Posts made by eyfraimogloy-michalis

Ο χρήστης CRN.gr έγραψε:
Με 21 συμμετοχές...

Ενδοκρητικός εμφύλιος … Α.Λ.Α.Χ vs Α.Ο.Κ. !!!

Μπράβο στα παιδιά που στηρίζουν τις διοργανώσεις του νησιού τους.

Καλή επιτυχία σε όλους, Αγωνιζόμενους και Οργανωτή.

Ο χρήστης NikMan έγραψε:

Πιστεύω ότι υπάρχουν ενδιαφέροντα στοιχεία στον αγώνα, όπως π.χ. οι 7 αγωνιζόμενοι που δήλωσαν και στους 2 θεσμούς, θα έχουν το βάρος της μιας επί πλέον ειδικής, αλλά και το όφελος του ενός επί πλέον σέρβις, έναντι των υπολοίπων 15 συναδέλφων τους

Οι 7 'ντούμπλεξ' έχουν το βάρος 2 επι πλέον ε.δ. και οχι μιάς (Ραλλύ), αλλά οχι προνόμιο σέρβις καθότι οι 15 Σπρίντ θα εχουν χρόνο για σέρβις, και μάλιστα ελεύθερο, μεταξύ 2ης και 3ης ε.δ.

Θετικό αυτό Νίκο και θα ήταν επίσης χρήσιμο να αποτυπωθεί – καταγραφεί στο ωράριο του 1ου αυτοκινήτου και στην αντίστοιχη τουλίπα του Road Book ένας ελεύθερος χώρος Service Park (χωρίς ΣΕΧ in – out), αλλά σαφώς οριοθετημένος εντός της απλής διαδρομής των 16,88 χλμ. με ασφάλεια (πυροσβεστήρες, κλπ), με άνεση (ένα ψυγείο με νερά, αναψυκτικά, κλπ) και όχι διάσπαρτα στα ρείθρα της ασφάλτινης διαδρομής, με όποιον κίνδυνο συνεπάγεται αυτό, για Αγωνιζόμενους και Τεχνικούς. Κατά την ταπεινή μου γνώμη, πρέπει να αντιδιαστέλλεται το ελεύθερο με το ασύδοτο και το επιτρεπόμενο με το άναρχο.

ή ότι οι συνοδηγοί αυτοί πρέπει να έχουν 2 διαφορετικά καρνέ στα χέρια τους,

Θα εχουν μόνο το καρνέ του Ραλλύ με τις 5 ε.δ. μόνο που οι 3 Μπράλοι θα 'παίξουν' και για το Σπρίντ

Χμ, δεν νομίζω να είναι απόλυτα σωστό αυτό. Όχι μόνο 2 καρνέ πρέπει να έχουν μαζί τους, αλλά και 2 Road Book και 2 αναλυτικά δρομολόγια, διότι στα καρνέ δεν καταγράφονται μόνο οι επιδόσεις των ειδικών διαδρομών, αλλά και οι ιδανικοί χρόνοι από ΣΕΧ σε ΣΕΧ και η πορεία (κατεύθυνση) του πληρώματος.

Από την στιγμή που θα πάρουν Αφετηρία στις 09:15 το πρωί, αυτόματα και παράλληλα «τρέχουν» σε δύο διαφορετικούς αγώνες, με διαφορετικό βαθμό δυσκολίας, διαφορετικό μέγεθος, διαφορετικό δρομολόγιο και με άλλους ιδανικούς χρόνους.
Το αξιοπαρατήρητο είναι ότι τους δίνει η Οργάνωση (πολύ σωστά) το δικαίωμα ακόμη και κατά την διάρκεια της εξέλιξης του αγώνα να αλλάξουν γνώμη, είτε ηθελημένα είτε λόγω ανωτέρας βίας και να ακολουθήσουν – επιλέξουν την διαδρομή και τους ιδανικούς χρόνους του Σπρίντ και όχι του Ράλλυ.

Δύο ενδεχόμενα τα οποία μπορεί να προκύψουν κατά την διάρκεια του αγώνα,
1ο παράδειγμα : Πλήρωμα αφού πάρει εκκίνηση από το 1Δ παθαίνει αβαρία στην απλή, αλλά δεν ακινητοποιείται και συνεχίζει αλλάζοντας (υποβαθμίζοντας) τον στόχο του και αντί το τερματισμό στο Ράλλυ, επιδιώκει αυτόν του Σπρίντ. Αυτό το πλήρωμα πρέπει να έχει μαζί του το R.B. ώστε να περάσει και να κάνει τον κύκλο του, μέσω Δαμάστας (το δρομολόγιο του Σπρίντ) και το Καρνέ επίσης για να ακολουθεί τους νέους ιδανικούς χρόνους.

2ο παράδειγμα : Πλήρωμα που τρέχει στην 4η ειδική του Ράλλυ, (Μπράλος 3), αντιμετωπίζει μηχανικά προβλήματα και πιθανολογώντας ότι δεν θα μπορέσει να βγάλει ακόμη μία ειδική (Καλοσκοπή 2) και άλλα 76 χλμ. απλής έως την Λαμία, δεν ρισκάρει την εγκατάλειψη και αποφασίζει – επιλέγει να τερματίσει στο ΣΕΧ 3Α , δηλ. στο Stop της ειδικής και να βαθμολογηθεί τουλάχιστον για τον αγώνα του Σπρίντ.

Θα μπορούσα να αναφέρω και άλλες περιπτώσεις με τις οποίες αποδεικνύεται η αναγκαιότητα του εφοδιασμού του πληρώματος με τα επίσημα έγγραφα και των δύο αγώνων. ‘Όλα αυτά βέβαια αφορούν μόνον τους Αγωνιζόμενους που έχουν επιλέξει και τους 2 αγώνες.

Όπως και νάχει πάντως είμαι αισιόδοξος ότι όλα θα κυλήσουν ομαλά και εμπιστεύομαι απόλυτα τους Αγωνοδίκες και τον Παρατηρητή του αγώνα και πιστεύω ότι θα αντιμετωπίσουν άμεσα και σοφά οποιαδήποτε «ασυνήθιστη» εξέλιξη του αγώνα.

Ένα ερώτημα που τίθεται και ενδεχομένως απασχόλησε την Οργάνωση, και αφορά τους 15 συμμετέχοντες στο Σπρίντ, είναι με ποιόν τρόπο θα διαχειρισθεί τον ιδανικό χρόνο μεταξύ της Αφετηρίας 2 - Μπράλος 2 – 09:58 και του ΣΕΧ 3 – Ηράκλεια 3 – 13:06, ο οποίος ορίζεται στις 3 ώρες και 8 λεπτά.

Οι Αγωνιζόμενοι θα έχουν αυτόν τον (ομολογουμένως μεγάλο) χρόνο ελεύθερο για να διανύσουν τα 9,58 χλμ της ειδικής, συν τα 16,88 χλμ. της απλής διαδρομής ή θα οργανωθεί κάποιο Parc Ferme πριν το ΣΕΧ 3 – Ηράκλεια 3, ώστε να υπάρξει σωστότερος έλεγχος και καλύτερη ευταξία στην εύρυθμη ροή του αγώνα ;

Η αλήθεια είναι ότι αυτό το πείραμα – προσπάθεια, δηλ. ράλλυ και σπρίντ ταυτόχρονα σε μια διοργάνωση, πρώτη φορά επιχειρείται και είναι καλό να πετύχει και να καθιερωθεί.

Πιστεύω ότι υπάρχουν ενδιαφέροντα στοιχεία στον αγώνα, όπως π.χ. οι 7 αγωνιζόμενοι που δήλωσαν και στους 2 θεσμούς, θα έχουν το βάρος της μιας επί πλέον ειδικής, αλλά και το όφελος του ενός επί πλέον σέρβις, έναντι των υπολοίπων 15 συναδέλφων τους ή ότι οι συνοδηγοί αυτοί πρέπει να έχουν 2 διαφορετικά καρνέ στα χέρια τους, ή ο μεγάλος χρόνος αναμονής για την 3η ειδική στο Σπρίντ, ή οι διαφορετικοί (ταυτόχρονα) αριθμοί λειτουργίας σε ορισμένα κοντρόλ κριτών, κλπ.

Πιστεύω ότι όλα θα πάνε καλά,

Καλή Επιτυχία σε Οργάνωση και Αγωνιζόμενους

Ο χρήστης nass έγραψε:
Ως προς τη χιλιομετρική αποζημίωση, σκέψου πόσο έχει αυξηθεί από το 1998 η βενζίνη και τα διόδια και θα δεις ότι δεν είναι 'υπέρμετρα'

Νάσο, αν και προσπάθησα, δεν μπόρεσα να βρω την τιμή του λίτρου βενζίνης το 1998. Επειδή εσύ είσαι ο … γκουρού των σπάνιων και εξειδικευμένων πληροφοριών, μάθε και πες μας, σε παρακαλώ.

Βέβαια πολλοί στην Ελλάδα που το έχουν κάνει επάγγελμα θα είχαν αντίρρηση

Το θέμα με τους «επαγγελματίες» Κριτές, είναι κάτι που με προβληματίζει. Η ΕΠΑ/ΕΘΕΑ νομίζω πως κάτι πρέπει να κάνει. Οι Οργανωτές μετρούν και ξαναμετρούν τα έξοδά τους και οι Αγωνιζόμενοι τα κλείδωσαν και έγιναν θεατές.
Οι Κριτές διατηρούνται από την Αρχή του Σπορ στο απυρόβλητο.
Και να μην ακούσω για λάσπες και ξεφούσκωτα λάστιχα, γιατί κι εγώ 35 χρόνια στα βουνά, πίσω από ένα τραπεζάκι πορεύθηκα.
Ο ίδιος ο άνθρωπος όταν πάει να κυνηγήσει για να κάνει το χόμπι του στην Μπαϊεάσα, πληρώνει από την τσέπη του τις βενζίνες, όταν όμως είναι να πάει ως ενδιάμεσος στην … Μαυροσουβάλα, (για να κάνει πάλι το χόμπι του), απαιτεί τις «βενζίνες».

Υγ. για τους πρωτευουσιάνους που δεν γνωρίζουν, Μπαϊεάσα είναι η βλάχικη ονομασία της Βοβούσας Ιωαννίνων.

Δεδομένα :

1. Η αύξηση του Γενικού Δείκτη Τιμών Καταναλωτή, σύμφωνα με την ΕΛ.ΣΤΑΤ. την τελευταία 15ετία, (1998 ~ 2012), ανήλθε στο 58%.
2. Στην στήλη Νο3 εμφανίζονται τα παράβολα συμμετοχής του 1998. Ήταν σε δραχμές και έχουν μετατραπεί για την σύγκριση, με ισοτιμία 1,00 € = 340,75 δρχ
3. Στην στήλη Νο4 εμφανίζονται τα παράβολα συμμετοχής του 2012 και αυτά που αφορούν το 1998 αποπληθωρισμένα και επικαιροποιημένα με τον Γενικό Δείκτη Τιμών Καταναλωτή της Ελληνικής Στατιστικής Υπηρεσίας.
4. Στην στήλη Νο5 εμφανίζεται το κόστος του Παραβόλου Συμμετοχής, που αντιστοιχεί σε 1 χιλιόμετρο αγωνιστικής – ειδικής διαδρομής.
5. Στην στήλη Νο6 εμφανίζονται τα ποσοστά μείωσης στους αγώνες Σπρίντ -20,23%, στις Αναβάσεις -27,47%,
   στα Σιρκουί -40,60% και αύξησης στα Ραλλύ κατά 38,60%.
6. Τα ράλλυ σπρίντ το 1998, είχαν 2 σκέλη από 4 έως 10 χλμ. ειδικών διαδρομών, συνολικά δηλ. από 8 έως 20 χλμ.
7. Το 1998 τα σιρκουί είχαν 40 λεπτά διάρκεια (όπως και το 2012), αλλά με μέγιστο σύνολο 60 χλμ. και όχι 40 που είναι φέτος.

Σχόλια :

1. Οι αναβάσεις είχαν και έχουν πολύ μεγάλο (αναλογικό) κόστος συμμετοχής, σε σχέση με τα αγωνιστικά χλμ., αλλά έχουν χαμηλά τελικά γενικά έξοδα επειδή οι αγώνες είναι μαζεμένοι σε 3 χλμ. Τα σιρκουί είναι η ιδανική μορφή αγώνα που συνδυάζει και τα χαμηλά κόστη των αναβάσεων και τα αυξημένα χλμ. των σπρίντ και ράλλυ, χωρίς να απαιτούνται οι επαναλαμβανόμενες μετακινήσεις και πολυδάπανες αναγνωρίσεις αυτών και επί πλέον είναι και η ασφαλέστερη μορφή αγώνα, διότι διεξάγεται σε προεπιλεγμένο και διαμορφωμένο χώρο, όλα τα διασωστικά και πρώτης ανάγκης οχήματα είναι σε απόσταση αναπνοής σε όλη την διάρκεια του αγώνα και απουσιάζουν οι επικίνδυνες δυσμορφίες, του γειτνιάζοντος χώρου, όπως βράχια, ανεξέλεγκτη τοποθέτηση των θεατών, γκρέμια, δέντρα, κλπ.
2. Η αύξηση του κόστους συμμετοχής και εμπλοκής γενικότερα, στους αγώνες αυτοκινήτου είναι δεδομένη τα τελευταία
   15 χρόνια. Αλλά από τους παραπάνω πίνακες προκύπτει ότι αυτή η αύξηση προκύπτει από πολλούς και σύνθετους παράγοντες, αλλά δεν οφείλεται στα παράβολα συμμετοχής, τα οποία στην πλειοψηφία τους έχουν μειωθεί σε σημαντικό ποσοστό, στηρίζοντας τους αγωνιζόμενους, αλλά και περιορίζοντας παράλληλα την ταμειακή επάρκεια των Οργανωτών. Αυτή η οικονομική ασφυξία (των περισσοτέρων τουλάχιστον Λεσχών) επιτείνεται από το γεγονός ότι έχουν αυξηθεί τα κόστη διοργάνωσης των αγώνων, ειδικά στους αγώνες ράλλυ, σε ευαίσθητους τομείς, όπως είναι η ασφάλεια, η προβολή, το ανθρώπινο δυναμικό, κλπ. Επί παραδείγματι, το 1998 στα Ράλλυ απαιτούντο 2 μόνο πλοηγά, ενώ τώρα 4, τότε στις ειδικές χρειάζονταν ανά 15 χλμ. επιπρόσθετα οχήματα ασφαλείας, (Ασθενοφόρο, Πυροσβεστικό, κλπ.), ενώ τώρα ανά 10 χλμ., τότε δεν προτείνονταν η πανηγυρική εκκίνηση την παραμονή του αγώνα, κλπ. Επίσης οι αποζημιώσεις των Στελεχών και Κριτών, έχουν αυξηθεί υπέρμετρα, π.χ. η αποζημίωση μετακίνησης έχει υπερδιπλασιαστεί και από 0,12 €/χλμ. που ήταν το 1998, τώρα είναι 0,25 €/χλμ. συν τα διόδια, καθώς και η ημερήσια αποζημίωση με διανυκτέρευση, από 44,00 €, τώρα σχεδόν διπλασιάστηκε και έφθασε τα 80,00 €.
3. Το κόστος του Ράλλυ Ακρόπολις είναι περίπου διπλάσιο των υπολοίπων αγώνων (ανά χλμ.), αλλά και το επίπεδο διοργάνωσης και προβολής δεν επιδέχεται καμιάς σύγκρισης. Βέβαια επειδή προσμετρά στο Πρωτάθλημα 2012, δημιουργείται ένα ερώτημα το κατά πόσο είναι ρεαλιστικό και συμβατό με την χείριστη οικονομική κατάσταση της Ελλάδας, να προτρέπεται ο Έλληνας αγωνιζόμενος να αγοράσει ένα κορυφαίο ομολογουμένως ποιοτικά προϊόν, σε μία αντίστοιχου υψηλού επιπέδου και εκτός κλίματος εποχής, τιμή.

Από μερίδα Αγωνιζομένων γίνεται λόγος τώρα τελευταία για το ύψος του Παράβολου Συμμετοχής, σε σύγκριση με το 2011 και το κατά πόσο θα ήταν δυνατό να μειωθεί. Μάλιστα αυτή η θέση – αίτημα έχει υιοθετηθεί επίσημα και από τον ΣΟΑΑΒΕ, με την μορφή δημόσιας επιστολής – διαμαρτυρίας, με την οποία καλεί τους Αγωνιζόμενους να απέχουν από τους αγώνες Ράλλυ το 2012.
Στον παραπάνω πίνακα φαίνεται ότι η αύξηση των 50,00€ στα Ράλλυ, (από 350,00 σε 400,00), στην κατηγορία 1600+, οφείλεται αποκλειστικά και μόνο στην αναπροσαρμογή του ασφάλιστρου κατά 50,00€, (από 100,00 σε 150,00). Αξιοσημείωτη είναι η τελευταία στήλη που παρουσιάζει το υπόλοιπο των χρημάτων που απομένουν στην Οργάνωση και που με αυτό πρέπει να πληρώσει ΟΛΑ τα έξοδα διεξαγωγής του αγώνα και επί πλέον να αυτοσυντηρηθεί η ίδια, καλύπτοντας τα πάγια έξοδα λειτουργίας της, για όλη την χρονιά. Η μείωση αυτού του υπολοίπου σε σχέση με το 2011 φθάνει πλέον έως και 46%.
Εν έτει 2012, δεν υπάρχει κανείς πόλος του αθλήματος (Οργανωτές, Αγωνιζόμενοι, Σύνδεσμοι), που να μην βρίσκεται σε άσχημη οικονομική κατάσταση. Ελλείψει δε χορηγών, χρειάζεται απ΄ όλους μας σωστή και χρηστή διαχείριση, με εμπιστοσύνη και πνεύμα συνεργασίας. Είναι θετικό απ΄ όποιο μετερίζι και να βρισκόμαστε, να σκεφτόμαστε και πράττουμε καλοπροαίρετα, με ωριμότητα, αξιολογώντας τα δεδομένα, βγάζοντας τις συντεχνιακές παρωπίδες και αποφεύγοντας τα εκβιαστικά διλήμματα.

Ο χρήστης APR έγραψε:

Πολλες φορες το πως θα βγει ενα αγωνιστικο απο μια εξοδο , παιζει και καθοριστικο λογο αν θα ξαναδουμε τον αγωνιζομενο στους αγωνες .
Το πως θα βγει , ελαχιστα ενδιαφερει τους οργανωτες , που τις περισσοτερες φορες ειναι αυτο που δεν θελουν ουτε να ακουσουν φυσικα .
Ακομα και λιγα μετρα απ'τον δρομο , πολλες περιπτωσεις χρειαζοντε γερανακι να τα σηκωσει σωστα για να μην φτασουν οι καταστροφες σε ψηλα επιπεδα και αργησουμε να το ξαναδουμε στις συμμετοχες . Δυστυχως ουτε αυτο δεν παρεχεται , τις περισσοτερες , για τα δυσκολα δε που χρηζουν τηλεσκοπικο γερανο .....αστο , καηκες γυρνα σπιτι , βαλε το χανς , και βαλε βιντεακια να ξεχνιεσαι .................... και μην ξεχνας ,να δοξαζεις και τον κοντορεβιθουλη τον σωτηρα

Χρήστο, πρίν από ενάμιση μήνα (4/2/12) επεσήμανα το κατωτέρω νέο άρθρο του κανονισμού και έκανα το ανάλογο σχόλιο.

ΓENIKOΣ KANONIΣMOΣ ΡΑΛΛΥ & ΣΠΡΙΝΤ 2012
34.1 ΜΕΤΑΦΟΡΑ ΤΟΥ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ ΕΚΤΟΣ ΕΙΔΙΚΗΣ ΔΙΑΔΡΟΜΗΣ
Ο Οργανωτής υποχρεούται, να μεταφέρει στον ΣΕΧ ή στο STOP τα αγωνιστικά αυτοκίνητα που εγκατέλειψαν στην ειδική διαδρομή. Ο αγωνιζόμενος είναι υπεύθυνος για την ασφάλεια και την μεταφορά του αυτοκινήτου του από το ΣΕΧ ή το STOP.

Σχόλιο: Αυτό το άρθρο πάντα ίσχυε στην συνήθη πρακτική, απλώς τώρα διατυπώθηκε με σαφή και κατηγορηματικό τρόπο. Βέβαια το επίμαχο και ακανθώδες ζήτημα, μεταξύ Οργανωτή και Αγωνιζομένου ήταν στο παρελθόν, η περίπτωση κατά την οποία το αγωνιστικό εγκατέλειπε από έξοδο και αυτό κατέληγε μακριά από τον δρόμο (σε ρέμα ή γκρεμό) και απαιτείτο για την μεταφορά του, εξειδικευμένος και δαπανηρός τηλεσκοπικός γερανός.

Πραγματικά εδώ και πολλά χρόνια το 'θέμα' της ανάσυρσης και μεταφοράς ενός αγωνιστικού βρίσκοταν σε μία γκρίζα και ασαφή περιοχή. Το πρόβλημα λύνονταν με εκτίμηση και απόφαση του εκάστοτε Αλυτάρχη. Η ΕΠΑ/ΕΘΕΑ, σωστά κατά την γνώμη μου, θέλησε φέτος να καθορίσει και να διαχωρίσει επ΄ακριβώς και συγκεκριμένα, χωροταξικά τουλάχιστον, τις υποχρεώσεις της Οργάνωσης και την ευθύνη του Αγωνιζόμενου.
Δεν μένει, παρά να δούμε λοιπόν, να υλοποιείται και να εφαρμόζεται στην πράξη αυτός ο κανονισμός από όλους τους Οργανωτές, προς το συμφέρον των Αγωνιζομένων.

ΓENIKOΣ KANONIΣMOΣ AΓΩNΩN TAXYTHTAΣ AYTOKINHTΩN 2012
APΘPO 15 EKKINHΣH - ΛEΠTOMEPEIEΣ ΔIEΞAΓΩΓHΣ
15.1 Όταν τα αυτοκίνητα κληθούν από τον αλυτάρχη, θα εκκινήσουν από την έξοδο των Pits και αφού πραγματοποιήσουν
1 αναγνωριστικό γύρο θα σταθμεύσουν στις θέσεις που θα τους υποδειχθούν.
15.2 Διαδικασία Eκκίνησης για τον Γύρο Σχηματισμού (Διαδικασία πενταλέπτου)
15.2.1.1 Πινακίδα με ένδειξη “5 λεπτά” σημαίνει ότι μετά από 5 πλήρη λεπτά θα εξελιχθεί η διαδικασία εκκίνησης. Οι οδηγοί πρέπει να σβήσουν τους κινητήρες τους. Ταυτόχρονα δίνεται εντολή να κλείσει η έξοδος των pits. Επιτρέπεται η είσοδος των μηχανικών και των υποστηρικτών των αγωνιζομένων.

Σχόλιο 15.1: Για το 2012, τα αυτοκίνητα θα σταθμεύουν στις θέσεις που θα τους υποδειχθούν μετά από ένα αναγνωριστικό γύρο και όχι δύο πλήρεις γύρους που ίσχυε το 2011.

Σχόλιο 15.2.1.1: Για το 2012 η πινακίδα «5 λεπτά» θα σημαίνει ότι μετά από 5 πλήρη λεπτά θα εξελιχθεί η διαδικασία εκκίνησης, ενώ το 2011 σήμαινε ότι «σε 5 λεπτά περίπου θα δοθεί η εκκίνηση για τον γύρο σχηματισμού».

Ο χρήστης APR έγραψε:

Υ.γ. απο τοτε που σε εμαθα μες το φορουμ , εχουν κανει πολλες προοδους εκει πανω , μηπως βαζεις το μαγικο σου χερι ?

Η δουλειά που γίνεται στην Λ.Α.Βόλου, Χρήστο, είναι συλλογική. Απλώς εγώ ηθελημένα δεν θέλω να έχω κάποια θεσμική ιδιότητα στο Δ.Σ. για να έχω μεγαλύτερη ευχέρεια στην ανεξάρτητη διατύπωση των απόψεών μου, οι οποίες είναι προσωπικές και δεν εκφράζουν απαραίτητα την Λέσχη.

Ο χρήστης APR έγραψε:

Σχόλιο: Αυτή η αυτονόητα λογική σειρά τοποθέτησης των αυτοκινήτων στα pits,** σχεδόν πάντα γίνονταν**, απλά τώρα καταγράφεται με συγκεκριμένο τρόπο, ώστε όλοι οι οργανωτές να την εφαρμόζουν.

Σχολιο επι του σχολιου ....
Που στο κουβεντιαστο ?
Εχεις δει ποτε βρε Μιχαλη να σηματοδοτουν-οριοθετουν οργανωτες τις θεσεις των πιτς οπως λογικα επρεπε , για να μην παιζουν ξυλο μεταξυ τους οι αγωνιζομενοι ?
Ουτε και τωρα προκειτε να κανουν τιποτα , και θα το δεις ...........

Ναι Χρήστο, σε μερικές αναβάσεις όπως στην Πορταριά, οριοθετούνται οι θέσεις των αγωνιστικών και του αυτοκινήτου service στην άσφαλτο με λευκή μπογιά, γράφοντας τον αριθμό συμμετοχής με τεράστια νούμερα.

Μη κοιτάς που εσύ είσαι ολιγαρκής (στην επιφάνεια του χώρου) και συνεπής στην εφαρμογή του κανονισμού (βγαίνει ειδικό δελτίο πληροφοριών για το θέμα αυτό).

Πολλοί αγωνιζόμενοι αγνοούν τις διαγραμμίσεις της Οργάνωσης και βάζουν όχι κόντρα και στην θέση τους, αλλά κατά μήκος του δρόμου, το αγωνιστικό, την καμιονέτα, το πολιτικό, την τέντα, το τρέιλερ, κλπ. καταλαμβάνοντας 2 και 3 θέσεις συναθλητών τους.
Είναι και ο χώρος στα βουνά κατά τεκμήριο περιορισμένος, και γίνεται ο χαμός…, ο καθένας στριμώχνεται όπου μπορεί και άντε να βγάλεις άκρη. Τι να κάνεις ? Να αρχίσεις τα πρόστιμα ? Δεν είναι λύση κι αυτό …

ΓENIKOΣ KANONIΣMOΣ AΓΩNΩN ANABAΣEΩN 2012
APΘPO 6 ΔHΛΩΣH ΣYMMETOXHΣ - EΓΓPAΦEΣ
6.6 Η τοποθέτηση των αυτοκινήτων στα pits θα γίνεται κατά κατηγορία, με πρώτη την κατηγορία που θα ξεκινάει πρώτη.(π.χ. Κατηγορία Ν). Σε περίπτωση που έχουμε ομάδα service η οποία υποστηρίζει περισσότερα από ένα αυτοκίνητα διαφόρων κατηγοριών, θα τοποθετείται στο χώρο της κατηγορίας που ξεκινάει πρώτη.

Σχόλιο: Αυτή η αυτονόητα λογική σειρά τοποθέτησης των αυτοκινήτων στα pits, σχεδόν πάντα γίνονταν, απλά τώρα καταγράφεται με συγκεκριμένο τρόπο, ώστε όλοι οι οργανωτές να την εφαρμόζουν.

Όπως υπάρχουν Αγωνιζόμενοι οι οποίοι από το υστέρημά τους καταφέρνουν και αγωνίζονται σε όσους αγώνες μπορούν, έτσι αποδεικνύεται ότι υπάρχουν και ορισμένοι Διοργανωτές οι οποίοι διαχρονικά υπερέχουν για το επίπεδο και την σοβαρότητά τους.

Για τον Α.Ο.Θ. ο λόγος.
Σπρίντ Θερμαϊκού 2012, 80 χλμ. μακριά από την έδρα του Ομίλου, 17 συμμετοχές.

Η οικονομική ζημιά είναι εξασφαλισμένη, αλλά όπως εκείνοι σεβάστηκαν τους 34 αγωνιζόμενους, έτσι και η αναγνώριση και η εκτίμηση όλης της αγωνιστικής κοινότητας, προς το πρόσωπό τους, είναι επίσης εξασφαλισμένη.

Συγχαρητήρια παιδιά, όχι τόσο γιατί θα κάνετε τον αγώνα, όσο γιατί είχατε την οξυδέρκεια και την σύνεση να προβλέψετε τις δύσκολες εποχές που θα ακολουθούσαν και προετοιμασθήκατε ανάλογα, (οικονομικά και κυρίως ψυχικά), μη αφήνοντας χώρο για αναμασημένες δικαιολογίες …

Πιστεύω ότι οι Έλληνες αγωνιζόμενοι (και όχι μόνον), πέραν της αρνητικής διάθεσης που έχουν, επιφυλασσόμενοι να συμμετέχουν σε αγώνες τύπου «άρπα – κόλα», καταγράφουν θετικά στην μνήμη τους παρόμοιες ενέργειες, στηρίζοντας με την παρουσία τους διοργανωτές που διαθέτουν ήθος, εργατικότητα και νοικοκυροσύνη, όπως ο Α.Ο.Θ.

ΓENIKOΣ KANONIΣMOΣ AΓΩNΩN TAXYTHTAΣ AYTOKINHTΩN 2012
ΣHMAΣIA ΣHMAIΩN

Σημασία της σημαίας το 2012
ΣHMAIA MAYPH συνοδευόμενη από ΛEYKO APIΘMO: Tο αυτοκίνητο του οποίου επιδεικνύεται ο αριθμός, οφείλει να σταματήσει στον αμέσως επόμενο γύρο στα PITS και τίθεται εκτός αγώνος.

Σημασία της σημαίας έως το 2011
ΣHMAIA MAYPH συνοδευόμενη από ΛEYKO APIΘMO: Tο αυτοκίνητο του οποίου επιδεικνύεται ο αριθμός, οφείλει να σταματήσει στα PITS και να παρουσιασθεί στον Aλυτάρχη, που μπορεί να του δώσει και το δικαίωμα να ξαναρχίσει τον αγώνα.

Σχόλιο: Ξεκάθαρη, σαφή και «τίμια» η σημασία πλέον της συγκεκριμένης σημαίας. Εάν επιδειχθεί σε κάποιον αγωνιζόμενο θα γνωρίζει επακριβώς πότε πρέπει να μπει στα pits και ποια θα είναι η ποινή του. Ενώ στο παρελθόν θα μπορούσε να κάνει ακόμη δύο τρεις γύρους και μετά να πάει να απολογηθεί στον Αλυτάρχη και να τον πείσει (ενδεχομένως) να του δώσει το δικαίωμα να ξαναρχίσει τον αγώνα.
Αυτή η άτυπη προσωπική συνδιαλλαγή μου θυμίζει τους ασαφείς Ελληνικούς φορολογικούς νόμους, που αναγκάζουν τον φορολογούμενο πολίτη να εισέρχεται στο γραφείο του Έφορα για να διεκπεραιώνει τις υποθέσεις του.

Βέβαια αυτή η νέα σημασία της σημαίας, προϋποθέτει Αλυτάρχες έμπειρους και υψηλού επιπέδου, (όπως είναι βέβαια οι περισσότεροι) έτσι ώστε να είναι απολύτως σίγουροι ότι είναι απαραίτητη η επίδειξη αυτής της σημαίας, διότι όταν την «επιδεικνύουν» δεν θα υπάρχει πλέον δυνατότητα διορθωτικών κινήσεων…

ΓENIKOΣ KANONIΣMOΣ AΓΩNΩN ANABAΣEΩN 2012
ΥΠΟΧΡΕΩΣΕΙΣ ΟΡΓΑΝΩΤΩΝ
ΑΡΘΡΟ 13
13.5 Σε συγκεκριμένα σημεία της διαδρομής, θα υπάρχουν δύο άτομα της Οργάνωσης, οι οποίοι σε συνεννόηση με τον Αλυτάρχη, θα αναφέρουν για το που χρειάζεται και θα αποφασίζουν για την χρησιμοποίηση των υλικών καθαρισμού από λάδια (σκόνες, τσιμέντο κλπ).
13.6 Σε περιπτώσεις διακοπής ή έκτακτης ανάγκης, μόνο τα αυτοκίνητα του Αλυτάρχη και, ή του υπευθύνου ασφαλείας, θα μπορούν να μεταβούν στο σημείο του συμβάντος, εκτός φυσικά από τα οχήματα άμεσης επέμβασης (ασθενοφόρο, πυροσβεστικό, κλπ).
13.7 Κατά την διάρκεια της αγωνιστικής εκδήλωσης, απαγορεύεται οποιασδήποτε μορφής παράλληλης εκδήλωσης (kart, drift κλπ)

Σχόλιο: Με το άρθρο 13.5, ουσιαστικά δημιουργείται ένα επί πλέον συνεργείο, ας το ονομάσουμε π.χ. «καθαρισμού του δρόμου», το οποίο θα λειτουργεί αυτόνομα ή επικουρικά με το συνεργείο των κριτών των Κ και ως αποστολή θα έχει την διατήρηση του δρόμου σε άριστη (στεγνή) κατάσταση, απαλλαγμένου από λάδια ή άλλων ολισθηρών υγρών.
Αυτό θα έχει ως αποτέλεσμα να μειώνεται ο χρόνος της κουραστικής καθυστέρησης και οι Κριτές των Κ να κάνουν απερίσπαστα (κατά τον χρόνο αυτό) το βασικό έργο τους που είναι η εποπτεία και ο έλεγχος των θεατών, η ασφαλής ακινητοποίηση των ακολουθούμενων αγωνιστικών που έχουν ήδη εκκινήσει από την αφετηρία, η παροχή λεπτομερών πληροφοριών στον Αλυτάρχη για όσα διαδραματίζονται μπροστά τους, κ.α.

Το άρθρο 13.6 προφανώς συντάχθηκε από την ΕΠΑ/ΕΘΕΑ, επειδή το 2011 παρουσιάσθηκε το φαινόμενο σε δημοφιλείς αναβάσεις, κατά τις αναγκαίες διακοπές του αγώνα, να ανεβοκατεβαίνουν τον αγωνιστικό στίβο όχι μόνο τα απαραίτητα αυτοκίνητα της οργάνωσης, αλλά και άλλα άσχετα, όπως π.χ. των χορηγών, με πρόδηλο σκοπό την προβολή των σημάτων και λογοτύπων τους, αλλά δυσχεραίνοντας όμως με τον τρόπο αυτό ταυτόχρονα και το έργο των οργανωτών.

Φανταστείτε σε αγώνα ποδοσφαίρου, σε ολιγόλεπτη συνηθισμένη διακοπή λόγω τραυματισμού ποδοσφαιριστή, εκτός του μασέρ ή του γιατρού να μπαίνει στον αγωνιστικό χώρο και ο δντής επικοινωνίας της … Coca Cola !!!

Ο χρήστης nass έγραψε:
Τα σχόλια επί των αγωνιστικών κανονισμών του 2012 μεταφέρθηκαν στο νέο θέμα http://www.4tforum.gr/phpBB3/viewtopic.php?f=3&t=50479 [Mod]

Μod, καλά έκανες και δημιούργησες νέα ενότητα με τίτλο περί σχολίων, εσύ γνωρίζεις καλύτερα την εύρυθμη διάταξη των θεμάτων εδώ μέσα.

Θέλω να επισημάνω μόνο πως ίσως θα έπρεπε η ΕΠΑ/ΕΘΕΑ να δημοσιοποιεί και επισημαίνει στην αρχή κάθε έτους τις αλλαγές των νέων κανονισμών που συντάσσει, σε σχέση με την εκάστοτε προηγούμενη χρονιά ώστε όλοι οι αγωνιζόμενοι να λαβαίνουν έγκαιρα γνώση αυτών και να μην αιφνιδιάζονται στον 1ο τεχνικό έλεγχο, ή στις δοκιμές των 1ων αναβάσεων και δημιουργούνται προστριβές κλπ.
Αυτό ακριβώς θέλησα να κάνω εγώ, με χομπίστικη διάθεση και επαγγελματική ευσυνειδησία.

Η ταπεινή μου άποψη είναι πως οι νέες αλλαγές των κανονισμών που θα εφαρμοσθούν το 2012, είναι ύλη που θα έπρεπε να εμφανίζονται στα «Ελληνικά αγωνιστικά νέα»

Τα σχόλια που κάνω απλώς επικουρικά βοηθούν στην κατανόηση του σκεπτικού των νέων άρθρων του κάθε κανονισμού. Η ουσία βρίσκεται στις ίδιες τις αλλαγές των κανόνων που διέπουν το σπορ και θα τις άξιζε μια ξεχωριστή ενότητα επιμελημένη από κάποιον αρμόδιο και υπεύθυνο της ΕΠΑ/ΕΘΕΑ, ώστε να ενημερώνονται οι αγωνιζόμενοι και να λύνονται τυχόν απορίες τους, πριν καν δημιουργηθούν.

Μια ιδέα δίνω …

Ο χρήστης GF έγραψε:

.... Γενικά η φιλοσοφία του νέου συστήματος δεν άλλαξε, μόνο που ανεπαίσθητα «σπρώχνει» τους αγωνιζόμενους των Ράλλυ και Σπρίντ προς την πρώτη θέση.
...

Μάλλον το αντίθετο, θέλεις να πείς. Αν ο διαφορά είναι πλέον δύο βαθμοί αντί τεσσάρων, τριών κλπ το κίνητρο για μια επιπλέον θέση μειώνεται.

Φίλε GF, να σου εξηγήσω τι εννοώ. Ο 2ος θα παίρνει πλέον το 87% των βαθμών του 1ου, ενώ έως το 2011 έπαιρνε το 80%, ο 4ος το 60% αντί το 55%, ο 8ος το 20% αντί το 15%, κλπ. Όλοι δηλ. οι βαθμολογούμενοι πλησιάζουν τους βαθμούς του 1ου.
Η βαθμολογία αποτυπώνει τις τελικές επιδόσεις και όχι το κίνητρο που ενδεχομένως δίνει στον καθένα.

Βεβαίως επηρεάζει την διάθεση για τον ρυθμό που θα ακολουθεί ένας αγωνιζόμενος στον αγώνα, αλλά υπάρχει και ο αντίλογος, όπως δηλ. ότι μετριάζει τις συνέπειες μιας απρόβλεπτης ατυχίας, κλπ.

ΠPOKHPYΞH ΠPΩTAΘΛHMATΩN AYTOKINHTOY 2012
6.1 Σύστημα βαθμολογίας για την απονομή όλων των τίτλων
O πρώτος 15 βαθμούς
O δεύτερος 13
O τρίτος 11
O τέταρτος 9
O πέμπτος 7
O έκτος 5
O έβδομος 4
O όγδοος 3
O ένατος 2
O δέκατος 1

Σχόλιο: Άλλαξε το σύστημα βαθμολογίας που ίσχυε εδώ και πολλά χρόνια. Καταργήθηκαν τα δύο διαφορετικά που υπήρχαν, αυτό του Ράλλυ - Σπρίντ και εκείνο της Ανάβασης – Ταχύτητας και δημιουργήθηκε μια συνισταμένη των δύο. Γενικά η φιλοσοφία του νέου συστήματος δεν άλλαξε, μόνο που ανεπαίσθητα «σπρώχνει» τους αγωνιζόμενους των Ράλλυ και Σπρίντ προς την πρώτη θέση.
Έτσι μετά από αυτό το συμμετρικά ποσοστιαίο… κούρεμα για το 2012 θα βλέπουμε μικρότερα νούμερα (βαθμούς) στην κατάταξη

ΓENIKOΣ KANONIΣMOΣ AΓΩNΩN ANABAΣEΩN 2012

APΘPO 11 METPA AΣΦAΛEIAΣ – KYKΛOΦOPIA
11. 5. ε. Απαγορεύεται όταν τα αγωνιστικά αυτοκίνητα επιστρέφουν από το park ferme του τερματισμού προς τα pits, να επιβαίνουν άλλα άτομα εκτός από τον συμμετέχοντα στον αγώνα οδηγό.

APΘPO 15 AΓΩNAΣ
15. 2 … Στον χώρο αυτό, (της προθέρμανσης) απαγορεύεται να επιβαίνει στο αγωνιστικό αυτοκίνητο άλλο άτομο εκτός του συμμετέχοντος στον αγώνα οδηγού.

Σχόλιο: Οι «επιβάτες - φίλοι» του αγωνιζομένου που χρησιμοποιούσαν το αγωνιστικό αυτοκίνητο για την μετακίνησή τους, είτε για την βόλτα τους, είτε για άλλους λόγους, το 2012 δεν θα έχουν την δυνατότητα αυτή, διαφορετικά θα τιμωρείται ο Αγωνιζόμενος.

ΓENIKOΣ KANONIΣMOΣ ΡΑΛΛΥ 2012
25.1 ΔΙΕΞΑΓΩΓΗ ΤΟΥ SHAKEDOWN
Οταν οργανώνεται ένα shakedown, θα διεξαχθεί σαν να ήταν ειδική διαδρομή του αγώνα και θα ληφθούν όλα τα απαραίτητα μέτρα ασφαλείας.
Το shakedown οργανώνεται πριν την εκκίνηση του αγώνα και μετά τον έλεγχο εξακρίβωσης.
Η διαδρομή του shakedown ΔΕΝ μπορεί να είναι η υπερειδική ή μέρος μιας ειδικής του αγώνα

Σχόλιο: Το 2011 η διαδρομή του shakedown μπορούσε να είναι η υπερειδική ή μέρος μιας ειδικής του αγώνα.
Το 2012 όμως όχι. Αυτό ας το έχουν υπ΄όψιν τους οι Οργανωτές που θα θελήσουν (?) να διεξάγουν ένα shakedown.

ΓENIKOΣ KANONIΣMOΣ AΓΩNΩN ANABAΣEΩN ΚΑΙ ΤΑΧΥΤΗΤΑΣ 2012
EΞAKPIBΩΣΗ
APΘPO 17 EΛEΓXOΣ EΞAKPIBΩΣHΣ
17.8 O αγωνιζόμενος σε όλη τη διάρκεια του αγώνα και των επισήμων δοκιμών οφείλει να φέρει πάνω στο αυτοκίνητό του τουλάχιστον την πίσω πινακίδα κυκλοφορίας του αυτοκινήτου (Υπουργείου, ή ΕΘΕΑ ή Ιστορικές).

Σχόλιο: Ακόμη και στον κλειστό αγωνιστικό στίβο (ανάβαση ή ταχύτητα), θα πρέπει να φαίνεται πλέον μακροσκοπικά η ενδεικτική ταυτότητα του αγωνιστικού αυτοκινήτου.

ΓENIKOΣ KANONIΣMOΣ AΓΩNΩN TAXYTHTAΣ AYTOKINHTΩN 2012
ΔOKIMEΣ - AΓΩNAΣ
APΘPO 14 ΔOKIMEΣ

14.1 Η διάρκεια των ελεύθερων δοκιμών καθορίζεται ως εξής:
Για όλες τις κατηγορίες, δύο περίοδοι των 15 λεπτών η κάθε μία.

Η διάρκεια των χρονομετρημένων δοκιμών καθορίζεται ως εξής:
Για όλες τις κατηγορίες, μία περίοδος των 15 λεπτών.

Σχόλιο: Για το 2012 αλλάζει η διάρκεια των ελεύθερων και χρονομετρημένων δοκιμών, για όλες τις κατηγορίες των αυτοκινήτων σε δύο και μία αντίστοιχα περιόδους των 15 λεπτών.
Το 2011 ήταν για την Sport και Open 30 και 25 και για τα Ιστορικά και λοιπές κατηγορίες 25 και 20 λεπτά αντίστοιχα.