Posts made by eyfraimogloy-michalis

Ένας από τους όρους που προστέθηκε το 2011 στην προκήρυξη, ήταν και η ελάχιστη συμμετοχή των αγωνιζομένων, σε ορισμένο τουλάχιστον αριθμό αγώνων, για να ενταχθούν στην τελική κατάταξη βαθμολογίας. Αυτό ίσχυε σε όλους σχεδόν τους θεσμούς.

Υποθέτω ότι αυτός ο όρος προστέθηκε για να δοθεί ένα κίνητρο συμμετοχής σε περισσότερους αγώνες.

Παρατηρώντας όμως, π.χ. τον πίνακα του Κυπέλλου οδηγών Σπρίντ χώματος έως 1400cc, μου δημιουργείται ένα αίσθημα διαστρέβλωσης της πραγματικής αγωνιστικής αποτύπωσης των επιδόσεων μερικών αγωνιζομένων.

Π.χ. ο Γιώργος Χατζηρήγας, με 2 πρωτιές και 40 βαθμούς, μη συμμετέχοντας όμως σε 3 τουλάχιστον αγώνες, αποκλείεται από την τελική κατάταξη.
Νόμιμο είναι, αλλά δίκαιο είναι ;

ΤΕΛΙΚΗ ΚΑΤΑΤΑΞΗ ΤΩΝ ΧΩΜΑΤΙΝΩΝ ΣΠΡΙΝΤ 2011

Συμφωνώ βεβαίως ότι έτσι είναι ο κανονισμός, συμφωνώ ότι τον γνωρίζει εκ των προτέρων ο κάθε αγωνιζόμενος, αλλά θα ήθελα να γνωρίζω εάν η ΟΜΑΕ κρίνει ως επιτυχημένη την εν λόγω διάταξη, εάν είναι ευχαριστημένη από την αποτελεσματικότητά της και εάν θα την διατηρήσει και του χρόνου, διότι ενδεχομένως όσο λειτουργεί ως κίνητρο για κάποιους, τόσο να λειτουργεί αποθαρρυντικά για ορισμένους άλλους.

Πιστεύω ότι θα εξετάσει ενδελεχώς το ζήτημα και θα αποφασίσει … σοφά !!!

Εύχομαι περαστικά και σιδερένιοι, στους Κωνσταντίνο και Λεωνίδα, για το απροσδόκητο ατύχημά τους.

Ελπίζω να μην νοιώσει κανείς γονιός την αγωνία και την λαχτάρα που θα αισθάνθηκαν οι γονείς των …

Για τον καθένα αγωνιζόμενο που εμπλέκεται με ¨δεσμούς αίματος¨ με το σπόρ που αγαπάμε, προσωπικά του οφείλω ακόμη μεγαλύτερο σεβασμό…

Ο χρήστης platis έγραψε:

Μιχαλη, εισαι εδω? Περιμενεις ακομη εξηγησεις? Ε. Καλα. Κουραγιο...
Κακα τα ψεματα, ειναι δυσκολο πραγμα να εκπροσωπεις και να λειτουργεις σαν εκφραστης μιας κοινωνικης ομαδας. Οσο κι αν υπαρχει η καλη θεληση (που αναμφισβητητα υπαρχει), χρειαζονται κι αλλα πραγματα.
Προς το παρον ΚΑΙ ΔΥΣΤΥΧΩΣ, εχουμε αρχισει να ξεχναμε πως υπαρχει ενασ ΣΟΑΑ. Και δεν δεχομαι το γνωστο τροπαρι οτι φταιμε ολοι. Οποτε κληθηκαμε ειμασταν παροντες. Και παρουσια δεν σημαινει να μετατραπουν τα γραφεια του Συνδεσμου σε καφετερια...

Υ.Γ. Να , για παραδειγμα, ποιες ενεργειες εγιναν για να κεφαλαιοποιηθει η επιτυχια της Ριτσωνας?

Χρήστο μου,
τα ερωτήματα ήταν ρητορικά και δεν περίμεναν απαντήσεις. Εξάλλου δεν αισθάνεσαι πολλές φορές ότι εδώ μέσα κάνουμε παράλληλους μονολόγους , βγάζοντας τα εσώψυχά μας, σαν να εξομολογούμαστε στο παπά της ενορίας μας ;

Με την ευκαιρία της αλλαγής της ηγεσίας του ΣΟΑΑ, νομίζω πως θα πρέπει να πάψει να κοιτάζει προς τα γραφεία της ΟΜΑΕ, εγκλωβιζόμενος στην εσωστρέφεια και να στραφεί – ανοιχτεί ολοκληρωτικά (προς το παρόν τουλάχιστον) προς την κοινότητα των αγωνιζομένων, σε όλη την επικράτεια. Να χτυπήσει την πόρτα του καθενός προσωπικά και να πείσει για την συλλογική αξία και αναγκαιότητά του.

Πόσο σεβαστός και υπολογίσιμος συζητητής μπορεί να είναι στην ΟΜΑΕ, εκφράζοντας 50, 60,70 αγωνιζόμενους ;

Τρέχει ο Νικόλας και καταγράφει τις παρατηρήσεις του για τις ελλείψεις στις αναβάσεις και τα ράλλυ. Και τις αναρτά στο διαδίκτυο. Ε και, λοιπόν και τι έγινε ; Ποιος δεσμεύεται από αυτές τις παρατηρήσεις. Ο Οργανωτής, ή η ΟΜΑΕ ; Κανείς φυσικά και τούτο διότι τίποτα δεν είναι θεσμοθετημένο. Απλώς γίνεται και κανείς δεν δεσμεύεται …

Έχει εγκαταληφθεί από τα ίδια του τα μέλη, (αν τα είχε ποτέ βέβαια) και ο μεγάλος του αγώνας είναι να εργαστεί σκληρά για να τα προσεγγίσει.

Πρέπει να πείσει όλους τους αγωνιζόμενους ότι έχουν συμφέρον να είναι μέλη του. Στην περιφέρεια, ο μέσος αγωνιζόμενος θεωρεί ότι ό ΣΟΑΑ είναι κάτι που δεν τον αφορά, δεν τον χρειάζεται, με 1 ~ 2 αγώνες τον χρόνο τι του προσφέρει ;

Αν όμως είχε πίσω του 600 μέλη, αν έπειθε τους αγωνιζόμενους ότι έχουν συμφέρον να είναι κοντά του, αν τους συσπείρωνε κάτω από την σκέπη του, όπως η μάνα τα παιδιά της, κάτω από την αγκαλιά της, αν κέρδιζε τον σεβασμό με την υπευθυνότητά και την σοβαρότητα του, αν και οι ίδιοι οι αγωνιζόμενοι ήταν σοβαροί, ώριμοι, σύννομοι, απαλλαγμένοι από τις μικρότητες, τους προσωπικούς αλληθωρισμούς, την εγωιστική συντεχνιακή νοοτροπία, τότε θα ήταν ένα θεσμοθετημένο όργανο με ουσιαστική και πολύτιμη συνεισφορά, που θα ενέπνεε σεβασμό στην ηγεσία του σπορ και με τον λόγο του, θα ασκούσε δυναμική και δημιουργική κριτική στις αποφάσεις της.

Σεμινάριο στελεχών για την ασφάλεια

Λώρη,
πολύ θετική η πρωτοβουλία που πήρατε για τα σεμινάρια, διότι το ζήτημα της ασφάλειας είναι το κορυφαίο στο σπόρ
Προτείνω δε, να γίνει υποχρεωτικό για όλα τα Στελέχη - Κριτές και όχι μόνο προαιρετικό για τους υποψήφιους επικεφαλής ασφαλείας.

Ο χρήστης scn έγραψε:
Μήπως έχετε τη χρονική δυνατότητα να βρείτε πόσοι από τους 138 των ασφάλτινων ράλλυ ήταν ανάμεσα στους 351 των αναβάσεων; Δηλαδή, πόσοι είχαν συμμετοχή και στα δύο είδη; Πριν το '98 το ποσοστό δεν ήταν καθόλου μικρό. Θυμούμενος πρόσωπα, νομίζω ότι ξεπερνούσε το 25% ίσως και το 30%. Τώρα πόσο είναι;
Ρωτάω, γιατί ίσως να μπορούσαν να βγουν χρήσιμα συμπεράσματα.

Από τους 506 αγωνιζόμενους (αυτοκίνητα) που δήλωσαν αθροιστικά συμμετοχή στο πρωτάθλημα Ράλλυ και στο Πρωτάθλημα Αναβάσεων, 155 και 351 αντίστοιχα, έλαβαν μέρος και στους δύο θεσμούς, (έστω και από ένα αγώνα), 38 αγωνιζόμενοι - αγωνιστικά αυτοκίνητα, δηλ. το 7,5% του συνόλου.
Χαρακτηριστικό είναι ότι τα 37 εκ των 38 αυτοκινήτων, είτε προέρχονται από την Κεντρική – Βόρεια Ελλάδα, ή συμμετείχαν τουλάχιστον σε ένα αγώνα στην Κεντρική – Βόρεια Ελλάδα.
Αυτό υποδηλώνει την μεγάλη συσπείρωση των αγωνιζομένων αυτών των περιοχών, με τους αγώνες της περιοχής τους , (δεν φεύγουν εύκολα έξω από την περιφέρειά τους), καθώς επίσης και το ότι τα αυτοκίνητα δεν είναι απολύτως εξειδικευμένα για μία μορφή αγώνων, αλλά τα χρησιμοποιούν και για Ράλλυ και Αναβάσεις.
Επίσης το αποτέλεσμα αυτό οφείλεται και στο ότι οι 3 από τους 6 αγώνες του Πρωταθλήματος Ράλλυ, (ασφάλτινοι μάλιστα) διεξήχθησαν στην Κεντρική – Βόρεια Ελλάδα, δηλ. Φίλιππος, Κένταυρος, ΔΕΘ.

Ο χρήστης scn έγραψε:

(κουράστηκα λίγο παραπάνω αλλά άξιζε ο κόπος), για να βγαίνουν πιο αναλυτικά συμπεράσματα για τον κάθε ένα οδηγό !!!

Μήπως έχετε τη χρονική δυνατότητα να βρείτε πόσοι από τους 138 των ασφάλτινων ράλλυ ήταν ανάμεσα στους 351 των αναβάσεων; Δηλαδή, πόσοι είχαν συμμετοχή και στα δύο είδη; Πριν το '98 το ποσοστό δεν ήταν καθόλου μικρό. Θυμούμενος πρόσωπα, νομίζω ότι ξεπερνούσε το 25% ίσως και το 30%. Τώρα πόσο είναι;
Ρωτάω, γιατί ίσως να μπορούσαν να βγουν χρήσιμα συμπεράσματα.

Φίλε scn, μου βάζεις δύσκολα...
Καταλαβαίνω ότι και σε σένα αρέσει η λογική των αριθμών...,
θα δω τι μπορώ να κάνω, αφού πάρω τα παιδιά από το σχολείο !!!

Ο χρήστης Amaxopoulos έγραψε:
γιατι 25?
εχεις βαλει ολους τους διαφορετικους οδηγους που δηλωσαν 5,6,7,8 αγωνες?
δλδ οι 4 που δηλωσαν σε ολους δεν συμπεριλαμβανονται στους 11 που δηλωσαν σε 5?

Ναι Δημήτρη, έτσι είναι..., (κουράστηκα λίγο παραπάνω αλλά άξιζε ο κόπος), για να βγαίνουν πιο αναλυτικά συμπεράσματα για τον κάθε ένα οδηγό !!!

Ο χρήστης van έγραψε:
Ουσιαστικά, απο οτι καταλαβαίνω, λές οτι μόνο 4 οδηγοί ακολούθησαν ενα ολοκληρωμένο πρόγραμμα αναβάσεων. Και ουσιαστικά ο αριθμός των οδηγών που ακολούθησαν εναν σοβαρό θεσμό(με 5 αγώνες, διοτι κάτω απο 5ή 6 αγώνες, δεν πιστευω οτι θεωρείτε Πρωτάθλημα) είναι 11.

Επιπλέον, αν κρίνουμε και την αρέσκεια των οδηγών, οι Αναβάσεις του χρόνου, πρέπει να είναι:
Ριτσώνα, Πορταριά, Πιτίτσα, Αχλαδόκαμπος, Ομαλός, Σχινος.
Αυτό καταλαβαίνω απο τα στατιστικά?

Ναι Βασίλη, σε πάνω από 5 αναβάσεις, δήλωσαν μόνο 25 αγωνιζόμενοι από τους 351, δηλ. το 7 % του συνόλου.

ΠΕΡΙ ΑΝΑΒΑΣΕΩΝ
Στατιστικών συνέχεια..., εξ άλλου εμείς οι Έλληνες έχουμε εξειδίκευση στα Greek statics …

Τώρα τελευταία μ΄ έχει πιάσει ένας οίστρος στατιστικών ανησυχιών, ίσως γιατί πιστεύω ότι για να μελετήσεις και σχεδιάσεις το μέλλον πρέπει να κατανοήσεις – αναλύσεις τα δεδομένα και τα στοιχεία που έχεις σήμερα. Άμα δεν γνωρίζουμε τι έχουμε και πως λειτουργούμε τώρα, πως θα βρούμε τον προσανατολισμό μας αύριο;

Πόσοι αγωνιζόμενοι δήλωσαν συμμετοχή στους αγώνες αναβάσεων, πόσοι σε κάθε αγώνα, πόσοι είχαν την δυνατότητα να ακολουθήσουν το πλήρες πρόγραμμα και πόσοι έλαβαν μέρος μόνο σε μία !!!
Τι ποσοστά συμμετοχής έχουν οι απομακρυσμένες αναβάσεις, υποστηρίζονται από τους τοπικούς οδηγούς, ποιους αγώνες επέλεξαν να συνδυάσουν όσοι έτρεξαν σε 2 αναβάσεις ;

Ακολουθούν και άλλα στατιστικά...

Ο χρήστης Amaxopoulos έγραψε:

επιδοσεις θελουμε,οχι ο δευτερος 5 λεπτα πισω(σε καθε αγωνα) να μπορει μεχρι τον τελευταιο αγωνα με μια εγκαταλειψη του πρωτου να του παιρνει το πρωταθλημα...

Σωστά Δημήτρη, επιδόσεις θέλουμε, οι οποίες όμως είναι σε άμεση συνάρτηση με το κίνητρο που έχει ένας αγωνιζόμενος για να τις επιδιώξει...
Καταλαβαίνω το σκεπτικό σου και το αποδέχομαι ως λογικό αντεπιχείρημα. Κάθε σύστημα βαθμολογίας έχει και τα υπέρ και τα κατά.

Στο Πανελλήνιο Πρωτάθλημα Ράλλυ, από τους 142 οδηγούς που έχουν πάρει εκκίνηση στους πρώτους 5 αγώνες, μόνο 2 οδηγοί έχουν συμμετάσχει και στους 5 αγώνες και μόνο 4 οδηγοί έχουν συμμετάσχει σε 4 αγώνες απ' αυτούς.
Δηλαδή ποσοστό: 6/142= 4,2% των εκκινησάντων έχουν συμμετάσχει στο πρωτάθλημα.
Στο Πανελλήνιο Κύπελλο Ράλλυ Ασφάλτου, από τους 138 οδηγούς που έχουν πάρει εκκίνηση στους πρώτους 5 αγώνες, μόνο 1 οδηγός έχει συμμετάσχει και στους 5 αγώνες και μόνο 2 οδηγοί έχουν συμμετάσχει σε 4 αγώνες απ' αυτούς.
Δηλαδή ποσοστό: 3/138= 2,1% των εκκινησάντων έχουν συμμετάσχει στο κύπελλο ασφάλτου.
Πράγματι πιστεύετε ότι είναι η κατάλληλη στιγμή να ασχοληθεί κάποιος με πρωταθλήματα και βαθμολογίες;

Scn, η κατάσταση είναι ακριβώς όπως την περιγράφεις και ομολογώ ότι την κρίνω μελαγχολική και άκρως απογοητευτική.
Πραγματικά αισθάνομαι ότι έχουμε αγωνιζόμενους 2 ταχυτήτων και κατηγοριών.
Η μία που αποτελεί μόνο το 2 ~ 4 % οι οποίοι έχουν την δυνατότητα να ασχολούνται με τα Πρωταθλήματα - Κύπελλα και τους ενδιαφέρουν οι θεσμοί που προκηρύσσονται έχοντας το κατάλληλο αυτοκίνητο, την αντίστοιχη τεχνική υποστήριξη και την οικονομική επάρκεια και η άλλη κατηγορία που αφορά το 96 ~ 98%, δηλ. την συντριπτική πλειοψηφία των αγωνιζομένων, οι οποίοι συμμετέχουν σε 1 ή 2 αγώνες το πολύ για την ευχαρίστησή τους, και γνωρίζουν ότι η προκήρυξη είναι κάτι που εξ ανάγκης δεν τους αφορά.
Αυτή η κατάσταση πρέπει να μας ανησυχεί - προβληματίζει και να βρούμε τώρα ένα τρόπο να δημιουργήσουμε ένα πλαίσιο όπου τα Πρωταθλήματα και Κύπελλα να αφορούν περισσότερους αγωνιζόμενους και όχι το 2% όπως σωστά αναφέρεις.

Ο Ψηλος και ο Σπανος (με το συστημα σου) ειναι αυτην την στιγμη 16 και 19 βαθμους πισω απο τον Λαμπρο, την στιγμη που ο τελευταιος ΔΕΝ ετρεξε στο Κορινθου. Αρα το συστημα που προτεινεις δεν αποδεικνυει τιποτα.
Απο την αλλη σου απαντησε ο Αμαξοπουλος οτι δεν ειναι δυνατον ο δευτερος (και 5 λεπτα πισω) να παιρνει μονο 1 βαθμο λιγοτερο απο τον πρωτο.

Στο παράδειγμα περί Ψύλλου, Σπανού και Λάμπρου στο οποίο αναφέρθηκες, το θετικό που θα προέκυπτε είναι ότι αισθανόμενος ο Λάμπρος την ανάσα στην πλάτη του των δύο συναδέλφων του και μη έχοντας εξασφαλίσει το Πρωτάθλημα, θα υποχρεώνοταν να λάβει μέρος και στο Κορίνθου, με προφανή τα ευεργετήματα για την Οργάνωση, τους φιλάθλους και το σπόρ γενικότερα.
Λώρη καταλαβαίνω καλά τα αδύνατα σημεία του κάθε συστήματος βαθμολογίας. Το θέμα είναι να εξετάσουμε, το κατά πόσο μπορούμε να βελτιώσουμε το υπάρχον, (αν βελτιώνεται), λαμβανομένης υπόψιν της δεδομένης Ελληνικής πραγματικότητας.
Είμαι βέβαιος ότι και εσύ είσαι ευαισθητοποιημένος με το ζήτημα του τρόπου βαθμολόγησης, διότι μόλις λίγους μήνες πρίν, εδώ στο forum, διατύπωνες την πρότασή σου, πως να γίνει ανταγωνιστικότερη και δικαιότερη η βαθμολογία, όπως π.χ. στις ειδικές διαδρομές να λαμβάνεται υπόψιν στην σειρά κατάταξης και η διαφορά του χρόνου μεταξύ των, κάτι που με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο.
Τώρα που είσαι μέλος επιτροπής εισηγήσεων, πιστεύω ότι θα εκφραστεί στην επόμενη προκήρυξη, τουλάχιστον η δική σου πρόταση

ΒΑΘΜΟΛΟΓΙΑ
Επανέρχομαι σε ένα θέμα το οποίο έχω θίξει αρκετές φορές στο παρελθόν, την Βαθμολογία.
Πήρα τυχαία τον πίνακα του Πρωταθλήματος Ράλλυ 2011, (Α) όπως είναι διαμορφωμένος έως σήμερα με την κλιμάκωση των βαθμών από 1 έως 20 και δημιούργησα τον πίνακα (Β) με μια υποθετική κλιμάκωση από το 11 έως το 20, για να εντοπίσουμε τις διαφορές.

ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ

1. Ο Κύρκος δεν θα ήταν ήδη εξασφαλισμένα Πρωταθλητής, αλλά το Πρωτάθλημα θα κρινόταν στον τελευταίο αγώνα, το Παλλάδιο.

2. Από την 3η ~ 4η θέση και κάτω, οι αγωνιζόμενοι επωφελούνται και πλησιάζουν βαθμολογικά τον 1ο.

3. Ενδεχομένως εάν ίσχυε αυτή η κλιμάκωση, στο Παλλάδιο και σε υποθετικό στραβοπάτημα του Κύρκου, σε συνδυασμό με καλή επίδοση του Ψύλλου ή του Σπανού, θα τον υπερσκέλιζαν κατά 4 ή 1 βαθμούς αντίστοιχα, 82 & 79, έναντι 78.

4. Αυξάνεται ο συναγωνισμός, παραμένει μέχρι το τέλος το ενδιαφέρον των φιλάθλων, δίνει κίνητρο στους αγωνιζόμενους να προσπαθούν μέχρι τον τελευταίο αγώνα. Προσφέρει την ευκαιρία σε περισσότερους αγωνιζόμενους να είναι εν δυνάμει Πρωταθλητές, έστω και αν δεν έχουν κορυφαίες επιδόσεις και υψηλή τεχνοοικονομική υποδομή, αρκεί να διαθέτουν μια σταθερή, προγραμματισμένη, σοβαρή και αξιοπρόσεκτη εμπλοκή στο χώρο.

5. Η βαθμολογία όπως ισχύει τώρα, έχει την ίδια δυναμική όπως έχει στην πολιτική, το εκλογικό σύστημα της Ενισχυμένης αναλογικής. Δεν επιβραβεύεται ο καθένας ανάλογα το αποτέλεσμα που φέρνει, αλλά πριμοδοτείται σημαντικά ο 1ος ~ 2ος έναντι των υπολοίπων. Δηλαδή ο 10ος δεν παίρνει 10 βαθμούς λιγότερους από τον 1ο, αλλά 20 (19 με την ακρίβεια).

6. Επιβραβεύει τις εκκινήσεις και την συμμετοχή στους αγώνες. Οι Ψύλλος και Σπανός, ενώ έχουν συμμετάσχει από 5 αγώνες ο καθένας, με την αντίστοιχη προσπάθεια και ανάλογη οικονομική δαπάνη, τα αποτελέσματα στην βαθμολογία δεν είναι ανάλογα. Έχουν 3η και 5η θέση και χωρίς πλέον προσδοκίες για τον Τίτλο, διαφορετικά θα ήταν ακόμη μέσα στην διεκδίκηση. Επίσης ο Ζιώβας με 4 εκκινήσεις αναρριχάται από την 11η στην 4η θέση, ο Κλουβατος με 2 αποτελέσματα 7ης και 8ης θέσης ανεβαίνει από την 20η στην 10η θέση.

Το υπάρχον δηλ. βαθμολογικό σύστημα δεν δίνει κίνητρα να συμμετέχουν σε περισσότερους αγώνες και το περίεργο είναι ότι αυτό έρχεται σε αντίφαση με την επιθυμία της ΟΜΑΕ και την διάταξη της προκήρυξης, που υποχρεώνει τους αγωνιζόμενους να συμμετέχουν (για να βαθμολογηθούν) σε τουλάχιστον 3 ~ 4 αγώνες, (ανάλογα τον θεσμό).

Δηλαδή από την μία τους προτρέπει να δηλώνουν συμμετοχή σε περισσότερους αγώνες και από την άλλη όταν αυτοί το πράξουν δεν υπάρχει και το αντίστοιχο βαθμολογικό όφελος για να τους επιβραβεύει..

Ο χρήστης Ευφραίμογλου Μιχάλης έγραψε:
ΠΕΡΙ ΑΠΟΝΟΜΗΣ Ο ΛΟΓΟΣ

Ο Αλυτάρχης του αγώνα, αφού μου εξιστόρησε τηλεφωνικά την άποψή του, με παρεκάλεσε ευγενικά, να εκθέσω - δημοσιοποιήσω στο forum τα γεγονότα περί της απονομής, όπως αυτά εξελίχθηκαν χρονολογικά:

Η Οργανωτική επιτροπή συντάσσοντας τον Συμπληρωματικό Κανονισμό του αγώνα, συμμορφώθηκε με τον Γενικό Κανονισμό αγώνων Ράλλυ 2011 και την Εγκύκλιο Νο 16/2011 της ΕΠΑ και δεν προκήρυξε αθλοθέτηση Κυπέλλων στις κλάσεις που δεν θα συμπλήρωναν 3 τουλάχιστον εκκινήσαντες.

Η Λέσχη βλέποντας τις Δηλώσεις συμμετοχής και τον Πίνακα Συμμετεχόντων και στην προσπάθειά της να ευχαριστήσει – ικανοποιήσει κατά το δυνατόν περισσότερους αγωνιζόμενους, προβαίνει στην δαπάνη για την αγορά επί πλέον Κυπέλλων, με σκοπό να τα απονείμει στις κλάσεις που δεν συμπλήρωναν τον απαιτούμενο αριθμό των 3 εκκινησάντων και τα οποία αφορούσαν περί τα 6 ~ 7 πληρώματα.

Λίγο πριν την ώρα της απονομής, ο Πρόεδρος της ΟΜΑΕ και της ΕΠΑ, Μανώλης Χαλιβελάκης ο οποίος παρευρίσκετο στον αγώνα, βλέποντας τα Κύπελλα, με προσωπική του άμεση παρέμβαση, απαιτεί να εφαρμοσθούν οι κανονισμοί και απαγορεύει την απονομή των επί πλέον, μη σύννομων αθλοθετημάτων.

Η Οργανωτική επιτροπή, αμέσως συμμορφώνεται και σπεύδει να αποσύρει τα επίμαχα Κύπελλα, πλην όμως επάνω στην βιασύνη της, από απροσεξία και ανθρώπινο λάθος, αφήνει επάνω στο τραπέζι τα Κύπελλα της Ν-4 & Α-7+ και τα οποία τελικώς απονέμονται.

Τα Στελέχη του αγώνα και προσωπικά ο Αλυτάρχης, αισθάνονται την ανάγκη να ζητήσουν, μέσω του forum, συγνώμη από τους Αγωνιζόμενους που εμπιστεύθηκαν τον αγώνα τους και που δυστυχώς από ανθρώπινο λάθος έγιναν αποδέκτες αθέμιτης διάκρισης.

ΠΕΡΙ ΑΠΟΝΟΜΗΣ Ο ΛΟΓΟΣ ( μέρος 2o ) !!!

Όταν ακούει κάποιος μόνο τη μια παράταξη, δεν μαθαίνει παρά μόνο τη μισή αλήθεια
Αισχύλος

Τι ήθελα να μεταφέρω την άποψη του Αλυτάρχη, χωρίς να διασταυρώσω και από άλλη πηγή, την αξιοπιστία των πληροφοριών που μου έδωσε ; Τα άκουσα κανονικά …

Έγινα δέκτης μεσημεριανού τηλεφωνήματος από την ΟΜΑΕ και μου ανεφέρθη (με ύφος ποινής προφορικής επιπλήξεως ) ότι η πληροφόρησή μου ήταν μονομερής, στόχευε στην δημιουργία εσφαλμένων εντυπώσεων και ότι θα έπρεπε να ερωτηθεί και η δική της πλευρά, ασχέτως εάν ξεκάθαρα φαίνεται ότι στο κείμενό μου δεν υιοθέτησα, παρά μετέφερα (κακώς ομολογώ) την άποψη τρίτου προσώπου.

Συνοπτικά το ζήτημα έχει, ότι από τον Αλυτάρχη ή/και από την Οργάνωση επιχειρήθηκε να εφαρμοσθούν οι Κανονισμοί και οι Εγκύκλιοι που διέπουν το σπορ σε όλη την Ελλάδα, με τρόπο διαφορετικό, είτε από άγνοια είτε από πρόθεση, προσαρμοσμένοι στις ιδιαίτερες τοπικές συνθήκες του αγωνιστικού και μη περιβάλλοντος της Λέσχης.

Η αίσθησή μου είναι ότι τα τεκταινόμενα στον συγκεκριμένο αγώνα είναι η θρυαλλίδα που έσπασε και η κορυφή του παγόβουνου, ενώ τα αίτια έρχονται από μακριά (χρονικά εννοώ).
Η περιρρέουσα ατμόσφαιρα ήταν ηλεκτρισμένη, ψυχρή, όχι εποικοδομητική και σίγουρα όχι όπως θα άρμοζε σε μια καλοπροαίρετη συνεργασία ενός μέλους της Ομοσπονδίας και της Προϊσταμένης Αρχής.

Επί της ουσίας, (όντας απών), σαφώς και δεν γνωρίζω και δεν μπορώ να πάρω θέση, απλά έγινα φορέας και κομιστής, αποσπασματικών κομματιών της αλήθειας. Το μόνο σχόλιο που θα κάνω, είναι ότι σε κάθε περίπτωση και σε κάθε στιγμή, η ακριβής και σχολαστική τήρηση της νομιμότητας είναι ο μόνος οδηγός που πρέπει να εμπιστευόμαστε και ο μόνος ασφαλής δρόμος που μπορούμε να ακολουθούμε.

Δυστυχώς είμαστε τόσο λίγοι στο σπορ και τόσο μόνοι (αλήθεια βλέπετε καμιά βοήθεια ή στήριξη από κανέναν φορέα εκτός του χώρου μας;) σε τόσο δύσκολο κοινωνικοοικονομικό περιβάλλον, που δεν έχουμε την πολυτέλεια να επιτρέπουμε το παραμικρό να μπαίνει ανάμεσά μας και να μας χωρίζει…

Ο καθένας μπορεί να βγάλει τα συμπεράσματά του…

ΚΑΤΑΛΟΓΟΣ ΛΕΣΧΩΝ ΤΗΣ ΕΠΑ ΟΜΑΕ

Επειδή το πρόγραμμα του 2012 (όποιο και αν είναι αυτό) θα το επωμισθούν να το υλοποιήσουν κάποιες Λέσχες ανά την Ελλάδα και κάποιοι άνθρωποι των Λεσχών αυτών, γιαυτό συνέταξα έναν πίνακα με στατιστικά στοιχεία της ΟΜΑΕ, για την πληροφόρηση όλων μας και την εξαγωγή χρησίμων συμπερασμάτων.

ΠΕΡΙ ΑΠΟΝΟΜΗΣ Ο ΛΟΓΟΣ

Ο Αλυτάρχης του αγώνα, αφού μου εξιστόρησε τηλεφωνικά την άποψή του, με παρεκάλεσε ευγενικά, να εκθέσω - δημοσιοποιήσω στο forum τα γεγονότα περί της απονομής, όπως αυτά εξελίχθηκαν χρονολογικά:

Η Οργανωτική επιτροπή συντάσσοντας τον Συμπληρωματικό Κανονισμό του αγώνα, συμμορφώθηκε με τον Γενικό Κανονισμό αγώνων Ράλλυ 2011 και την Εγκύκλιο Νο 16/2011 της ΕΠΑ και δεν προκήρυξε αθλοθέτηση Κυπέλλων στις κλάσεις που δεν θα συμπλήρωναν 3 τουλάχιστον εκκινήσαντες.

Η Λέσχη βλέποντας τις Δηλώσεις συμμετοχής και τον Πίνακα Συμμετεχόντων και στην προσπάθειά της να ευχαριστήσει – ικανοποιήσει κατά το δυνατόν περισσότερους αγωνιζόμενους, προβαίνει στην δαπάνη για την αγορά επί πλέον Κυπέλλων, με σκοπό να τα απονείμει στις κλάσεις που δεν συμπλήρωναν τον απαιτούμενο αριθμό των 3 εκκινησάντων και τα οποία αφορούσαν περί τα 6 ~ 7 πληρώματα.

Λίγο πριν την ώρα της απονομής, ο Πρόεδρος της ΟΜΑΕ και της ΕΠΑ, Μανώλης Χαλιβελάκης ο οποίος παρευρίσκετο στον αγώνα, βλέποντας τα Κύπελλα, με προσωπική του άμεση παρέμβαση, απαιτεί να εφαρμοσθούν οι κανονισμοί και απαγορεύει την απονομή των επί πλέον, μη σύννομων αθλοθετημάτων.

Η Οργανωτική επιτροπή, αμέσως συμμορφώνεται και σπεύδει να αποσύρει τα επίμαχα Κύπελλα, πλην όμως επάνω στην βιασύνη της, από απροσεξία και ανθρώπινο λάθος, αφήνει επάνω στο τραπέζι τα Κύπελλα της Ν-4 & Α-7+ και τα οποία τελικώς απονέμονται.

Τα Στελέχη του αγώνα και προσωπικά ο Αλυτάρχης, αισθάνονται την ανάγκη να ζητήσουν, μέσω του forum, συγνώμη από τους Αγωνιζόμενους που εμπιστεύθηκαν τον αγώνα τους και που δυστυχώς από ανθρώπινο λάθος έγιναν αποδέκτες αθέμιτης διάκρισης.

Ο χρήστης TOYOTA RACING έγραψε:
ΔΕΧΟΜΑΙ ΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΟΤΙ ΞΕΚΙΝΗΣΑΝ ΜΟΝΟ 2 ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ ΔΕΝ ΔΕΧΟΜΑΙ ΟΜΩΣ ΠΩΣ ΚΑΙ ΣΕ ΑΛΛΕΣ ΚΛΑΣΗΣ ΕΚΚΙΝΗΣΑΝ 2 ΟΠΩΣ Ν4 Ε11 Α7+ ΚΑΙ ΑΛΛΑ ΕΚΤΡΟΠΑ!!!!!

Μιχάλη, καταρχήν συγχαρητήρια για τον αγώνα και την προσπάθειά σου.

Διαβάζω προσεκτικά αυτά που γράφεις και προσπαθώ να καταλάβω που βρίσκεται η «παρανόηση».
Υπόθεση θα κάνω, διότι δεν ήμουν στον αγώνα, αλλά διαβάζοντας τον Ειδικό Κανονισμό και τον πίνακα Συμμετοχών και γνωρίζοντας αρκετά καλά τον Γενικό Κανονισμό, συμπεραίνω τα εξής :

1. Στην Ν-4, εκκίνησαν μεν μόνο 2 πληρώματα, αλλά οι Θεργιάκης – Γαρουφαλλης, ΠΡΕΠΕΙ να πάρουν Κύπελλο, διότι τερμάτισαν 5οι Γενικής, και βάσει Κανονισμού απονέμονται στους 6 πρώτους.
2. Στην Α-7, οι Κοσμόπουλος – Ευτυχιάδης, για τον ίδιο λόγο, επειδή τερμάτισαν 6οι Γενικής και διότι κατετάγησαν 3οι στην F-2.
   Εκτιμώ, δηλαδή ότι οι συναθλητές σου έλαβαν τα Κύπελλα ως διακριθέντες στην Γενική και στην F-2 και όχι στις κλάσεις.

Πιστεύω ότι εάν θα ρωτούσες στον Υπεύθυνο σχέσεων με τους Αγωνιζόμενους θα σου έλυνε όλες τις απορίες, εκείνη την στιγμή (εννοώ της απονομής).

Προσωπικά, εμπιστεύομαι τα παιδιά του Α.Ο.Κ. και νομιζω πως εάν συζητήσεις μαζί τους, θα σου δώσουν και τις απαραίτητες εξηγήσεις. Θα πρέπει να είστε όλοι μαζι μονιασμένοι σαν μια γροθιά, διότι μόνο έτσι θα αναβαθμιστεί το Ράλλυ σας και θα πάρει την θέση που του αξίζει μέσα στο Πρωτάθλημα.

Ο χρήστης poseidon έγραψε:
Αφου εφτασε ως εδω η κουβεντα μηπως θα πρεπει να συζητησουμε ολους αυτους του αγωνες ποιες λεσχες θα τις διοργανωσουν και κατα το ποσο ειναι σε θεση μεσα σε αυτην την κριση
να μας διασφαλισουν στα θεματα της προβολης,της ασφαλειας των παροχων του σωστου σχεδιασμου των αγωνων κτλ?
Δεν θα πρεπει να θεσπιστουν κριτηρια και να γινουν αλλαγες στις λεσχες που δεν ειναι ικανες να αλλαξουν, να εφαρμοσουν τα παραπανω και που δεν μπορουν να στηριξουν επαγγελματικα εναν αγωνα?
Ακριβως μετα την ΕΘΕΑ, τεραστια ευθυνη για τους αγωνες, φερουν οι διοργανωτες και ολες αυτες οι ερασιτεχνικες λεσχες,και πρεπει πριν μοιραστει αγωνας σε οποιονδηποτε να γινει αυστηρο ξεκαθαρισμα με γνωμονα μονο συγκεκριμενα κριτηρια χωρις κολλητηληκια
scn σε ευχαριστω που το εχεις στο μυαλο σου και προτεινεις αγωνα στα Γιαννενα!
Προσωπικα ποναω για την ΕΛΕΤΑ και παρολο που εχει πολυ επιτυχημενους αγωνες με εξαιρετικες παροχες και γεματο ταμειο δεν την εξαιρω απο τις 'ερασιτεχνικες' λεσχες που αναφερω παραπανω και που θα ηθελα να τις δω 'επαγγελματικες'!

ΚΑΤΑΛΟΓΟΣ ΚΡΙΤΩΝ ΟΜΑΕ

Παρατήρησε Ποσειδώνα, τον παρακάτω πίνακα και εύκολα θα βγάλεις το συμπέρασμα για την δυναμική της κάθε Λέσχης και για το ανθρώπινο δυναμικό που διαθέτει, το οποίο αποτελεί ένα βασικό χαρακτηριστικό για την ανάληψη κάποιων διοργανώσεων, μαζί βέβαια με την «επαγγελματική» νοοτροπία που αναφέρεις…

Υπάρχουν Λέσχες με ελάχιστα Στελέχη και Κριτές, που κάθε χρόνο τους ανατίθενται Πρωταθληματικοί αγώνες !!!

Ο χρήστης bericocker έγραψε:
Μιτσος Α8 πισω μου...

*Γενικός Κανονισμός αγώνων Σπρίντ
APΘPO 14 EKKINHΣH – ΔΙΕΞΑΓΩΓΗ ΤΟΥ ΑΓΩΝΑ
14.2 H εκκίνηση κάθε αυτοκινήτου σε κάθε σκέλος θα δίνεται σε διαστήματα 2 λεπτών.
Οι Αγωνοδίκες θα αποφασίζουν αν χρειασθεί να δοθεί επιπλέον χρόνος στην εκκίνηση μεταξύ των πληρωμάτων.
*

Αυτή η απόφαση των Αγωνοδικών μπορεί να εκφραστεί και/η κατόπιν ενός δικού σου αιτήματος, ειδικά όταν θεωρείς φίλε bericocker, ότι η προσπάθειά σου θα επηρεαστεί από την κοντινή (χρονικά) παρουσία του... Μίτσου και γενικά ότι τίθεται ζήτημα ασφάλειας.

Καλή επιτυχία νάχεις !!!

Προμηνύονται μάχες σε όλα τα επίπεδα, κλάσεις και γενικής.

Ο Λάμπρος και ο Γιώργος (διαχρονική αξία) δεν κατεβαίνουν στην φιλόξενη Κρήτη, διότι περιμένουν να δουν αποτελέσματα και να χτυπήσουν στο Παλλάδιο, στο οποίο πρέπει να λάβουν οπωσδήποτε μέρος, για να συμπληρώσουν τους 4 υποχρεωτικούς αγώνες του Κυπέλλου για να μπορέσουν να βαθμολογηθούν στην άσφαλτο.

Ο Βαγγέλης και ο Σπύρος (διαμάντια χαρακτήρες με σπάνιο ήθος) κατεβαίνουν για την συγκομιδή βαθμών, διότι βρίσκονται μια ανάσα από την τελική διάκριση και στους δύο ασφάλτινους θεσμούς.

Ο Γιώργος και ο Ευτύχιος (άξιοι εκπρόσωποι του τόπου μου), πολύ καλά πλασαρισμένοι, με μια καλή επίδοση και ένα στραβοπάτημα των άλλων, ελπίζουν να αναδειχθούν και στο φετινό Κύπελλο.

Ο Βασίλης και ο Βαγγέλης (ταχύτατοι, κοιτάζουν τους πάντες ίσια στα μάτια), τους λείπουν δύο αγώνες, αλλά δεν τους λείπει το ταλέντο και είναι ικανοί για όλα στην Κρήτη και στο Παλλάδιο, παραμένοντας μέσα στο παιχνίδι.

Φυσικά δεν πρέπει να υποτιμήσουμε τις δυνατότητες των Κρητικών πληρωμάτων, οι οποίοι μέσα στον φυσικό τους χώρο θα είναι πολύ σκληρά καρύδια.

Άξιος οικοδεσπότης ο Αντώνης Χατζημιχάλης με τους συνεργάτες του, είμαι βέβαιος ότι θα υποδυθεί άψογα τον ρόλο του και θα φιλοξενήσει με τον καλύτερο τρόπο τους τυχερούς που θα μπορέσουν να βρεθούν αυτό το Σ/Κ στην Κρήτη.

Καλή επιτυχία σε όλους !!!

Υ.γ Μια παρατήρηση για διόρθωση (προς την γραμματεία της ΟΜΑΕ)
Νομίζω πως πρέπει να διορθωθεί ένα λαθάκι που δημοσιεύεται στην επικεφαλίδα των βαθμολογιών της F2 και F3, διότι στην άσφαλτο δεν έχει προκηρυχθεί Πρωτάθλημα, αλλά Κύπελλο.

Ο ΣΤΑΘΗΣ ΜΑΓΟΣ ΣΤΗΝ ΕΚΠΟΜΠΗ ΤΟΥ ΣΤΡΑΤΟΥ ΦΩΤΕΙΝΕΛΗ

Ο Στάθης Μάγος, ο οποίος διορίστηκε στην νέα πενταμελή Τεχνική Επιτροπή της ΕΠΑ/ΕΘΕΑ, στην συγκεκριμένη εκπομπή παρουσιάζει συνοπτικά τον τρόπο σκέψης του και το πλαίσιο στο οποίο επιθυμεί να προσφέρει τις υπηρεσίες του στο πρόγραμμα του 2012.

Του εύχομαι καλή επιτυχία και …οψόμεθα … (που λέει και ο γιατρός μας )

http://www.omae-epa.gr/sites/www.omae-e ... %20epa.pdf

http://www.omae-epa.gr/pressrelease/397

Είμαι λίγο μπερδεμένος ...

Είναι η θέση και η αντίθεση... ή μήπως είναι η δράση και η αντίδραση ...

Ποιός είναι ο στόχος αυτής της απόφασης του ΣΟΑΑ ? Προφανώς να πιέσει με την στάση του για να το ξανασκεφθεί η Ομοσπονδία, ή για να μην είναι συνυπεύθυνος για τα μελλούμενα.

Έτσι όμως, αυτός ο πολύτιμος και απόλυτα αναγκαίος φορέας των οδηγών για το σπόρ μας, κινδυνεύει να κατηγορηθεί ότι ενδιαφέρεται για τις 'καρέκλες' και για τους τύπους και όχι για το έργο και την ουσία ...

Διότι πήρε θέση (αρνητική) όχι στην αποτελεσματικότητα και στο εν δυνάμει έργο της νέας ΕΠΑ, (που ακόμα δεν το είδαμε) αλλά στην σύνθεσή της...
Τι θα προτιμούσε άραγε, να είναι μέλος της ΕΠΑ (όπως ήταν έως τώρα) και το επίπεδο της συναποφασισμένης πορείας να ήταν κάτω του μετρίου ή να βρίσκεται σε επιτροπές όπου οι ώριμες, ρεαλιστικές και θετικές εισηγήσεις της, να ήταν αποδεκτές απο την ΕΠΑ ?

Εξ άλλου ο σκοπός του ΣΟΑΑ δεν είναι να διοικεί και να συναποφασίζει, αλλά είναι να κρίνει, να στηλιτεύει, να κοντράρεται, να αντιπαρατίθεται, να απαιτεί, να διατηρεί σε εγρήγορση την διοίκηση, ειδικά σε τόπους και χρόνους που αυτή οδεύει (όταν και άν) ... 'με τα μάτια νυσταγμένα και βαριά'

Περιμένουμε με ενδιαφέρον και την θέση των φίλων μας απο τον ΣΟΑΑΒΕ