν έξυπνες λύσεις στο θέμα των αναρτήσεων πχ το 405 με την ανάρτηση ICD.