Posts made by jimdenin

...ενώ από τα ράπτορ έχασαν με μικρή διαφορά, κυρίως όταν είχε σύννεφα δεν μπορούσαν να τα εντοπίσουν εγκαίρως λόγω στελθ, ικανότητα που όμως χάνεται εάν το α/φος φέρει εξωτερικο οπλισμό ή έστω και ένα ατρακτίδιο ή δεξαμενή, συνεπώς το ραπτορ πλεονεκτεί μόνο εάν φέρει αποκλειστικά τον περιορισμένο εσωτερικό του οπλισμό (πέραν του ότι είναι πανάκριβο, μόνο 120 θα πάρει τελικά η usaf ενώ προγραμμάτιζαν... 500 και επί του παρόντος δεν υπάρχουν σκέψεις για εξαγωγή ούτε στο ισραήλ)...

Το θέμα είναι ότι το ίδιο πρόβλημα έχουμε και εμείς με τα τούρκικα F-35. Επίσης καλό είναι να κρατάμε λιγάκι αποστάσεις απο λεγόμενα ότι ...χάσανε απο τα Ράπτορ με μικρή διαφορά.. χωρί να ξέρουμε και το είδος των ασκήσεων.

OK για την κλειστή. Το ίδιο γίνεται και με τα Su-30 και με τα Rafale. Είναι άδικη η σύγκριση των f-15/f-16 με τα πολύ νεώτερα EF2000 και Rafale, ακόμη και Grippen, ειδικά σε κλειστή αερομαχία, αφήστε που τα IRIS-T και ASRAAM EF2000) και τα MICA (RAFALE) είναι ανώτερα από τα ΑΙΜ-9Χ.

Όμως οι Γάλλοι στην Λάρισα με τα F-16 Β52 έπαθαν κάποια πανωλεθρία απο ότι έμαθα και μάλιστα σε 'κλειστή' αερομαχία.

Που στην Ελλάδα? Νόμιζα μιλούσες πανευρωπαϊκα

Μιλάω πάντα για Ελλάδα. Για το μέσο όρο ευρωπαικώς που αναφέρεις δεν γνωρίζω κάτι αν και είχα διαβάσει σε κάποιες αναφορές ότι γενικά το γκούπ PSA πάει πολύ καλά και πλησιάζει την VAG. Άλλά δεν έχω κάποια στοιχεία που να αφορούν άλλες εθνικές αγορές πχ Γαλλία, Ιταλία, Ισπανία, κλπ και δεν ξέρω πόσο οφείλεται στην Σιτροέν και πόσο στην Πεζό. Απλά για την Ελλάδα νομίζω ότι στις εποχές Ξάντια, ΖΧ,ΑΧ Σάξο, Ξαρά, κλπ η Σιτροέν ήταν πολύ ψηλά-θυμάμαι ότι για κάποιους μήνες ήταν και 1η στις πωλήσεις.

Αυτή την στιγμή βλέπω να πουλάει μόνο το C4, και οι δυό εκδόσεις, και λιγότερο το C3- τουλάχιστον απο ότι μου είπαν σε αντιπροσωπία. Για C5/C2/C1 μέτρια εώς λίγα πράγματα.

Ο χρήστης mirage έγραψε:

Γι'αυτό και η Σιτροέν τα 10 τελευταία χρόνια έχει πέσει αρκετα στις θέσεις των πωλήσεων των εταιριών.

Pardon?

Δεν νομίζω ότι η Σιτροέν είναι τόσο υψηλά όπως την δεκαετία του 90΄. Τουλάχιστον απο όσο βλέπω την κατάταξη των εταιριών στις πωλήσεις.

Χθες με φίλη που βρεθήκαμε σε αντιπροσωπία Citroen σε ερώτηση πότε θα έρθει το νέο C4, ο πωλητής μας είπε ... 'απο το νέο έτος αλλά ... γιατί δεν βλέπεται το τωρινό μοντέλο που και δοκιμασμένο είναι και καλοπουλημένο είναι και έχει και έκπτωση και άτοκο πρόγραμμα!!! Εξάλλου το καινούριο δεν θα διαφέρει πολύ ... (μας εξήγησε την διαφορά facelift με αντικατάσταση)'
Κάποιος κοροιδευει κάποιον στο όνομα των πωλήσεων αλλά δεν εκφέρω γνώμη ...

Είπαμε ότι: η Σιτροέν νομίζει ότι οι πελάτες είναι στην εποχή όπου βλέπουν αν το μοντέλο έχει έκτπωση, άτοκα, αν έχει κλιμαρισμό η αερόσακους η ηλεκτρικά καλούδια κλπ. Δεν αντιλαμβάνονται ότι η βελτίωση των πωλήσεων έρχεται πλέον μόνο με την βελτίωση τον μοντέλων σε σχέση τον ανταγωνισμό πχ ήδη τα νέα Γκόλφ και Μεγκάν είναι πραγματικότητα ενώ προετοιμάζεται τόσο το νέο άστρα όσο και το νέο μάζντα 3, και ότι ακόμα αν ενα μοντέλο είναι καλοπουλημένο η βελτιωσή του σε ουσιαστικά σημεία μπορεί να το κάνει άκομα πιο καλοπουλημένο. Γι'αυτό και η Σιτροέν τα 10 τελευταία χρόνια έχει πέσει αρκετα στις θέσεις των πωλήσεων των εταιριών.

Πήγε ο πατέρας μου για το σέρβις του C4 1.4 που έχουμε και ρώτησε και για την μεταπώληση C5-ανανεωμένο- 1.8, του 2005, που έχει. Όταν του είπανε την τιμή τρελάθηκε. Μόνο 10000€ απο 22800€ που το είχε πάρει το 2005. Μάλιστα για το 'μικρό' C4 1.4(του 2006 μεταχειρισμένο με περισσότερα χλμ απο το C5) η τίμη ήταν ίδια- 9500€. Πλέον η γαλικές : Σιτροέν, Ρενό-και εδώ πρόβλημα μου είπαν με την μεταπώληση της Λαγκούνα-, δεν αξίζουν στις μεγάλες κατηγορίες. Μετά απο 3-4 χρόνια απαξιώνονται μεταπωλητικά. Πάντως ο πατέρας έμαθε ότι τα C4 , εμπορικά, πάνε ακόμα πολύ κάλα ιδιαίτερα το κουπέ στα 1.6/110 άλογα. Και φυσικά ότι περιμένουν το ανανεωμενο μοντέλο. Για την νεα C5 ήταν κάπως επιφυλακτοί για την εμπορική πορεία του μοντέλου.

Για τσέκαρε τις πηγές σου... Το Rafale δεν έχει ΚΑΘΟΛΟΥ ανεπαρκείς κινητήρες. Το HMCS είναι διαθέσιμο στο Rafale

Οι κινητήρες του Ραφάλ με μετάκαυση φτάνουν το πολύ τα 7.500 κιλά ώση-ο ένας.

Δεν είναι τυχαίο ότι η Ντασό στο Ραφάλ F3 ετοιμάζει νέες εκδόσεις του Μ88. Όσο για το HMCS στο Rafale δεν γνωρίζω πιο σύστημα είναι διαθέσιμο. Οι Γάλλοι συνήθως δεν πιστοποιούν ξένα συστήματα στα δικά τους όπλα και το δικό τους HMCS το TOPSIGHT έχει εγκαταληφθεί εδώ και καιρό.

To EF-2000 θα αποκτήσει AESA, το πρόβλημα είναι ότι μάλλον θα έλθει προς το 2014, ακριβώς λόγω έλλειψης άμεσου ενδιαφέροντος.
Το Rafale έχει το πλεονέκτημα, αυτό είναι αλήθεια, όχι μόνο του επερχόμενου AESA, του MICA IR και του IRST, αλλά και χάρη στο ότι θα αποκτήσει το Meteor (και το EF2000) αλλά και στο ότι το σύστημα ηλεκτρονικού πολέμου και καταγραφής σημάτων του είναι το καλύτερο εκτός ΗΠΑ (δες Red Flag 08.) και F-22.

Δεν ξέρω τι συνέβη στην Red Flag 08. αν γίνεται ενημέρωσε με λίγο καλύτερα. Το Meteor θα είναι πολύ καλός πύραυλος BVR αλλά δεν θα έχει έκδοση IR. Για το EF-2000 η Γερμανοί και οι Ισπανοί δεν έχουν να αντιμετωπίσουν κάποιο αεροσκάφος ώστε να διαθέτουν το EF-2000 σε έκδοση καλύτερη της Trans2/3. To AESA για ο EF-2000 αν γίνει θα γίνει μόνο για Άγγλους και δευτερευόντως για του Ιταλούς. Αλλά και πάλι οι 2 τελεταίοι δεν φαίνονται ιδιαίτερα ζεστοί για την χρηματοδότηση του AESA. Επίση απο ότι έμαθα απο τις ασκήσεις των Rafale με τα δικά μας F-16/Β52 μεγάλο μειονεκτημα των γαλλικών, πέρα των ανεπαρκών κινητηρων, ότι δεν έχουν ένα σύστημα ΗΜCS. Και όλα αυτά την ίδια στιγμή που οι Αμερικάνοι ήδη διαθέτουν ΗΜCS και AESA για τα 3ης γενιάς F-16Ε β60/F-18Ε

Γενικά και τα δυό ευρωπαικά μαχητικά 4ης γενίας είναι ακόμα ανέτοιμα σε σχέση με το F-35.

Πάντως είναι σπαζοκεφαλιά το θέμα αντιμετώπισης των τούρκικων F-35A απο το 215 και μετά. Και με βάση το γεγονός ότι το ΕF-2000 μάλλον δεν θα έχει περαιτέρω αναβάθμιση-οι 4 αεροπορίες που το εξέλιξαν δεν ενδιαφέρονται γα το ραντάρ ΑΕSA. Το μόνο αεροσκάφος που θα ειχε κάποια τύχη απέναντι στο F-35A στο θέμα αντοπισμού και εγκλωβισμού θα ήταν το Ραφάλ λόγω του καλού IRST με MICA IR. Δηλαδή το Ραφαλ θα το κανει πληρως παθητικα.

Ενα ακόμη συγκριτικό μεταξύ Laguna και C5.

Πάντως η Laguna προς το παρόν δεν πουλάει τπτ. 15 κομματια το μήνα. Αλλά και η C5 παρόλα τα καλά σχόλια του ειδικού τύπου και την διαφήμιση προς το παρόν δεν έχει πείσει. Οι Γερμανοί σε αυτή την κατηγορία σαρώνουν στην Ελλάδα.

Γενικά οι Γάλλοι δεν δικαιώνουν με τις προτάσεις τους στις μεγάλες κατηγορίες. Όταν η οκογενειά μου το 1994 ήθελε ένα καλό οικογενειακό καταλήξαμε μεταξύ του Λαγκούνα 1ης γενιάς και της Ξάντια.Μπόρει να προτιμήσαμε το 2ο αλλά και τα δυό αυτοκίνητα κατ έμέ ήταν εξαιρετικά με το Ρενό απλά να υστερεί στον κνητήρα -1,8 με 95 άλογα- αν και στο ανωνεωμένο μοντέλο του 1998/99 η Ρενό το είχε λύσει το πρόβλημα με: 1,6/110 άλογα και 1,8/125 άλογα.

Απλά έχω την εντύπωση ότι οι αντικαταστάτες και των δυό μοντέλων ήταν χρυσές μετριότητες. Τόσο οι C5 όσο και τα Λαγκούνα 2ης και 3ης γενιάς χαρακτηρίζονται απο πολλά: ναι μεν αλλά...

Κακές επιλογές σε θέμα: Αναρτήσεων, κινητήρων, εκμετάλευσης διαστάσεων και γενικά μέτρια ευρυχωρία, όχι οδική συμπεριφορά και άνεση στα στάνταρ περασμένων ετών. Αποτέλεσμα οι Γερμανοί με τις κατάλληλες κινησεις - αναρτήσεις πολλαπλών συνδέσμων, ισχυροί κινητήρες, τεράστιοι χώροι και πάντα η πολύ καλή γερμανική ποιότητα κλπ- μέτετρεψαν τα άχρωμα Πασάτ και Μοντέο και τώρα (Βέκτρα)/Ισίγκνια σε κορυφαίες προτάσεις στην κατηγορία τους.

Γαλλία πωλείται ήδη από ότι μας είπαν, εδώ θα ξεστοκάρουν.

Αν ισχύει αυτό έχουν κάνει μεγάλη 'πατάτα'. Το αγοραστικό κοινό που ενημερώνεται για τα νέα του αυτοκινητού δεν θα κάνει τιποτα άλλο παρά να περιμένει το ανανεωμένο μοντέλο. Δυστηχώς η 'Σιτροέν Ελλάς' έχει εντελώς λάθος τακτική.Νομίζει ότι μόνο με τις προσφορές και τα πακέτα εξοπλησμού θα προσελκύσει πελάτες χωρίς να αντιλαμβάνεται, ότι οι Έλληνες αγοραστές έχουν αλλάξει εδώ και πολλά χρόνια, και δεν μένουν μόνο στον εξοπλησμό η στην τιμή ενός μοτέλου αλλά ενημερώνονται και για τις δυνατότητες του, και έτσι μόνο με τέτοιου είδους αναβαθμίσεις όπως του C4 θα αυξήσουν το μεριδιό της στην ελληνική αγορά-και το οποίο έχει μειωθεί αισθητά τα τελευταία χρόνια.

Πάντως προκαλεί απορια γιατί η τόσο μεγάλη καθυστέρηση για την ανανεωμένη C4 με τους νέους 1.6 κινητηρες. Συνήθως η Σιτροέν δεν έχει τόσο μεγάλο χρονικό διάστημα-3 μήνες αναμονής.

Πάντως γενικά το νέο 6 είναι εξαιρετικό αυτοκίνητο και το μόνο που του λείπει είναι λίγο παραπάνω δύναμη στον 1.8-νομίζω ότι η έκδοση του μιάτα με τα 126 άλογα θα το καθιστούσε πλήρες- παρόλο που και τα 120 άλογα, με βάση το γεγονός ότι η Μάντζα πέτυχε μείωση βάρους 30 κιλά περίπου,δεν ΄προσφέρουν καθολού κακές επιδόσεις..

Χωρίς να χρειαστεί να δώσεις μια περιουσία, με 22000€ περίπου, παίρνεις και εξαιρετικό κράτημα και ποιότητα και πολύ καλούς χώρους και ικανοποιητικές επιδόσεις χωρίς μεγάλη κατανάλωση.

Γενικά το 6 μαζί με τα Μοντέο και Πασάτ είναι κατ'εμε οι τέλειες προτάσεις διότι αποτελούν εξαιρετικά αυτοκίνητα χωρίς να πάει κάποιος στα 30000-35000€ για Μερσεντές, Μπε.εμ.βε η ΄Αουντι.

Δεν έχει νόημα το να μιλάμε για ποιότητα. Πλέον οι αποστάσεις είναι απειροελάχιστες όχι όπως τις δεκαετίες 80.90. Ακόμα και σε θέματα παθητικής ασφάλειας μια ιστορία που ξεκίνησαν οι γερμανοί κάποια στιγμή οι Γάλλοι τους ξεπέρασαν σε κάποιες κατηγορίες. Το ζήτημα για τέτοια αυτοκίνητα πλέον έχει να κάνει με τις εποδόσεις, την κατανάλωση, την φιλικότητα προς το περιβάλλον κλπ

To θέμα δεν είναι τι έχει διαθέσιμο η κάθε εταιρεία αλλά τι αγοράζει ο καταναλωτής. Και ναι ο Ευρωπαίος καταναλωτής στην συγκεκριμένη κατήγορία ( αλλά και γενικά στις κατηγορίες που η PSA έχει ισχυρά μερίδια ) προτιμά τους πετρελαιοκινητήρες από τους βενζινοκινητήρες.

Δεκτό, όμως όντως η Σιτροέν στην κατηγορία του C5 έχει τόσο αυξημένες πωλήσεις πανευρωπαικώς με τους πετρελαιοκινητήρες; Το λέω διότι τουλάχιστον αυτό το στοιχείο δεν το γνωρίζω ως πληροφορία.

Γιατί τα έχει κάνει μαντάρα? Επειδή δεν έχει λάβει υπόψη του οτι η τοσοδούλα αγορά της Ελλάδας δεν επιτρέπει την χρήση diesel στο 70% του πληθυσμού της?

Δεν πιστέυω ότι η λύση σε όλα τα προβλήματα είναι οι, όντως ικανοί, κινητήρες diesel της Σιτροέν. Δεν ξέρω αν ως Έλληνες έχουμε τις οικονομικές δυνατότητες να αποκτήσουμε τους μεγάλης χωρητικότητας σε κυβικά κινητήρες πετρελαίου της Σιτροέν. Και δεν νομίζω ότι όλες οι χώρες προτιμούν τόσο πολύ τους κινητήρες diesel. Πχ η VW με την ΄Αουντι λογικά τους TFSI πρέπει να τους έχουν διαθέσιμους και για άλλες χώρες εκτός Ελλάδας.

Ετσι είναι: Απο την μια η VW να εξοπλίζει το Πασάτ με τους TFSI 1.4 και 1.8 και να προγραμματίζει το νέο Γκόλφ-6 που με τις πληροφορίες που υπάρχουν θα σαρώσει την αγορά και απο την άλλη η Σιτροέν να δεί πότε θα πέσουν οι πωλήσεις του C5 μόλις που βγήκε για παραγωγή για να βάλει τα 1.6Τ. Ξεκάθαρα πέρα απο τις όποιες διαφορές ρόλο παίζει και το τμήμα μάρκετιγκ που στην περίπτωση της Σιτροέν τα έχει κάνει μαντάρα.

Πάντως στο διάβασα στο Auto bild ότι στα μικρά/μικραμεσαία μοντέλα της Σιτροέν θα μπούν όλοι οι κινητήρες του PSA με την BMW δηλαδή και ο 1.4 των 95 ίππων και ο 1.6Τ των 175 ίππων.

Έτσι το νέο C3 με τους αυξημένους χώρους και με σωστές επιλογές σε πλαίσιο,ανάρτηση μπορεί να αποδειχθεί ένα πολύ καλό 2ο αυτοκίνητο για μια 4/5-μελή οικογένεια με τον 1.4 των 95 ίππων η και ένα πολύ καλό 1ο αυτοκίνητο με τον 1.6 των 120 ίππων για ένα νέο οδηγό που ίσως λόγω οικονομικών να μην μπορεί να 'φτάσει' στην C4.

Γνωρίζεi κανένας αν τα ανανεωμένα C4 είναι προς πώληση απο το δίκτυο της Citroen-ή έστω να γνωρίζει κάποιο τέστ σε κάποιο περιοδικό του ειδικού τύπου ;

Όσο και αν τα 4,50μ. είναι δεινοσαυρικό μέγεθος για δεύτερο αυτοκίνητο, ...

Σχετικά με αυτό που διαπιστώνει ο συνομηλιτής Μ. Δημάκης απλά πιστεύω ότι:

Κακά τα ψέματα η αύξηση των διαστάσεων είναι κάτι που δεν πρόκειται να το αποφύγουμε.

Πολλά μοντέλα κάποιας κατηγορίας έχουν διαστάσεις που πριν 6-10 χρόνια υπήρχαν σε αυτοκίνητα μεγαλύτερης κατηγορίας.

Ήδη πολλά μοντέλα της μικρής κατηγορίας-207, Πούντο, Κόρσα κλπ- φτάνουν σε μήκος τα 4 μέτρα μεγεθος που υπήρχε πριν απο 12 χρόνια σε Άστρα, Γκόλφ 3, ΖΧ, Μπράβο, κλπ

Εδώ η Κορόλλα σεντάν είναι πιο μεγάλη απο το Αβένσις. Η C4 σεντάν ήταν μεγαλύτερη απο την C5 που αντικαταστάθηκε πρόσφατα απο την νέα γένια.

Γενικά τα αυτοκίνητα διογκώνονται καλώς η κακως χωρίς να μπορούμε να το αποφύγουμε.

Δεύτερον, τελευταίο άριστο Lancia ήταν, κατά τη γνώμη μου, η Kappa (225 ίπποι, με εξαιρετική δυναμική συμπεριφορά - ό,τι, ακριβώς, έλειψε από την αδιάφορη Thesis), η οποία παρήχθη μεταξύ των ετών 1994-2001.

Γενικά η Kappa ήταν ένα πολύ όμορφο και πολυτελές αυτοκίνητο χωρίς να στερείται οδικής συμπεριφοράς η χωρων η ποιότητας κατασκευής. Και χωρίς να είναι φθηνό-που θα ήταν και εξευτελιστικό- δεν έφτανε στα 'υπέρβαρα' οικονομικά μεγέθη των Μερτσέντες, Άουντι,ΒΜW . Το θέμα είναι αν η Λάντσια θα επιχειρήσει κάτι ανάλογο στο μέλλον.