Posts made by eyfraimogloy-michalis

Ο χρήστης el-em έγραψε:

'Για τα μπάζα'...Τι, επιτροπές τι, υπο επιτροπές...Τι, βαστάζοι, τι, υποβαστάζοι...Μυαλά κουρασμένα-παλιά-γέρικα χωρίς ιχνος φρέσκου αέρα και χωρίς να υπάρχει το σθένος και η πυγμή, να θέλει πραγματικά κάποιος να γράψει το ονομά του η Ιστορία των Ελληνικών αγώνων, ως ευεργέτης...

Εκ μερους ολων των επιτροπων-υποεπιτροπων, βασταζων και υποβασταζων,αφου τα ισοπεδωνεις ολα, αν δεν σου αρεσει, κατσε σπιτι σου.
Κανενας δεν σε υποχρεωσε να κανεις κατι που δεν σου αρεσει.
Δεν θα μας λειψεις !!!

'el-em'

Λώρη, συγνώμη κιολας που επεμβαίνω, αλλά νομίζω πως ο Βασίλης εκφράζει την γνώμη του και εκπροσωπεί τον εαυτό του μόνον και κανέναν άλλον.

Αυτό του δίνει το δικαίωμα να επιλέγει το ύφος του, να γίνεται σκληρός, ίσως και άδικος και ισοπεδωτικός αν έτσι νομίζει,(χωρίς βέβαια να προσβάλλει), αλλά εσύ όμως πλέον εκφράζεις το τμήμα ενός φορέα (της ΟΜΑΕ) που εκπροσωπεί όλους (και μένα βέβαια) και το επίπεδο των απαντήσεών σου επιβάλλεται να είναι σε υψηλά στάνταρ, με ευγένεια, ψυχραιμία, θετική διάθεση, χωρίς ειρωνείες. Αυτά τουλάχιστον προσδοκώ εγώ προσωπικά ως Μιχάλης από σένα.

Ουσιαστικά είμαστε τόσο λίγοι, που δεν περισσεύει κανείς και δεν έχουμε την πολυτέλεια να στέλνουμε κανέναν στο σπίτι του. Ας κρατήσουμε αυτά που μας ενώνουν και ας διώξουμε εκείνα που μας χωρίζουν …

Χρόνια Πολλά, σε όλους, με υγεία και αγάπη !!!

Αγαπητε Μιχαλη,

Εσυ,ενας τοσο σοβαρος και εξυπνος ανθρωπος με τοσο βαθια γνωση του αντικειμενου, δεν περιμενα ποτε να επεμβεις σε μια αντιπαραθεση μου, δινοντας δικιο μαλιστα στον Βασιλη, που ψαχνει υποστηριξη και πεδιο, ωστε να βγαλει ολα τα σωψυχα του.

Εκανες λαθος, διοτι

1.'Εκφραζει την γνωμη του και εκπροσωπει τον εαυτο του', προσβαλλοντας προσωπα και καταστασεις!!!
2.Ειμαι μελος μιας επιτροπης της ΕΘΕΑ και δεν εχω τιποτα να κανω με την ΟΜΑΕ, μελος της οποιας ειναι η λεσχη στην οποια ανηκεις. Οποτε υποδειξεις δεοντολογιας, δεχομαι μονο απο μελη της ΕΘΕΑ. Δεν μιλησα εκ μερους της ΟΜΑΕ, οποτε σιγουρα δεν εξεθεσα καποιο μελος της.
Αν,αγαπητε Μιχαλη, δεν αρεσε σε καποιο μελος της ΟΜΑΕ ο τροπος που υποστηριξα τα μελη της ΕΘΕΑ, θα επρεπε η ιδια η ΟΜΑΕ να το εχει κανει εδω και καιρο, ωστε να μην αναγκαζομαστε σαν μοναδες να υπερασπιζομαστε τα αυτοννοητα!!!
3. Εκ μερους των ανθρωπων που εφαγαν δυο μηνες για να βγει αυτο το προγραμμα, πηρα το θαρρος και μιλησα στον Βασιλη, την στιγμη που με τα γραφομενα του ,τους (και μας) προσεβαλλε χαρακτηριστικα.
Αν δεν το καταλαβες (και αυτο ειναι το πιο σημαντικο) προσεβαλλε και την ΟΜΑΕ, η οποια ορισε αυτες 'τις επιτροπες-υποεπιτροπες, τους βασταζους και τους υποβασταζους' !!!
Αν εσυ προσωπικα εχεις συνηθισει να σε μειωνουν και να σε προσβαλλουν, συγνωμη αλλα εγω δεν το εχω συνηθισει και θα αντιδρω, παντα.
4. Στην ζωη μου, εχω μαθει να μιλαω και να φερομαι, οπως μου φερονται οι αλλοι. Για τον λογο αυτον χρησιμοποιησα αυτον τον τροπο απαντησης, διοτι ο συνομιλητης μου, αυτον καταλαβαινει.
5. Εχεις σκεφτει ποτε, οτι υπαρχει μια μεριδα ανθρωπων που αν δεν ειναι σε καποια θεση η αν δεν υιοθετουνται οι θεσεις τους, τοτε ολοι οι αλλοι ειναι αχρηστοι και ανικανοι ?

Χρονια πολλα και σε εσενα.

'el-em'

Λώρη, δεν πήρα θέση στην αντιπαράθεσή σου, πολύ δε περισσότερο δεν σου έδωσα άδικο. Απλά διατύπωσα την άποψη ότι ο δικός σου θεσμικός τρόπος έκφρασης πρέπει να είναι διαφορετικού επιπέδου από τον (π.χ) δικό μου.
Και ότι αυτός δεν πρέπει να είναι συνάρτηση της ποιότητας των ανθρώπων από τους οποίους δέχεσαι υποδείξεις δεοντολογίας, ούτε να είναι συνάρτηση της καλοπροαίρετης (?) κριτικής αρκετών εξ ημών, αλλά του ύψους των προσωπικών στόχων που έχεις θέσει και οραματιστεί ...

ΣΥΜΦΩΝΩ : 1- 0
Εντάξει τυπικά αναγνωρίζω ότι πρέπει να δίνεις λογαριασμό μόνο στα μέλη της ΕΠΑ/ΕΘΕΑ, μεταξύ των οποίων επιλέχθηκες, αλλά για σκέψου λίγο τις ασύγκριτα περισσότερες προσδοκίες και ελπίδες που έχει εναποθέσει επάνω σου όλη η αυτοκινητιστική κοινότητα του σπόρ και ειδικότερα εκείνοι που δεν έχουν εύκολη πρόσβαση στην διατύπωση λόγου είτε είναι απλοί φίλαθλοι, είτε αγωνιζόμενοι, είτε κριτές, κλπ
Αν βέβαια αυτό σε αγχώνει και νοιώθεις βαριά την ευθύνη, σου θυμίζω τι έγραψε ο Ν. Καζαντζάκης: 'Ν’ αγαπάς την ευθύνη, να λες εγώ, εγώ μονάχος μου, θα σώσω τον κόσμο. Αν χαθεί, εγώ θα φταίω.'

**ΔΙΑΦΩΝΩ : 1- 1 **
Αντιλαμβάνομαι μια προσπάθεια να μειώσεις την θεσμική θέση που απέκτησες σε ένα όργανο της Ομοσπονδίας, με τις γνώσεις και την εμπειρία σου.
Σ΄αυτό διαφωνούμε, διότι με την ιδιότητα του μέλους που διαθέτεις, μιας επιτροπής που ανήκει στην ΕΠΑ/ΕΘΕΑ, που διορίστηκε από την ΟΜΑΕ (ο πρόεδρός της) και τελεί υπό την εποπτεία της, πιστεύω ότι πρέπει να θεωρείσαι a priori θεσμικό πρόσωπο.

**ΣΥΜΦΩΝΩ ΔΙΑΦΩΝΩΝΤΑΣ : 2-1 (τελικό σκόρ !!!) **
Επίσης καλέ μου Λώρη, έχεις δίκιο είμαστε διαφορετικοί χαρακτήρες, εγώ π.χ. είμαι πιο ηπίων τόνων και ενδεχομένως ορισμένες φορές να χάνω και το δίκιο μου, αλλά το ζητούμενο είναι ΕΣΥ να είσαι αποτελεσματικός και χρήσιμος στην θέση ευθύνης που ανέλαβες, με όποιο τρόπο εσύ νομίζεις. Έεε, στο τρόπο λίγο διαφωνούμε, δεν χάθηκε και ο κόσμος, στο κάτω κάτω από τα αποτελέσματα θα κριθείς και όχι από τον τρόπο που θα οδηγηθείς σ΄αυτά !!!

Μια φιλική προτροπή (προς Θεού μην την πάρεις ως αυστηρή υπόδειξη), βάλε λίγο χιούμορ στην ζωή σου και εάν ήδη το έχεις, δείξτο εδώ μέσα, δεν φαντάζεσαι πόσο θα διευκολυνθεί η επικοινωνία μας και πόσο πιο αγαπημένοι θα είμαστε.

Ο χρήστης el-em έγραψε:

'Για τα μπάζα'...Τι, επιτροπές τι, υπο επιτροπές...Τι, βαστάζοι, τι, υποβαστάζοι...Μυαλά κουρασμένα-παλιά-γέρικα χωρίς ιχνος φρέσκου αέρα και χωρίς να υπάρχει το σθένος και η πυγμή, να θέλει πραγματικά κάποιος να γράψει το ονομά του η Ιστορία των Ελληνικών αγώνων, ως ευεργέτης...

Εκ μερους ολων των επιτροπων-υποεπιτροπων, βασταζων και υποβασταζων,αφου τα ισοπεδωνεις ολα, αν δεν σου αρεσει, κατσε σπιτι σου.
Κανενας δεν σε υποχρεωσε να κανεις κατι που δεν σου αρεσει.
Δεν θα μας λειψεις !!!

'el-em'

Λώρη, συγνώμη κιολας που επεμβαίνω, αλλά νομίζω πως ο Βασίλης εκφράζει την γνώμη του και εκπροσωπεί τον εαυτό του μόνον και κανέναν άλλον.

Αυτό του δίνει το δικαίωμα να επιλέγει το ύφος του, να γίνεται σκληρός, ίσως και άδικος και ισοπεδωτικός αν έτσι νομίζει,(χωρίς βέβαια να προσβάλλει), αλλά εσύ όμως πλέον εκφράζεις το τμήμα ενός φορέα (της ΟΜΑΕ) που εκπροσωπεί όλους (και μένα βέβαια) και το επίπεδο των απαντήσεών σου επιβάλλεται να είναι σε υψηλά στάνταρ, με ευγένεια, ψυχραιμία, θετική διάθεση, χωρίς ειρωνείες. Αυτά τουλάχιστον προσδοκώ εγώ προσωπικά ως Μιχάλης από σένα.

Ουσιαστικά είμαστε τόσο λίγοι, που δεν περισσεύει κανείς και δεν έχουμε την πολυτέλεια να στέλνουμε κανέναν στο σπίτι του. Ας κρατήσουμε αυτά που μας ενώνουν και ας διώξουμε εκείνα που μας χωρίζουν …

Χρόνια Πολλά, σε όλους, με υγεία και αγάπη !!!

Το Πρόγραμμα Αγώνων 2012 αναφέρει πως στην Λαμία η ΑΛΑΛ, θα διοργανώσει την ίδια ημερομηνία (1 Απριλίου) το ασφάλτινο Πρωταθληματικό Ράλλυ Λαμίας και το ασφάλτινο Σπρίντ του Μπράλου.

Πρόκειται άραγε περί τυπογραφικού λάθους ή μήπως υιοθετήθηκε η πρόταση του γιατρού μας, ώστε μία εκ των ειδικών του ράλλυ να μετρά στον θεσμό των σπρίντ ;
Αν ισχύει το δεύτερο γιατί δεν επεκτάθηκε η εφαρμογή του και σε άλλους αγώνες ;

Αν δεν ισχύει τίποτα εκ των παραπάνω τότε ενδεχομένως το έγραψαν για να γελάσουμε όλοι μαζί και να τηρήσουμε το έθιμο της Πρωταπριλιάς …

Ο χρήστης van έγραψε:
Την Προκύρηξη, το Πρόγραμμα και τα υπόλοιπα, που αφορούν το 2012, περιμένουμε τον Αη Βασίλη, να μας τα φέρει?Για να ξέρω, αν θα πρέπει να αφήσω γάλα και μπισκότα στο Τζάκι...

Να θυμίσω απλώς, ότι για την περίοδο 2010/2011, η ΕΠΑ/ΕΘΕΑ είχε πρωτοανακοινώσει το Πρόγραμμα Αγώνων Αυτοκινήτου 2011, (στα βασικά του στοιχεία) στις 17/12/2010.
Στις 3/1/2011, ανακοίνωσε ένα πρόγραμμα με αλλαγές και προσθήκες και στις 19/1/2011 ένα συμπληρωματικό πρόγραμμα. Στις 15/2/2011 ανακοίνωσε την αναλυτική Προκήρυξη.

Ίσως φέτος να θέλει να αποφύγει τις κοματιαστές - αποσπασματικές δημοσιεύσεις και να προβεί σε μια και μόνη ολοκληρωμένη ανακοίνωση.

Πάντως το γάλα και τα μπισκότα στο τζάκι, ευπρόσδεκτα και χρήσιμα θα ήταν απο τον Αγιο Βασίλη.

ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΛΛΑ σε όλους παιδιά, να έχετε υγεία και ΚΑΛΕΣ ΓΙΟΡΤΕΣ !!!

Στις 3/12/11, γράφαμε εδώ στο forum:

Ο χρήστης Ευφραίμογλου Μιχάλης έγραψε:
Εκείνο που ίσως θα ήταν χρήσιμο είναι να προβλεφθεί και συγκροτηθεί ακόμη μια επιτροπή στις ήδη 5~6 υπάρχουσες, με αντικείμενο και τίτλο π.χ. Έρευνας και ανάπτυξης.

Στις 14/12/11, η ΕΠΑ/ΕΘΕΑ ανακοίνωσε την σύσταση της :
ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΠΡΟΒΟΛΗΣ, ΧΟΡΗΓΙΩΝ & ΚΟΙΝΩΝΙΚΟΥ ΕΡΓΟΥ

Μπορεί να είναι τυχαίο, μπορεί και όχι.
Εάν ισχύει το δεύτερο τότε πολλοί από εμάς τους φορουμίτες, μπορούμε να αισθανόμαστε μια ελάχιστη ικανοποίηση ότι μέσα στα πολλά (σωστά, αλλά και χαζά) που αναφέρουμε - προτείνουμε, υπάρχουν και ορισμένα που γίνονται αποδεκτά από την Αρχή του σπορ.

Εκτίμηση μου είναι ότι το τοπίο ξεκαθαρίζει, αρχίζουμε να νετάρουμε στο δάσος, αντιλαμβανόμαστε το αυτονόητο και αναδεικνύεται η καλοπροαίρετη διάθεση και συνεργασία.

ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΕΙΣ

1. 20 Σπρίντ, 12 Ασφάλτινα, 8 Χωμάτινα. Η κατάταξη του πίνακα είναι σύμφωνα με τα αγωνιστικά χιλιομέτρα του κάθε αγώνα, θα μπορούσε να είναι βάσει επιφάνειας, ΜΩΤ, αγωνιστικού χρόνου, κλπ.

2. Αγώνες που έχουν πάνω από 25 ~ 30 αγωνιστικά χιλιόμετρα, είναι αυτοί που επιλέγονται από τους αγωνιζόμενους και έτσι εύκολα υπερβαίνουν τις 40 συμμετοχές.

3. Εντυπωσιακή η πολύ μεγάλη διάρκεια του αγώνα των Καμένων Βούρλων της ΑΛΑΛ, με 54:16:83, μεγαλύτερη και από όλους του αγώνες Ράλλυ του 2011. Βέβαια σ΄αυτό συνετέλεσε και η χαμηλή ΜΩΤ του αγώνα, (62,34 Km/h, μικρότερη απ΄ όλα τα σπρίντ)

4. Τα ασφάλτινα σπρίντ της Αλφειούσας και της Αμφίκλειας έχουν την μικρότερη διάρκεια, λίγο κάτω από τα 9 λεπτά. Αυτό οφείλεται στα λίγα αγωνιστικά χιλιόμετρα, γύρω στα 18, αλλά και στις υψηλές ΜΩΤ που ξεπερνούν τα 130 και 110 Km/h αντίστοιχα.

5. Μέσος όρος συμμετοχών στα χωμάτινα 34 και στα ασφάλτινα 32 πληρώματα.

6. Το 2010 στα χωμάτινα σπρίντ συμμετείχαν κατά μέσο όρο 33 πληρώματα και στα ασφάλτινα 27, δηλ. το 2011 οι συμμετοχές στα ασφάλτινα σημείωσαν σημαντική αύξηση γύρω στο 20%, ενώ στα χωμάτινα παρέμειναν σχεδόν σταθερές.

7. Μέσος όρος αγωνιστικών χιλιομέτρων στα χωμάτινα 30,43 και στα ασφάλτινα 23,98.

8. Οι ΜΩΤ ποικίλουν στα χωμάτινα από 62,34 έως 107,97 Km/h και στα ασφάλτινα από 69,91 έως 130,78 Km/h.

9. 6 αγώνες υποχρεώθηκαν να μοιράσουν την ύπαρξή τους, το ίδιο Σ/Κ με κάποιον άλλον. Αλμυρός - Ελάτεια στις 10/4/11, Καρπενήσι - Στύλου/Μαλάξα στις 26/6/11 και Αίγιο - Καμένα Βούρλα στις 11/9/11.

10. Το 2010 ματαιώθηκαν 10 προγραμματισμένοι αγώνες σπρίντ (4 χωμάτινοι και 6 ασφάλτινοι), ενώ το 2011 μόλις 1 ασφάλτινος.

11. Στην βαθμολογία του ασφάλτινου Κυπέλλου στα 1400 cc, μόνο οι 3 από τους 35 που συμμετείχαν συνολικά, κατάφεραν να κάνουν 3 τουλάχιστον αγώνες και να βαθμολογηθούν, δηλ. μόνο το 8,6%. Αυτό δείχνει την επιπόλαιη και πρόσκαιρη εμπλοκή στους αγώνες αυτής της ενότητας των αγωνιζομένων. Στα μεγαλύτερα κυβικά βελτιώνονται κάπως τα ποσοστά, λόγω των πιο ακριβών μεγεθών και της δυνατότητας να αντιμετωπίζουν το κόστος συμμετοχής ενός ακόμη αγώνα.
    Στα χωμάτινα σπρίντ τα ποσοστά αυτών που τελικώς βαθμολογήθηκαν είναι σαφώς υψηλότερα (φθάνουν έως το 24,2%) του συνόλου των συμμετεχόντων, υπογραμμίζοντας ότι οι χωμάτινοι χωρίς να είναι πιο εύποροι, είναι πιο συνειδητοποιημένοι και προετοιμασμένοι σ΄αυτό που κάνουν, διαθέτοντας συνέχεια και σταθερότητα, σε αντίθεση με αρκετούς ασφάλτινους οι οποίοι στο αυτοκίνητο βόλτας προσθέτουν μια πυρόσβεση και ένα ρόλ μπάρ και τσούπ στην γραμμή αφετηρίας περιμένοντας το σήμα του αφέτη.

Ο χρήστης zivas έγραψε:
ξέρεις πόσο πήγαν τα τακάκια από το cayenne..??
*όλα τα κιλά όλα τα λεφτά!!!! *

Τώρα περίμενε, εν όψει Agrotica, θα υπάρχουν νέες κινητοποιήσεις στα διόδια των Τεμπών !!!

Εκείνο που ίσως θα ήταν χρήσιμο είναι να προβλεφθεί και συγκροτηθεί ακόμη μια επιτροπή στις ήδη 5~6 υπάρχουσες, με αντικείμενο και τίτλο π.χ. Έρευνας και ανάπτυξης.
Βαρύγδουπος τίτλος βέβαια, αλλά νομίζω ότι θα καταλάβετε τι εννοώ με ένα πρόχειρο παράδειγμα :

Υπάρχουν περιοχές στην Ελλάδα όπου δεν υφίστανται Λέσχες διοργάνωσης αγώνων ή υπάρχουν μεν, αλλά με συγκεκριμένες και περιορισμένες δυνατότητες. Μια τέτοια περιοχή στο κέντρο της χώρας μας είναι η Λάρισα. Αδρανής διοργανωτικά και απούσα από τα δρώμενα του χώρου μας πάνω από 20 χρόνια. Από την εποχή της Α.Λ.Α.ΜΟ.ΛΑ. και του φίλου μας του ψήστη Κ. Νιάκα με την Ascona και τους αγώνες Ράλλυ στον πανέμορφο Κίσσαβο και στον Όλυμπο. Η Λάρισα όμως έχει σήμερα ένα υψηλότατο κατά κεφαλήν εισόδημα, με εμπορικά κέντρα και αντιπροσωπείες που τις ζηλεύει η Αθήνα και είναι η πόλη με τα περισσότερα Porsche Cayenne, ανά κάτοικο, προσέξτε… παγκοσμίως !!!
http://www.newsit.gr/default.php?pname= ... 9&catid=13

Υπάρχει δηλ. μεγάλη εν δυνάμει υποστήριξη για χορηγίες και προβολή των αγώνων, παρθένο και πρόσφορο υπέδαφος για την προώθηση προϊόντων μέσω των αγώνων αυτοκινήτου, κοινό και φίλαθλοι ξεκούραστοι από παραστάσεις και προσλαμβάνουσες, με δίψα για το σπορ, κλπ.

Θα μπορούσε μια επιτροπή των 2~3 ατόμων της ΟΜΑΕ, να ασχολείται, να ερευνά και να μελετά τέτοιου είδους θέματα, να βλέπει μπροστά και να δημιουργεί πυρήνες ανάπτυξης σε περιοχές που για τον οποιοδήποτε λόγο αγωνιστικά είναι πίσω, παρ όλο που τοπογραφικά διαθέτουν θαυμάσιες διαδρομές και επιχειρηματικά υπάρχει πεδίο συνεργασίας.

Ίσως δεν θα πρέπει πάντα, σώνει και καλά να διοργανώνεται ο αγώνας στην έδρα – περιφέρεια του διοργανωτή, αλλά ο ικανός – επαρκής - διορατικός διοργανωτής να αναλαμβάνει την διεξαγωγή αγώνων στον τόπο που προσφέρεται - ενδείκνυται – επιβάλλεται, να γίνει κάποιος αγώνας …

ΠΕΡΙ ΠΟΛΥΝΙΚΟΥΣ Ο ΛΟΓΟΣ

Να θυμηθούμε την Προκήρυξη των Πρωταθλημάτων του 1990, στο άρθρο που αναφέρεται στο σύστημα βαθμολογίας Πολυνίκη.

.

Πρωτάθλημα Ασφάλτου Οδηγών αυτοκινήτων ομάδας Ν και κατηγορίας (Α-Β-Ε).

Η τελική βαθμολογία στο τέλος της χρονιάς 1990. Μετρούσαν τα 4 καλύτερα αποτελέσματα.

Πρωτάθλημα αναβάσεων ομάδας Α, παρατηρήστε την διαμόρφωση των κλάσεων με βαθμολογία τύπου Πολυνίκη.

Ετσι διαμορφώθηκε η κατάταξη στο τέλος της χρονιάς, με πολύ έντονο συναγωνισμό. Μετρούσαν τα 5 καλύτερα αποτελέσματα.

Η ανασκόπηση της χρονιάς του 1990, από την ΕΛΠΑ. Διαβάστε στο τέλος της 1ης σελίδας, γιατί δεν κέρδισαν οι Παναγιωτόπουλος – Πάνου το Πρωτάθλημα Ν, στην αρχή της 2ης σελίδας την άποψη της ΕΛΠΑ για το σύστημα Πολυνίκη, στο μέσον της ίδιας σελίδας ποιους θεωρεί ανθρώπους της χρονιάς εφ΄όλης της ύλης και στην 4η σελίδα το σχόλιό της για την νέα προκήρυξη του 1991.

.

Ο χρήστης platis έγραψε:

Άρα η άποψή μου είναι ότι όταν μιλάμε για το άθλημα, θα μιλάμε για επιδόσεις, για ισονομία, για δυνατότητες, για ίδιες ευκαιρίες, για σωστούς κανονισμούς, κλπ., αλλά όταν μιλάμε για την ποιότητα του χαρακτήρα των παιδιών μας, (αγωνιζομένων), πρέπει να γυρίζουμε τον καθρέφτη μας από την σωστή πλευρά και εμείς οι γονείς να κοιτάζουμε το πρόσωπό μας και να κάνουμε καμιά φορά την αυτοκριτική μας.

Αν και πάλι είμαι εκτός θέματος, τότε θα έρθω μετεξεταστέος τον Σεπτέμβριο με τον κηδεμόνα μου !!!

Περνας με ΑΡΙΣΤΑ 10!!!

YES YES YES

Ο χρήστης APR έγραψε:
Η ποιοτητα θα μπορουσε ισως να μας ανεβασει το σπορ μας , εκει που το εχουν κι σε αλλες χωρες οι κατοικοι τους , αλλα που εδω δυστυχως δεν γινονταν προσπαθειες αναλογες ακομα κι απ'την αρχη του σπορ μεχρι τωρα , με παραδειγματα για αντικειμενικοτητα μεταξυ αγωνιζομενων , ωστε να ελθει ο σεβασμος ο αναλογος απ'τους νεους αγωνιζομενους και να μπαινει ο καθενας στην θεση του !

Σωστά Χρήστο, παρέκαμψα τον τίτλο του θέματος, ως καθ υπερβολήν συνταχθέντα.

Επειδή η λέξη ¨Οδηγών¨ είναι ανάμεσα και διαχωρίζει τις λέξεις ¨Ποιότητα¨ και ¨Αγώνων¨… ενδεχομένως κάτι να σημαίνει αυτό. Ίσως ότι οι δύο ακριανές λέξεις δεν συμβαδίζουν μαζί και αντιδιαστέλλονται, ότι οι οδηγοί πρέπει να επιλέξουν ή την ποιότητα στην συμπεριφορά τους ή τις επιδόσεις στους αγώνες, (ελπίζω βέβαια να μην ισχύει αυτό).

Πραγματικά υπάρχουν ορισμένα εξαίρετα παιδιά στον χώρο με αξιοπρόσεκτα αποτελέσματα, τα οποία όμως μας ήρθαν ¨έτοιμα¨ από τις οικογένειές τους, με αρχές και αξίες **και τώρα προσπαθούν να αναπτύξουν αντισώματα για να αντισταθούν στις ιώσεις του χώρου … **

Ένας αγωνιζόμενος με λαμπερή προσωπικότητα μπορεί να αναβαθμίσει τον χώρο, αλλά ο χώρος δεν μπορεί να προκαλέσει ποιοτική στροφή στον αγωνιζόμενο, γιαυτό λοιπόν, όταν μιλάμε για ποιοτικούς χαρακτήρες πιστεύω ότι είναι κάτι που δεν αφορά το σπόρ (ως γενεσιουργό αιτία), αλλά την κοινωνία μας γενικότερα.
Όταν η χώρα βουλιάζει από την αναξιοκρατία, τον ωχαδερφισμό και την βλακεία, εμείς θέλουμε να έχουμε οδηγούς αγώνων με ποιοτικά κριτήρια από τον πλανήτη Άρη ;

Τις αξίες της αντικειμενικότητας και του σεβασμού που αναφέρεις, υποθέτω ότι δεν εμπιστεύτηκες στο σπορ για να τις μεταδώσει στα παιδιά σου, αλλά τις έδωσες εσύ ως πατέρας στο σπίτι σου, με την οικογένειά σου.

Άρα η άποψή μου είναι ότι όταν μιλάμε για το άθλημα, θα μιλάμε για επιδόσεις, για ισονομία, για δυνατότητες, για ίδιες ευκαιρίες, για σωστούς κανονισμούς, κλπ., αλλά όταν μιλάμε για την ποιότητα του χαρακτήρα των παιδιών μας, (αγωνιζομένων), πρέπει να γυρίζουμε τον καθρέφτη μας από την σωστή πλευρά και εμείς οι γονείς να κοιτάζουμε το πρόσωπό μας και να κάνουμε καμιά φορά την αυτοκριτική μας.

Αν και πάλι είμαι εκτός θέματος, τότε θα έρθω μετεξεταστέος τον Σεπτέμβριο με τον κηδεμόνα μου !!!

Ο χρήστης Lambis έγραψε:

Σίγουρα τα αποτελέσματα είναι αποτελέσματα. Είναι αντικειμενικά αν δεν μιλάμε για ενιαία μορφή;
Πολύ αμφιβάλλω και θα ήθελα τις απόψεις σας.
Με εκτίμηση
Λάμπης Κουρτέσης.

Λάμπη,

Προσπαθώ να καταλάβω αν το θέμα είναι να περιγραφεί ποιος είναι ο καλός, ο γρήγορος, ο νικητής και από τι εξαρτάται αυτό ;
Γνώμη μου είναι πως το αποτέλεσμα ενός επιτυχημένου αγωνιζόμενου είναι συνάρτηση των :

1. της ανταγωνιστικότητας του αυτοκινήτου (σύγχρονο ή μη)
2. της μορφολογίας της πίστας (ανηφόρα – κατηφόρα, στεγνό – βροχή)
3. της πίστης, της αφοσίωσης και της αγάπης σ΄αυτό που κάνει
4. των κεφαλαίων που διατίθενται και της ομάδος που υπάρχει από πίσω
5. του τρόπου σύνταξης της Προκήρυξης των Επάθλων
6. των συνθηκών και της πίεσης του αγώνα (έντονος συναγωνισμός ή όχι)
7. του επιπέδου των δημοσίων σχέσεων που έχει
8. του ταλέντου και του οδηγικού χαρίσματος που διαθέτει
9. των Τεχνικών Κανονισμών που επιβάλλονται
   10.της πιστής εφαρμογής της νομιμότητας

Δεν γνωρίζω αν έχουν υπάρξει αγωνιζόμενοι με όλο το ανωτέρω ¨πακέτο¨, αλλά όσοι διαθέτουν ή επηρεάζονται ευνοϊκά, έστω και με τα μισά εξ αυτών, είναι ήδη Πρωταθλητές εδώ και πολλά χρόνια...

Ο χρήστης WaGoN R έγραψε:
Ωραια δουλεια κ.Μιχαλη.
Απλα στο τελευταιο πινακα πρεπει να δουμε,εαν υπηρχαν ιστορικα μεσα στις συμμετοχες και της 2 χρονιες για να ειναι πιο αντικειμενικα τα ποσοστα.Γιατι την 1 χρονια μπορει να υπηρχαν σε καποιο αγωνα ενω το 2011 να μην υπηρχαν.
Ευχαριστω

Το 2010 τα Ιστορικά μετρούσαν σε 5 αγώνες ράλλυ (Αχαιός, Ολυμπιακό, Φίλιππος, Κρήτης, Παλλάδιο), ενώ το 2011 μόνο στο Παλλάδιο και στο Αχαιός. Η γενική μεσοσταθμική μείωση των συμμετοχών κατά 10% το 2011, 418 έναντι 462 το 2010, οφείλεται και στην απουσία των Ιστορικών.

Κάπως έτσι διαμορφώθηκαν τα αριθμητικά δεδομένα για όλους τους αγώνες ράλλυ το 2011.

Ορισμένα ενδιαφέροντα σημεία είναι τα 27,96 Km του Χολωμόντα, η μεγάλη ΜΩΤ 125,29 Km/h στο Μελετάκι, οι πολύ καλές αναλογίες του Θερμαϊκού (μικρός αγώνας 04:21, μικρό ποσοστό εγκαταλείψεων, μεγάλος χρόνος ειδικών 51:24:77, η καλύτερη αναλογία ειδικών με απλές 58%-42%), η μικρή διάρκεια του αγωνιστικού χρόνου οδήγησης (σε μερικούς αγώνες μόλις ξεπερνά το μισάωρο).

Βέβαια στον πίνακα αυτόν δεν φαίνεται η φιλοξενία του Οργανωτή, το χαμόγελό του, το ενδιαφέρον που δείχνει για τον αγωνιζόμενο, οι διευκολύνσεις του, κλπ.

Πίνακας που δείχνει τις συμμετοχές όλων των Ράλλυ του 2011 και του 2010, με τις διαφορές τους.

Όλες οι μεγαλοκοπέλες, του Κλασσικού της Φιλολογικής είμαστε ..., απροσδόκητη αναβάθμιση στο forum,
(τύφλα νάχει το Αρσάκειο), σιγά σιγά θα χρησιμοποιούμε μόνο την αρχαϊζουσα γλώσσα (έτσι για να μην μας καταλαβαίνει κανείς απ΄έξω) !!!

Σωστά Λάμπη, για την νοοτροπία μας, δυστυχώς έχεις δίκιο, για αγωνιζόμενους και μή.

Γιαυτό τον λόγο η πρότασή μου είναι, το ερωτηματολόγιο αυτό να είναι θεσμοθετημένο και να θεωρείται επίσημο έγγραφο του αγώνα.
Να συμπληρώνεται την ώρα του αγώνα και να παραδίδεται ... αυθωρεί και παραχρήμα!!! (αμέσως, χωρίς καθυστέρηση)

Ο χρήστης van έγραψε:
Λέω, μιας και ειμαστε προς το τέλος μια αγωνιστικής χρονιάς, να ξεκινήσουμε μια βαθμολόγηση άγώνων, που τρέξαμε, ή που συμμετείχαμε, ετσι, για να δουμε απόψεις

Βασίλη, μου έδωσες μια ιδέα και είναι η εξής :

Να θεσμοθετηθεί από την ΟΜΑΕ η συμπλήρωση ενός ερωτηματολογίου από τους αγωνιζόμενους, (με ερωτήματα σαν αυτά περίπου που έθεσες εσύ) και να κρίνουν την ποιότητα της οργάνωσης σε διάφορους τομείς.
Στα ράλλυ να συμπληρώνονται π.χ. στο τελικό park ferme, στις αναβάσεις και στα σπρίντ στο ενδιάμεσο κενό του 2ου γύρου, κλπ., έτσι ώστε να μην τους καθυστερεί από τον χρόνο τους.
Κλιμάκωση από το 1 έως 10, να παραδίδεται στον αγωνιζόμενο μαζί με τά έγγραφά του τις πινακίδες, κλπ. και να επιστρέφεται πίσω μαζί με το καρνέ ή μαζί με τους σένσορες, κλπ.
Την ευθύνη για την υλοποίηση αυτή, να την έχει ο ΣΟΑΑ. Τα αποτελέσματα να τα ομαδοποιεί, να καταγράφει τις τάσεις των θετικών και αρνητικών σχολίων (χωρίς να μπαίνει σε λεπτομέρειες, ποιος είπε τι), να τα ποσοστοποιεί και να τα δημοσιεύει στο διαδίκτυο. Όσο μεγαλύτερο είναι το δείγμα τόσο πιο αντικειμενικό και χρηστικό θα είναι.

Αυτό το πράγμα προσπαθεί τώρα να το κάνει μόνος του ο Νικόλας Πλέσσας, αλλά όχι σε όλους τους αγώνες και συνομιλώντας όχι με όλους τους αγωνιζόμενους (που να προλάβει άλλωστε).

Δεν κοστίζει τίποτα, θα αποκτήσουν φωνή όλοι οι αγωνιζόμενοι και θα στέλνεται με σαφήνεια και συγκεκριμένο τρόπο, το μήνυμα προς την Οργάνωση και την ΟΜΑΕ.
Φυσικά ο ανεξάρτητος θεσμός του Παρατηρητή να συνεχίσει να υπάρχει και να λειτουργεί ως έχει, απλά παράλληλα να υφίσταται κατοχυρωμένη και η άποψη – κρίση των αγωνιζομένων.

Ο χρήστης APR έγραψε:

Πρωτον γιατι η αντιμετωπιση αυτη, καποιων (το σνομπαρισμα δηλ. του αυτου) γνωστων και αξιοσεβαστων κατα τα αλλα ανθρωπων του χωρου μας , **προσβαλουν και υποτιμουν οσους εξαιρετικους επιστημονες γιατρους , δικηγορους , πολ.Μηχανικους κ.α. γραφουν-προβληματιζουν -διορθωνουν απο εδω μεσα τα οσα μπορουν και δεχοντε αλλαγες και βελτιωσεις .**και μπορουν να βαλουν στην θεση του με τον σοβαρο διαλογο οποιους μουτζουριδες (σαν κι εμενα) η ανοητους που αερολογουν πουλμουριζοντας !

Ε λοιπόν αυτό το θέμα και με στεναχωρεί και μου είναι δυσεξήγητο.
Προς τι αυτή η απαξίωση και ο μηδενισμός του forum ;

Αν το site της ΟΜΑΕ είναι ο πίνακας ανακοινώσεων των δραστηριοτήτων των μελών της, τότε το forum είναι ή μάλλον θα έπρεπε να είναι, το αμφιθέατρο και η αγορά της αρχαίας Αθήνας.

Φίλοι, γνωστοί, από πολλά χρόνια, εκτός forum συζητάμε, αστειευόμαστε, συνεργαζόμαστε, αλλά αν τους πω γιαυτό, με κοιτούν σαν να τους ζητώ να φορέσουν καμπάνα παντελόνι και να βάλουν after save την Aqua Velva (τόσο παλαιομοδίτικο και άκαιρο, το θεωρούν)

Τι είναι αυτό που αποδοκιμάζεται από τους επικριτές ;
Οι κακοπροαίρετες τοποθετήσεις, η κριτική, η ελαφρότητα των απόψεων, η άγνοια και η ανωριμότητα των συμμετεχόντων, ο τρόπος που προβάλλονται οι θέσεις, η ύπαρξη εμπάθειας ;

Μακάρι η ΟΜΑΕ, να ανακοινώσει ευθαρσώς και δημόσια, τα σημεία στα οποία δεν συμφωνεί και να πάρει πρωτοβουλίες ώστε να αρθούν οι όποιες παρεξηγήσεις ή ακόμη και να δημιουργήσει μια άλλη νέα πλατφόρμα επικοινωνίας και να αποδείξει έμπρακτα ότι δεν φοβάται τον δημόσιο διάλογο, ότι επιθυμεί την κριτική, ότι δεν διακατέχεται από εσωστρέφεια, είναι ανοιχτή σε νέες ιδέες και ότι αποζητά την συνεργασία και την επικοινωνία.

Νομίζω scn, ότι επί της ουσίας δεν διαφωνούμε μαζί σου ούτε εγώ ούτε ο Δημήτρης , ούτε ο SP0+.

Σε όλους μας δεν αρέσει η κατάσταση του 4%. Απλά εσύ πιστεύεις ότι εάν την τονίσουμε και την επισημάνουμε πιθανόν να ενεργοποιηθεί ο μηχανισμός ανάνηψης !!!

Έως ότου όμως αυτός ενεργοποιηθεί, τον μηδενισμό, την απαξίωση, και την αδικία θα την εισπράττει το 96%, που δεν μπορεί να κάνει πάνω από 1 με 2 αγώνες.
Δεν είμαι βέβαιος ότι έχουν ερωτηθεί, εάν θέλουν να γίνουν οι εξιλαστήριοι ήρωες για το ηλεκτροσόκ που χρειάζεται το σπορ, ούτε μπορούμε να απαγορέψουμε τον Χ αγωνιζόμενο να κάνει τον ένα αγώνα που μπορεί και ονειρεύεται (γιατί όχι) μια θέση στην κατάταξη.

Σαφώς βέβαια και έχεις δίκιο, ότι ο στόχος είναι να μπορέσει αυτός ο αγωνιζόμενος να κάνει 3 ~ 5 φθηνούς αγώνες, αλλά μέχρι τότε δεν πρέπει να τον έχουμε καταδικασμένο, επειδή δεν μπορεί …

Ποιοι είναι οι πλοηγοί, πότε περνούν, τι κάνουν, πόσοι είναι, τι έχουν μαζί τους, τι πρέπει να ξέρουν, ποια τα καθήκοντά τους, για όλα προβλέπει ο καλός μας Γ.Κ.Ρ.

ΓΕΝΙΚΟΣ ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΣ ΡΑΛΛΥ 2011
3.2.5 ΥΠΟΧΡΕΩΣΕΙΣ ΤΩΝ ΟΡΓΑΝΩΤΩΝ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΣΦΑΛΕΙΑ
3.2.5.2 Πλοηγά
Οι οργανωτές πρέπει να προβλέπουν 3 πλοηγά αυτοκίνητα που θα εκκινούν πριν από το πρώτο αγωνιστικό αυτοκίνητο ως εξής:
Το 000 το αργότερο 1 ώρα και 30 λεπτά
Το 00 το αργότερο 45 λεπτά
Το 0 το αργότερο 20 λεπτά.
Επίσης οι οργανωτές πρέπει να έχουν και ένα επιπλέον αυτοκίνητο ασφαλείας (S) που θα κινείται 2 ώρες πριν από το πρώτο αγωνιστικό αυτοκίνητο.
Τα αυτοκίνητα αυτά πρέπει να καλύψουν όλες τις ειδικές διαδρομές.
Τα πλοηγά 000 και 00 πρέπει να είναι εφοδιασμένα με εφεδρικά χρονόμετρα και υλικά κριτών για την περίπτωση που χρειαστούν.
Τα πλοηγά 00 και 0 πρέπει να είναι εφοδιασμένα με καρνέ και να χτυπούν χρόνο στους σταθμούς.
Στη διάθεση της οργάνωσης πρέπει να υπάρχει εφεδρικό πλοηγό αυτοκίνητο

1. ΑΣΦΑΛΕΙΑ ΤΩΝ ΕΙΔΙΚΩΝ ΔΙΑΔΡΟΜΩΝ
   2.4 Εποπτεία
   Η εποπτεία της Ε.Δ. θα γίνεται με τα πλοηγά αυτοκίνητα της οργάνωσης:

• Τα πλοηγά αυτοκίνητα πρέπει να είναι 4, «ασφάλεια», «000», «00» και «0»
• Τα πλοηγά αυτοκίνητα πρέπει να φέρουν στις μπροστινές πόρτες αυτοκόλλητα πανώ με την ιδιότητα κάθε αυτοκινήτου, καθώς επίσης και το ουραγό αυτοκίνητο να φέρει αυτοκόλλητο πανώ που να δείχνει την καρώ σημαία τερματισμού.
• Πρέπει να υπάρχει ωράριο όλων των πλοηγών αυτοκινήτων.
• Το πλοηγό αυτοκίνητο «ασφάλεια» πρέπει να φέρει σειρήνα, φάρο, κορδέλες, πλέγμα κλπ. Και θα πρέπει να σταματάει να επιλύει κάθε πρόβλημα.
• Το πλοηγό αυτοκίνητο «000» πρέπει να φέρει σειρήνα, φάρο, εφεδρικά υλικά (VHF, πινακίδες, ρολόγια κλπ.) και να ελέγχει τους κριτές και τις θέσεις αυτών.
• Το πλοηγό αυτοκίνητο «00» πρέπει να φέρει σειρήνα, φάρο, τηλεβόα, καρνέ. Πρέπει να ελέγχει τις θέσεις των θεατών, και να χτυπάει χρόνους στους σταθμούς.
• Το πλοηγό αυτοκίνητο «0» πρέπει να φέρει σειρήνα, φάρο, καρνέ, να χτυπάει χρόνους στους σταθμούς και να ενημερώνει τον Αλυτάρχη ότι η Ε.Δ. είναι έτοιμη να λειτουργήσει.
• Οι οδηγοί και οι συνοδηγοί των πλοηγών αυτοκινήτων πρέπει να είναι αρκετά έμπειροι σε αγώνες ράλλυ, πρέπει να είναι γνώστες των αντίστοιχων κανονισμών και του σχεδίου ασφαλείας και πρέπει να είναι ικανοί να δώσουν στον αλυτάρχη πλήρεις πληροφορίες και σχόλια που αφορούν στις συνθήκες κατά μήκος της διαδρομής του αγώνα.

Για τις προβλεπόμενες θέσεις των θεατών υπάρχει εν ισχύ το παρακάτω άρθρο, το οποίο θεωρώ ότι είναι ουτοπικό στην εφαρμογή του, τουλάχιστον για τα Ελληνικά δεδομένα. Ευτυχώς που περιλαμβάνει το ρήμα ¨προσπαθήσουν¨ και σώζονται τα προσχήματα …

2. ΑΣΦΑΛΕΙΑ ΤΩΝ ΘΕΑΤΩΝ
   5.3 Έλεγχος των θεατών
   5.3.1 Οι οργανωτές, με την βοήθεια των Αρχών, όπου χρειάζεται, πρέπει να προσπαθήσουν να περιορίσουν το κοινό ώστε να μείνει στις ειδικά επιτρεπτές περιοχές, θεωρώντας όλες τις υπόλοιπες σαν απαγορευμένες.

Όπερ σημαίνει ότι ΟΛΟ το μήκος, όλων των ειδικών, όλων των ράλλυ, θεωρούνται απαγορευμένες περιοχές παρακολούθησης για όλους τους θεατές, πλήν των ειδικά ορισμένων και προσεκτικά προετοιμασμένων από την οργάνωση, σημείων…

Συγνώμη για το off topic, αλλά παρασύρθηκα !!!