Posts made by e_avgo

Σήμερα, λίγο έξω από τη Στουτγκάρδη:

[xs.to] [xs.to] [xs.to]

[xs.to] [xs.to]

@koutsan: Θα προσπαθήσω να σε διαψεύσω
Πάντως αρκετά από τα οποία διάβασα ήταν πολύ περισσότερο επώδυνα από το άθλημα που επιδίδεται ο κύριος εδω:

Λοιπόν, ξεκινώ με τα εκτός θέματος:

Ο χρήστης ginogsm έγραψε:
Με την καμία όμως!!! Το 'ερώμενος' σημαινε ότι σημαίνει σήμερα το 'μπαμπάς' στις στρατιωτικές σχολές. Που τα έχετε ακούσει αυτά και τα αναπαράγετε ; Ήταν απαράδεκτο να συμβεί κάτι τέτοιο και τιμωρούταν αρκετά αυστηρά ( στέρηση πολιτικών δικαιωμάτων ) διότι κυρίως σήμαινε ότι αυτός που έκανε τέτοια δουλειά , δεν τίμησε την εμπιστοσύνη των γονέων αλλά κυρίως της πατρίδος σε ότι αφορά την εκπαίδευση του νεαρού.

Μία ολιγόλεπτη αναζήτηση στο διαδίκτυο καταρρίπτει τους ισχυρισμούς σου. Ο ορισμός που δίνει για παράδειγμα η wikipedia για τον ερωμένο [wikipedia.org] έρχεται σε αντίθεση με τα γραφόμενά σου. Επιπλέον στα άρθρα για την παιδεραστία στην Αρχαία Ελλάδα [wikipedia.org] και την παιδεραστία στην κλασσική Αθήνα [wikipedia.org] φαίνεται ξεκάθαρα πως οι ερωτικές σχέσεις μεταξύ δασκάλου και μαθητή ήταν αναπόσπαστο κομμάτι της εκπαιδευτικής διαδικασίας.
Για τους οφθαλμολάγνους, φωτογραφίες από παραστάσεις σε αγγεία υπάρχουν εδώ [commons.wikipedia.org]. Τα χέρια παρακαλώ να μείνουν στο ποντίκι και στο πληκτρολόγιο

Εάν θεωρείς την wikipedia αναξιόπιστη πηγή πληροφοριών να σου επισημάνω πως σε κάθε άρθρο έχουν αναφερθεί οι βιβλιογραφικές πηγές από τους συγγραφείς.
Εάν φυσικά διαθέτεις πηγές που διαψεύδουν τα παραπάνω θα ενδιαφερόμουν πολύ να τις παρέτεθες.

Βέβαια, εικάζεται ότι ο Αλέξανδρος έσκυβε συχνά για το σαπούνι , οπότε ίσως δεν θα ήταν άσχημα να τον μετονομάζαμε σε Αλεξάνδρωφ.

Εντάξει , τρισμέγιστη βλακεία ( έστω και εάν το έγραψες αστειευόμενος )....

Εδώ [wikipedia.org] πάντως υπάρχουν αρκετά δεδομένα που δείχνουν ότι αυτό που έγραψα μόνο βλακεία δεν είναι. Επίσης, προσοχή στο υπογραμμισμένο.

Περί ΠΓΔΜ:

Άρα εάν εγώ επιλέξω να ονομάζομαι απατεώνας-e_avgo δεν τρέχει τίποτα με εσένα ή ακόμη καλλίτερα να ονομαστώ όπως ακριβώς ονομάζεσαι και να αρχίσω να κάνω παρέα με του συγγενείς σου. Θα είναι ΟΚ τότε , έτσι ;

Υπάρχουν ήδη πολλοί άνθρωποι που φέρουν το ίδιο όνομα με εμένα. Δεν καταλαβαίνω την αναλογία για να είμαι ειλικρινής. Πάντως αν αρχίσεις να με αντικαθιστάς στις κοινωνικές υποχρεώσεις μου με τους συγγενείς μου (κολώσογο) θα σου ήμουν ευγνώμων.

Προκλητικές δηλώσεις Μπερνς
Για Αλβανική, Τουρκική και Μακεδονική μειονότητα στην Ελλάδα μίλησε ο Αμερικανός υφυπουργός Εξωτερικών

Ο τίτλος του άρθρου είναι μάλλον παραπλανητικός. Δεν ήταν ο υφυπουργός εξωτερικών που μίλησε για Μακεδονική μειονότητα αλλά η αντιπρόσωπος των ΗΠΑ στον ΟΑΣΕ. Ο Ν. Μπερνς αναφέρθηκε μόνο στην αντιμετώπιση των τσιγγάνων από το ελληνικό κράτος.
Τυπική αμερικανική συμπεριφορά όταν θέλουν να ασκήσουν πίεση σε κάποιο κράτος υπέρ των συμφερόντων τους.
Επιπλέον το άρθρο είναι ήδη 6 μηνών και αν οι αμερικανοί ήθελαν να πιέσουν τώρα την Ελλάδα θα μπορούσαν να επαναφέρουν το ζήτημα. Το μοναδικό πρόβλημα είναι βέβαια ότι μακεδονική μειονότητα δεν υφίσταται οπότε οποιαδήποτε τέτοια κίνηση θα τους εξέθετε.

Επιμένω πως το επιχείρημα της Ελλάδος για εδαφικές διεκδικήσεις της ΠΓΔΜ είναι ιδιαίτερα αδύναμο. Η ΠΓΔΜ δεν έχει προβεί σε τέτοιες δηλώσεις. Εάν είχε τότε το έργο της ελληνικής διπλωματίας θα ήταν εξαιρετικά εύκολο.
Επιπλεόν ακόμα και αν η ονομασία περιλαμβάνει γεωγραφικό προσδιορισμό, τι εμποδίζει την υποθετική 'Άνω Μακεδονία' να ζητήσει την απελευθέρωση της 'Κάτω Μακεδονίας'; Ή ποιο πρόβλημα θα είχε η υποθετική 'Σλαβομακεδονία' να ζητήσει την προσάρτηση εδαφών που περιλαμβάνουν συμπαγείς σλαβικές ομάδες πλυθησμού; Ακόμα και αν η χώρα ονομαστεί 'Βαρδαρία', διεκδικήσεις μπορεί να προβάλλει και πάλι χρησιμοποιώντας το επιχείρημα των σλαβικών μειονοτήτων.

Κατά την ταπεινή μου γνώμη, το βασικό πρόβλημα είναι αυτό:

Θεωρώ ότι το όλο ζήτημα προέρχεται από νεοελληνικά συμπλέγματα (ελληνιστί: κόμπλεξ) για το ότι οι κουτόφραγκοι μπορεί να μπερδευτούν και να θεωρούν τους βουλγαρόσπορους απόγονους του Μέγαλου Αλεξάνδρου και όχι τους κατοίκους της Μπανανίας, όπως και χωρίς ίχνος αμφιβολίας είναι. Εάν είχαν επιλέξει το όνομα 'Εύβοια' ή 'Αρκαδία' πιστεύω ότι κάνεις δεν θα έδινε σημασία.

Βέβαια η όποια διπλωματική αξιοπιστία της χώρας θα χανόταν έαν προέβαλλε το παραπάνω σαν επιχείρημα, αφού είναι γνωστό ότι οι Σλάβοι εγκαταστάθηκαν στα Βαλκάνια σχεδόν 800 χρόνια μετά τις κατακτήσεις των Μακεδόνων. Οπότε υποχρεωτικά προέβαλλε την τρομολαγνεία, δημιουργώντας έτσι ένα θέμα που ουσιαστικά δεν υφίσταται.

Η Ελλάς έχει πρόβλημα με την ονομασία ένος κράτους, χωρίς πειστικά επιχειρήματα, ενάντια στο διεθνές Δίκαιο (δικαίωμα αυτοπροσδιορισμού - ναι, το ίδιο Δίκαιο που επικαλείται κάθε φορά που η Τουρκία την προκαλεί), ενάντια στην κοινή λογική (οι Σλάβοι μετρούν 1400 χρόνια παρουσίας σε εκείνο το κομμάτι της Μακεδονίας) και ενάντια στις βουλές της μοναδικής υπερδύναμης (μάλλον το πλεόν αποθαρρυντικό από όλα τα άλλα).
Η οποία υπερδύναμη φυσικά και δεν ενδιαφέρεται καθόλου για το πως ονομάζεται εκείνο το νέο κράτος ανάμεσα στην Αλβανία και τη Βουλγαρία, θέλει απλά να το θέσει στη σφαίρα επιρροής της. Η Ελλάς είναι ήδη στη σφαίρα επιρροής της και δεν πρόκειται να ξεφύγει για αρκετό διάστημα ακόμα. Οπότε ακόμα και αν ενοχληθεί, πέρα από πείσματα και λεονταρισμούς, δεν μπορεί να κάνει κάτι άλλο.

Από την πρόσφατη επίσκεψή μου στο Rothenburg ob der Tauber, Βαυαρία.

[xs.to]

[xs.to]

[xs.to]

Η θέση μου για το θέμα της ονομασίας είναι ξεκάθαρη πιστεύω. Έχουν δικαίωμα να διαλέξουν όποιο όνομα επιθυμούν και η Ελλάς δεν έχει κάποιο λόγο επάνω σε αυτό.

@elteo, sotiris28
Τα περί αλυτρωτισμού εξακολουθώ να μην τα καταλαβαίνω. Η ΠΓΔΜ ιδιαίτερα μετά το 1995 είναι ιδιαίτερα προσεκτική στις δηλώσεις της. Επειδή δεν διαμένω Ελλάδα και ως εκ τούτου δεν παρακολουθώ όλα τα ελληνικά ΜΜΕ, είναι εύκολο να παρατεθούν πηγές;
Επιπλέον, αν δεν κάνω λάθος, συμπαγής μη ελληνική πληθυσμιακή ομάδα στη βόρεια Ελλάδα δεν υπάρχει, συνεπώς τα όποια σχόλια περί μειονοτήτων στερούνται σοβαρότητας.

Η σύγκριση Ελλάδος - Γιουγκοσλαβίας είναι μάλλον ατυχής. Η Γιουγκοσλαβία αποτέλεσε ένα δια της βίας σχηματισμένο πολυεθνικό σχηματισμό, ο οποίος όταν οι συνθήκες το επέτρεψαν διαλύθηκε. Δυστυχώς η διάλυση δεν έγινε ειρηνικά, όπως στην περίπτωση για παράδειγμα της Τσεχοσλοβακίας, για λόγους που δεν είναι της στιγμής να αναλύσουμε.
Η διάλυση και η δημιουργία προτεκτοράτων δεν έχει ολοκληρωθεί και το περιστατικό του Κοσόβου είναι απλά ένα ακόμη επεισόδιο. Απορώ με ποια δεδομένα καταλήγουν ορισμένοι στο συμπέρασμα ότι απειλήται η εδαφική ακεραιότητα της χώρας. Οι διμερείς σχέσεις της Ελλάδος με τις βαλκανικές χώρες πλην ΠΓΔΜ είναι ομαλότατες.
Το αν ορισμένοι περιθωριακοί ονειρέυονται μεγάλη Αλβανία κτλ. δεν σημαίνει απολύτως τίποτα. Εκτός και αν η Τουρκία πρέπει να αρχίσει να διαμορφώνει την εξωτερική της πολιτική με βάση τα λεγόμενα του Ψωμιάδη, του Περίανδρου και του Καρατζαφέρη.

Οι διακρατικές σχέσεις καθορίζονται μέσω των εκάστοτε κυβερνήσεων και όχι με βάση τις φαντασιώσεις του κάθε μικρόνοου εθνικιστή.

@sotiris28
Οι ερωτικές σχέσεις μεταξύ μαθητών και δασκάλων ιδίου φύλου στην Αρχαία Ελλάδα ήταν πραγματικότητα. Από που όμως εξάγεις το συμπέρασμα ότι οι ιστορικοί θεωρούν τους αρχαίους Έλληνες, στην πλειοψηφία τους μάλιστα, ομοφυλόφυλους παιδεραστές;

@adis4gr
Με τον όρο οικονομική εξάρτηση δεν εννοώ φυσικά αποκλειστικά την παροχή οικονομικών ενισχύσεων προς την ΠΓΔΜ, αλλά τον έλεγχο της οικονομίας της μέσω ελληνικών επιχειρήσεων.
Τα σχόλια μου για την ιστορική Μακεδονία τα ανέφερα για να προλάβω φοβικά σχόλια για την προσπάθεια καπήλευσης της ένδοξης ελληνικής ιστορίας από τους γυφτοσκοπιανούς. Οποιαδήποτε τέτοια κίνησή τους θα πέσει στο κενό. Άλλωστε και οι ψυχραιμότεροι εξ αυτών αποδέχονται την βουλγαρική τους καταγωγή.
Βέβαια, εικάζεται ότι ο Αλέξανδρος έσκυβε συχνά για το σαπούνι , οπότε ίσως δεν θα ήταν άσχημα να τον μετονομάζαμε σε Αλεξάνδρωφ.
Με το σχόλιο σου σχετικά με την ιστορία που διδάσκεται κάθε λαός συμφωνώ απολύτως. Τα βαλκανικά κράτη (και η ωραία Ελλάς) οφείλουν να ξεπεράσουν τις εθνικιστικές αντιλήψεις που δεν οφελούν πλέον πουθενά και να αντιμετωπίσουν την κοινή τους ιστορία ψύχραιμα.

Περί των επιθέσεων της 11ης Σεπτεμβρίου: για 50 χρόνια οι 2 υπερδυνάμεις επεμβαίνουν κατά το δοκούν με συνήθως αστείες δικαιολογίες. Από την κατάρρευση της Σοβιετικής Ένωσης μέχρι την 11/09/01 η μοναδική υπερδύναμη συνεχίζει την ίδια πρακτική.
Η μοναδική επέμβαση που βασίστηκε στις επιθέσεις είναι εκείνη του Αφγανιστάν και η οποία θα μπορούσε να πραγματοποιηθεί για αρκετούς άλλους λόγους - βλ. επιθέσεις σε πρεσβείες, καταπάτηση ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Οι ΗΠΑ δεν απέκτησαν κάποια ηθική νομιμοποίηση που να τους επιτρέπει να κάνουν κάτι που δεν έκαναν και πριν την 11/09/01.
Επιπλέον η αδυναμία συγκάλυψης απλών σκηνοθετημένων γεγονότων χάριν δημοσιότητας απλά ενισχύουν αυτό που προσπαθώ να πω. Εάν δεν μπορούν να καλύψουν αυτά, πως είναι δυνατόν να καταφέρουν να καλύψουν επιχειρήσεις τέτοιας κλίμακας, που αφενός απαιτούν την ανάμιξη χιλιάδων προσωπικού για την διεξαγωγή τους και αφετέρου θα εξεταστούν πολύ προσεκτικότερα από ότι για παράδειγμα το γεγονός ότι ένας πελεκάνος κολυμπάει σε αργό πετρέλαιο.

Σχετικά με την απρόκλητη, άνανδρη και χυδαία επίθεση της Βαρδαρίας ενάντια στο ιερότερο σύμβολο της πατρίδας: ΠΟΥ μπορώ να καταταγώ;

Κατά την ταπεινή μου γνώμη, η χώρα αναλώνει ενέργεια για ένα θέμα που ουσιαστικά δεν υφίσταται.
Η κάτοικοι της ΠΓΔΜ είναι ελεύθεροι να χρησιμοποιήσουν όποιο όνομα επιθυμούν για τους εαυτούς και τη χώρα τους, σύμφωνα με το δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού. Εάν παραλείπω κάτι, παρακαλώ θερμά τους ασκούντες τη νομική επιστήμη να με διορθώσουν. Ακόμα εφόσον διαμένουν σε μέρος της γεωγραφικής περιοχής που καλείται Μακεδονία, η ονομασία Δημοκρατία της Μακεδονίας κάθε άλλο πάρα άστοχη είναι.
Φυσικά και θα μπορούσαν να επιλέξουν και κάποιον επιπλέον γεωγραφικό ή φυλετικό προσδιορισμό για το όνομα, αλλά αυτό είναι αποκλειστικά δική τους υπόθεση και όχι τρίτων κρατών.

Το επιχείρημα των αλυτρωτικών σχεδίων που προβάλλεται από την ελληνική πλευρά είναι κατά την γνώμη μου σαθρό. Αφενός γιατί η ΠΓΔΜ έχει ήδη αλλάξει τα επίμαχα άρθρα στο Σύνταγμά της από το 1995 στα πλαίσια της ενδιάμεσης συμφωνίας με την Ελλάδα, ενώ στα άρθρα που παρατέθηκαν λίγες σελίδες πριν δεν κατάφερα να βρω κάτι μεμπτό. Αφετέρου γιατί η ελληνική διπλωματία είναι ιδιαίτερα ελαστική στις προσπάθειες ένταξης της φίλης και σύμμαχου Τουρκίας στους ευρωπαϊκούς θεσμούς, παρότι η τελευταία έχει ξεκάθαρες εδαφικές διεκδικήσεις.

Θεωρώ ότι το όλο ζήτημα προέρχεται από νεοελληνικά συμπλέγματα (ελληνιστί: κόμπλεξ) για το ότι οι κουτόφραγκοι μπορεί να μπερδευτούν και να θεωρούν τους βουλγαρόσπορους απόγονους του Μέγαλου Αλεξάνδρου και όχι τους κατοίκους της Μπανανίας, όπως και χωρίς ίχνος αμφιβολίας είναι. Εάν είχαν επιλέξει το όνομα 'Εύβοια' ή 'Αρκαδία' πιστεύω ότι κάνεις δεν θα έδινε σημασία.
Το τι διδάσκεται στα σχολεία της ΠΓΔΜ δεν έχει καμία σημασία. Στη χειρότερη για εκείνους περίπτωση να γίνουν ο περίγελος της παγκόσμιας ακαδημαϊκής κοινότητας αν προσπαθήσουν να διαδώσουν τα γραφόμενα στα βιβλία τους, αφού η ευρέως αποδεχούμενη ιστορική διάσταση της Μακεδονίας έρχεται σε αντίθεση με αυτά.

Η χώρα θα προστάτευε καλύτερα τα μακροπρόθεμα συμφέροντά της εάν προσπαθούσε να καταστήσει οικονομικά εξαρτημένα όλα τα γειτονικά, αδύναμα για την ώρα, κράτη αντί να σπαταλά ενέργεια σε εθνικιστικές ανοησίες και να τα σπρώξει τελικά σε τρίτες σφαίρες επιρροής.

Εκτός θέματος, οι απόψεις περί δικαιολόγησης της συλλογικής τιμωρίας (σας θυμίζει κάτι ο όρος;) που εκφράστηκαν ομολογώ με ξάφνιασαν. Κατανοώ ότι απελπισμένοι άνθρωποι μπορεί να καταφύγουν σε ακραίες κινήσεις, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι τις επικροτώ.

Οι αστικοί μύθοι και οι ιστορίες συνομωσίας φυσικά δεν θα μπορούσαν να λείψουν και από αυτό το θέμα. Αναφέρομαι φυσικά στην ιδέα πως οι επιθέσεις τις 11 Σεπτεμβρίου ενορχηστρώθηκαν από την ίδια την Αμερικανική κυβέρνηση.
Οι δυσκολίες που θα είχε η όποια προσπάθεια κάλυψης μίας τέτοιου μεγέθους επιχείρηση θα ήταν τεράστιες, με δεδομένο μάλιστα ότι ακόμα και η σαφώς καλύτερα οργανωμένη ναζιστική Γερμανία απέτυχε να πείσει τον πλανήτη για το ποιος ευθυνόταν για τη πυρπόληση του Ράιχσταγκ.

Επιπλέον προκύπτει το εύλογο ερώτημα, για ποιο λόγο να πραγματοποιηθεί αυτή η επίθεση. Η κατοχή του Ιράκ ουδέποτε συνδέθηκε σοβαρά με την Αλ Κάιντα, αλλά βασίστηκε στα όπλα μαζικής καταστροφής που δήθεν ανέπτυσσε. Η εισβολή στο Αφγανιστάν θα μπορούσε κάλλιστα να βασιστεί στις επιθέσεις στις αμερικανικές πρεσβείες στην Τανζανία και Κένυα κατά διαταγή του Οσάμα Μπιν Λάντεν, ή έστω στις μαζικές παραβιάσεις ανθρωπίνων δικαιωμάτων από το καθεστώς των Ταλιμπάν.
Ανέκαθεν οι υπερδυναμείς δεν χρειάζοταν αιτίες για να αυξήσουν βίαια την επιρροή τους, αλλά απλά αφορμές. Θυμηθείτε τη σοβιετική εισβολή στο Αφγανιστάν, την επέμβαση στη Σομαλία από τις ΗΠΑ ή την επίθεση του ΝΑΤΟ στη Γιουγκοσλαβία.

Ακόμη οι περικοπές στις ατομικές ελευθερίες που βιώνουν οι αμερικανοί θα μπορούσαν να αιτιολογηθούν από τις βομβιστικές επιθέσεις στην Οκλαχόμα ή στους Ολυμπιακούς της Ατλάντα.

Τουλάχιστον πρόσφατες αποκαλύψεις έκαναν γνωστή την αλήθεια πίσω από την προσελήνωση. Αποδείχθηκε πως ήταν σκηνοθετημένη, αλλά όχι στην έρημο όπως εικαζόταν γιατί υπήρχαν δυσκολίες στη σωστή αναπαραγωγή της κίνησης της σκόνης. Έτσι τα σκηνικά μεταφέρθηκαν στον Άρη, όπου και έλαβαν χώρα τα γυρίσματα.

Ο χρήστης TheRealTopGunZ έγραψε:
Ναι στα ναρκωτικά

Η χρήση πολλών ψυχοδραστικών ουσιών θα μπορούσε και τολμώ να πω θα έπρεπε να αποποινικοποιηθεί.
Τα οφέλη από την φορολογία, τη μείωση της ισχύος του οργανωμένου εγκλήματος, την δυνατότητα παροχής, αφενός μη νοθευμένων ουσιών στους χρήστες, ουσιαστικής βοήθειας σε εκείνους που επιθυμούν να απεξαρτηθούν αφετέρου, είναι πολλαπλάσια από τυχόν μειονεκτήματα.
Επιπλέον αρκετές σήμερα παράνομες ψυχοδραστικές ουσίες έχουν εφαρμογές στην ιατρική.
Τα παραδείγματα της Ολλανδίας και της ιατρικής κάνναβης σε αρκετές περιοχές του κόσμου θα έπρεπε να σας έχουν πείσει μέχρι τώρα. Απλά διαφημίζετε την έλλειψη ενημέρωσης σας με την παραπάνω δήλωση.

Ναι στους γάμους ομοφυλλοφύλων

Δεν μπορώ να σκεφτώ κανένα λόγο για τον οποίο η πολιτική ένωση ανθρώπων με ομοφυλοφυλικές τάσεις, που θα τους επέτρεπε να να απολαμβάνουν τα ίδια προνόμια σε περιουσιακά και νομικά ζητήματα με τους ετερόφυλους, οφείλει να είναι παράνομη.
Το θρησκευτικό μέρος του γάμου με αφήνει παγερά αδιάφορο και θεωρώ πως κάθε δόγμα μπορεί να το διαχειριστεί όπως νομίζει.

Ναι στην κτηνοβασία

Είναι παράνομη;
Εκτός εάν εμπίπτει σε κάποιο άρθρο που προβλέπει την αξιοπρεπή συμπεριφορά απέναντι στα ζώα.

Ναι στη σεξουαλικότητα από τα 12

Εννοείτε υποθέτω την σεξουαλική επαφή ανάμεσα σε ανηλικό και ενήλικο, γιατί σε περίπτωση συναινετικού σεξ μεταξύ ανηλίκων δεν μπορώ να φανταστώ τι είδους τιμωρία θα ήταν κατάλληλη.
Πάντως δεν θεωρώ τα 16 έτη παράλογη ηλικία στην οποία η συναινετική επαφή μετάξυ ανήλικου και ενήλικου να μην θεωρείται παράνομη. Για να είμαι ειλικρινής δεν γνωρίζω το ισχύον νομικό καθεστώς.
Εξάλλου, πάντα πίστευα ότι είναι καθήκον πρωτίστως των γονέων να προετοιμάσουν τα παιδιά τους για τους κινδύνους της κοινωνίας και όχι τόσο της πολιτείας να κυνηγά ανθρώπους επειδή κοιμούνται με εφήβους που είναι 3 χρόνια νεαρότεροι (19 - 3 = 16).

Κατά τα άλλα...

Χαίρομαι, γιατί όταν σε λίγα χρόνια θα αρχίσουμε να αποποινικοποιούμε κι 'άλλα', ενώ θα έχετε μικρά παιδιά θα σας φανεί πολύ χρήσιμο το ταλέντο της εύκολης μέσω ειρωνίας απαξίωσης

Πω πω τι περήφανοι που θα είστε όταν η 14χρονη κόρη σας έρθει να σας συστήσει τον 50χρονο γκόμενο της! Άλλωστε θα είναι και εξασφαλισμένη οικονομικά αφού θα είναι ο τοπικός drug lord, θα έχει εξασφαλισμένη και τη δόση της!

Α, ρε κατακαημένοι ψευτοπροοδευτικοί...

...διακρίνω μία ασυνέπεια λόγων και πράξεων;

Επί του θέματος τα πρώτα δείγματα γραφής του κ. Τσίπρα είναι τουλάχιστον απογοητευτικά.

Ο χρήστης kouk έγραψε:
Μόλις είδα ένα ντοκυμανταίρ στο Discovery σχετικά με τις διάφορες προφητείες (Σίβυλλα, Ι-Τσι, Μάγια, Αποκάλυψη, Ινδιάνοι Χόπι, Πυθία κ.α.) για το τέλος του κόσμου. Που όλες το προσδιορίζουν στο 2012. Ειδικά οι Μάγια στις 21.12.2012!!

Μου έκανε περισσότερη εντύπωση, όμως, η παρουσίαση του Web-Bot Project.
Ενός προγράμματος που διαβάζει, μέσω agents, όλο το Διαδίκτυο, αναζητώντας λέξεις η φράσεις. Και που ενω δημιουργήθηκε την δεκαετία του '90 για προγνώσεις μετοχών και οικονομικών δεικτών, κατέληξε να προβλέπει γεγονότα, όπως τους Δίδυμους Πύργους, το Τσουνάμι του 2004 κ.α.!!

Το έχει κανείς υπόψη του?

Εφόσον θέτεις απλά ερώτημα και δεν ασπάζεσαι τις ασυναρτησίες του Discovery, θα αποφύγω τα χλευαστικά σχόλια.
Δεν γνώριζα πάντως ότι το Discovery έχει αρχίσει να αναπαράγει αστικούς μύθους.

Μία ανακρίβεια που συναντάται συχνά αφορά την πρόβλεψη για το τέλος του κόσμου στις 21/12/2012 από τους Μάγια.
Το ημερολογιακό σύστημα των Μάγια βασιζόταν στη χρήση 2 ημερολογίων, το ηλιακό με περίοδο 365 ημερών και ένα δεύτερο, τελετουργικό, με περίοδο 260 ημερών. Τα ημερολόγια προσδιόριζαν μόνο τις ημέρες και όχι τα έτη. Με τον συνδυασμό των ημερολογίων κάθε μέρα μπορούσε να οριστεί με ακρίβεια, αλλά μόνο για ένα διάστημα 52 ετών. Κάθε 52 έτη το σύστημα έκανε κύκλο και για να αντιμετωπιστεί αυτό το πρόβλημα κάθε κύκλος αποκτούσε έναν δικό του μοναδικό προσδιορισμό.
Έτσι πολλά ημερολόγια των Μάγια φαίνεται να τελειώνουν απότομα στις 21/12/2012 και πολλοί ερευνητές αρχικά το απέδωσαν σε κάποια μυθολογική πρόβλεψη για το τέλος του κόσμου. Με την πλήρη αποκρυπτογράφηση όμως του ημερολογιακού συστήματος έγινε κατανοητό ότι απλά τότε τελειώνει ένας ακόμη κύκλος.

Το Web-Bot Project που αναφέρεις είναι ένας ακόμη αστικός μύθος. Ανέφερθηκε πάντως στην εκπομπή πως το συγκεκριμένο bot προέβλεψε τον σεισμό που προκάλεσε το τσουνάμι στην Ασία το 2004; Τέτοιο επίπεδο βλακείας θα το ζήλευε ακόμα και γνωστός, πλην αδικημένος, προγνώστης σεισμών.

Ο χρήστης sotiris28 έγραψε:
@ e_avgo

Αυτό που θυμάμαι κυρίως ήταν κάτι που είχα ακούσει παλιά στην τηλεόραση από ένα καθηγητή πανεπιστημίου για το λεγόμενο Ελληνικό γονίδιο. Μου είχε προκαλέσει ενδιαφέρον και είχα διαβάσει αρκετά πράγματα στο ίντερνετ και από ξένους γενετιστές. Βρήκα και ένα pdf που έχω κρατήσει με τίτλο 'Y chromosomal haplogroup J as a signature of the post-neolithic colonization of Europe' που μιλάει συγκεκριμένα για το J2f1 ή J2a1 που πιστεύεται ότι έχει εξελιχθεί στον ευρύτερο Ελληνικό χώρο τα τελευταία 9ky περίπου. Σε καμία περίπτωση δεν είμαι ειδικός, αν έχεις σπουδάσει ή μελετήσει αρκετά το θέμα θα'θελα να μου πείς την γνώμη σου για αυτό.

Οι σπουδές μου δεν έχουν σχέση με το το συγκεκριμένο αντικείμενο, απλά ασχολούμαι από ενδιαφέρον.
Αυτά που αναφέρεις είναι σωστά. Η ακολουθία J2 συναντάται έντονα στον μεσογειακό χώρο, ενώ η εξάπλωση της υποομάδας J2f φαίνεται να ακολουθεί την εξάπλωση μέσω αποικισμού των αρχαίων ελληνικών φύλων. Η συγκεκριμένη υποομάδα πάντως δεν εμφανίστηκε στον σύγχρονο ελληνικό χώρο, αλλά εικάζεται ότι εισήχθη στα Βαλκάνια από την Μικρά Ασιά ή τη Μέση Ανατολή.

Σϋμφωνα με τις τελευταίες εξελίξεις στην παλαιοανθρωπολογία, φαίνεται πλέον ότι Homo Sapiens και Neaderthalensis συνυπήρξαν.
Ενδεικτικά
http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_arti ... 008_221361

Άρα, αφού συνυπήρξαν sapiens και neanderthal, προφανώς ήρθαν και σε επαφή και αλληλεπίδραση.

Το ότι οι Homo Sapiens και Neanderthalensis συνυπήρξαν είναι γνωστό εδώ και δεκαετίες. Για την ακρίβεια συνυπήρξαν τουλάχιστον 15.000 χρόνια στην Ευρώπη.
Ίσως να μην ήμουν αρκετά σαφής στο αρχικό μου μήνυμα, αλλά με τον όρο 'αλληλεπίδραση' εννοούσα ανταλλαγή πολιτισμικών στοιχείων και βιολογική ανάμιξη.
Με τα μέχρι τώρα ευρήματα τίποτε από τα παραπάνω δεν μπορεί να υποστηριχθεί. Τα αρχαιολογικά ευρήματα δείχνουν διαφορετικό τεχνολογικό (όπλα, εργαλεία) και πολιτισμικό (ενταφιασμοί) επίπεδο. Επιπλέον μέχρι στιγμής δεν έχουν βρεθεί σκελετοί με ανάμικτα χαρακτηριστικά από τα δύο είδη που να δείχνουν κάποιου είδους βιολογική ανάμιξη.

Υπάρχουν φυσικά αρκετές υποθέσεις σχετικά με την πορεία του Homo Neanderthalensis στο χρόνο και ορισμένες υποστηρίζουν την απορρόφηση αυτών από τους σύγχρονους ανθρώπους. Δεν υπάρχουν βέβαια παρά μόνο περιστασιακά στοιχεία. Τα μέχρι τώρα δεδομένα δείχνουν πως ο Homo Neanderthalensis ήταν ένα ακόμη μέλος της οικογένειας Homo, ένα παράλληλο εξελικτικό κλαδί αν προτιμάτε, που εξαφανίστηκε πριν από 30.000 χρόνια. Με βάση αυτά, θεωρώ πως το ερώτημα του κ. Μαριολάκου σχετικά με την προέλευση της μυθολογίας είναι τουλάχιστον άστοχο.

Ο χρήστης sotiris28 έγραψε:
Μέχρι 11.000 χρόνια πρίν!! Εσύ ξεφεύγεις πολύ. Η ΙΕ ερευνά τα τελευταία 4-5ky το πολύ. Από τα λίγα που έχω διαβάσει τα γενετικά στοιχεία δεν δείχνουν τέτοιες μετακινήσεις μεταξύ 2000πκχ και 1500μκχ (υπάρχει και έρευνα Ελληνικού πανεπιστημίου για τον Ελληνικό χώρο)

Η ινδοευρωπαϊκή θεωρία, όπως έχει ήδη αναφερθεί, βασίζεται τόσο σε γλωσσολογικά όσο και σε γενετικά δεδομένα.
Τα γενετικά στοιχεία δίνουν τη δυνατότητα να αναδημιουργήθουν, όχι με μεγάλη ακρίβεια είναι αλήθεια, οι μετακινήσεις πληθυσμών πολλές χιλιάδες χρόνια πριν.
Το γενετικό κομμάτι της ινδοευρωπαϊκής θεωρίας παρέχει ένα μοντέλο μετακινήσεων που φτάνει σχεδόν 25.000 χρόνια πριν.
Η μελέτη της ακολουθίας R1a στο χρωμοσώμα Υ που παρέθεσα έχει χρησιμοποιηθεί για την εξέταση των ανθρώπινων μετακινήσεων από το 9.000 π.Χ. έως το 4.000 π.Χ. περίπου. Δηλαδή περίπου 11.000 χρόνια πριν από τη σύγχρονη εποχή. Αυτό γιατί η συγκεκριμένη ακολουθία, φαίνεται να εμφανίστηκε πριν από περίπου 10.000 - 15.000 χρόνια και συναντάται κυρίως στην ευρωπαϊκή ήπειρο και σε πολύ μικρό ποσοστό μέχρι τα σύνορα της Κίνας.
Τα γλωσσολογικά στοιχεία δεν γνωρίζω πόσο πίσω στο χρόνο φτάνουν γιατί δεν έχω ασχοληθεί.

Είναι γεγονός πως πολλές φορές τα γενετικά και τα γλωσσολογικά στοιχεία συγκρούονται, ενώ η έλλειψη ουσιαστικών αρχαιολογικών ευρημάτων καθιστά την έρευνα πολύ δύσκολη. Παρόλα αυτά, με βάση τα υπάρχοντα δεδομένα η ινδοευρωπαϊκή θεωρία είναι η πλέον αποδεχόμενη θεωρία για την μελέτη της εξάπλωσης των πληθυσμών στον ευρασιατικό χώρο.
Αυτό που αναφέρεις περί έλλειψης μετακινήσεων δεν μου είναι γνωστό.

Μια που το'φερε η κουβέντα, αν έχετε χρόνο δείτε λίγο και αυτό.
Ίσως να βρείτε ορισμένα ενδιαφέροντα στοιχεία.

Η παρουσίαση του κ. Μαριολάκου περιέχει σημαντική ανακρίβειες. Το πέρασμα του Homo Sapiens στην ευρωπαϊκή ήπειρο χρονολογείται 40.000 χρόνια πριν. Στοιχεία που να υποστηρίζουν την εμφάνιση του σύγχρονου ανθρώπου στην Ευρώπη και μάλιστα στη σημερινή Ελλάδα 70.000 χρόνια πριν δεν έχω συναντήσει πουθενά (διαφάνεια 4).
Επίσης απορώ γιατί αναφέρει το ερώτημα σχετικά με το ποιος δημιούργησε την μυθολογία (διαφάνεια 2). Αλληλεπίδραση μεταξύ του Homo Sapiens και των Homo Erectus και Neanderthalensis δεν έχει παρατηρηθεί.
Επιπλέον ουσιαστικά αναφέρει την προσωπική του γνώμη για το πως στοιχεία της μυθολογίας αντιστοιχούν σε φυσικά φαινόμενα. Σαν καθηγητής πανεπιστημίου θα όφειλε να γνωρίζει πως το μόνο που μετράει στην έρευνα είναι τα στοιχεία.

Ο χρήστης sotiris28 έγραψε:
@skye
Αν δεν κάνω λάθος η ΙΕ υπόθεση παραμένει ακόμα ακριβώς αυτό, μια υπόθεση, γιατί δεν έχει βρεθεί η παραμικρή απτή απόδειξη που να την τεκμηριώσει. Επίσης ο κάθε ένας από τους υποστηρικτές της έχει και διαφορετική άποψη για την υποτιθέμενη κοιτίδα και χρόνο διάσπασης. Θεωρείς τις όποιες γλωσσολογικές ομοιότητες αρκετές για να δικαιολογήσεις τα υπόλοιπα που γράφεις?

Οφείλω να συμφωνήσω με τον skye και όσα αναφέρει στο πολύ καλό μήνυμά του. Η ινδοευρωπαϊκή θεωρία κάθε άλλο παρά υπόθεση είναι. Σε διαφορετικό θέμα είχα αναφέρει:

...
Το ζήτημα αυτό βρίσκεται εκτός θέματος, οπότε θα είμαι πολύ σύντομος. Είχα παρακολουθήσει μόνο τη συζήτηση που αφορούσε την Ινδοευρωπαϊκή θεωρία. Η θεώρηση αυτή βασίζεται σε γλωσσολογικές και γενετικές μελέτες (μεταξύ άλλων στην ανίχνευση της ακολουθίας R1a στο χρωμόσωμα Υ) και ενώ απέχει από το να χαρακτηριστεί ολοκληρωμένη είναι η πλέον αποδεχόμενη θεωρία που μελετά την ανθρώπινη ιστορία στον Ευρασιατικό χώρο στο διάστημα 9500-4000 π.Χ. Με την πρόοδο μάλιστα της μοριακής βιολογίας το ίσως μελλοντικά έχουμε μία πληρέστερη εικόνα των μετακινήσεων των πληθυσμών εκείνη την περίοδο.
Δεν θυμάμαι καθαρά τη συζήτηση, αλλά η στήριξη της ινδοευρωπαϊκής θεωρίας δεν είναι καθόλου αδύναμη, όπως αφήνεις να εννοηθεί.
...

Για να είμαι ειλικρινής δεν έχω ερευνήσει τα γλωσσολογικά δεδομένα που παρουσιάζονται γιατί τα βρίσκω ανιαρά.
Πάντως τα στοιχεία από γενετικές αναλύσεις είναι αρκετά για να μας δώσουν μία αρκετά καθαρή εικόνα των μετακινήσεων των πληθυσμών στον Ευρασιατικό χώρο μέχρι και 11.000 χρόνια πριν από την εποχή μας.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
e_avgo
δεν είναι θέμα αντιλήψεων του εκλιπόντος, αλλά θέμα αρχής. Δεν ξέρω πως σου φαίνονταν οι φωνές κατά της έκφρασης απόψεων από Έλληνα πολίτη, εμένα με έβρισκαν αντίθετο.
Όχι 'λες βλακείες ή είσαι οπισθοδρομικός ρε Χριστόδουλε', αλλά 'Βούλωστο Χριστόδουλε, δεν έχεις το δικαίωμα να εκφράζεις τις απόψεις σου'. Αυτά.

Δεν διαφωνούμε κάπου. Ουδέποτε υποστήριξα πως ο αρχιεπίσκοπος δεν έχει δικαίωμα στον ελεύθερο λόγο.
Αυτό που θα ήθελα είναι να είχε ακολουθήσει το λόγο του κυρίου του και να είχε αποδώσει τα του Καίσαρος τω Καίσαρι. Η εκκλησία απευθύνεται στους πιστούς της. Ο λόγος της αφορά εκείνους και όσους τυχόν ενδιαφέρονται και όχι τους έλληνες πολίτες στο σύνολό τους.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Έχω ξαναγράψει ότι στον Χριστόδουλο δεν συγχωρέθηκε το ότι αρνήθηκε να σιωπήσει. Μάλιστα το είχε πει ευθαρσώς: 'Δεν θα υποχρεωθούμε να μην πούμε τη γνώμη μας ως Εκκλησία για τα σοβαρά θέματα της κοινωνίας του έθνους'.
Και δικαίως έπραττε. Εδώ ο κάθε ΑΓΡΑΜΜΑΤΟΣ ΕΓΚΑΘΕΤΟΣ αρθρογραφίσκος εκφέρει καθημερινά γνώμη και συνδιαμορφώνει την κοινή γνώμη για κάθε ζήτημα, από τους σεισμούς και τις πυρκαγιές ως δικαστικά και φιλοσοφικά ζητήματα. Και θα το βουλώσει ο ηγέτης της ελληνικής εκκλησίας για να μη στραβώσει ο κάθε Κουναλάκης του 3%;

Είναι αλήθεια ότι αρνήθηκε να σιωπήσει. Εκτός βέβαια από τα χρόνια στα οποία μελετούσε.
Αλλά δυστυχώς για αυτόν, όταν τελικά μετά το τέλος των επταετών σπουδών του αποφάσισε να σπάσει τη σιωπή του, το μόνο που κατάφερε να κάνει ήταν να επιδείξει τον σκοταδισμό του. Δεν μπορώ να σκεφτώ κάτι διαφορετικό για κάποιον που αναιδώς αποδίδει στο Διαφωτισμό το χαρακτηρισμό επάρατο και που διακηρύσσει 'όπισθεν ολοταχώς'.

Τα παραπάνω δεν αποτελούν μομφή προς το πρόσωπό σου manosk. Το μήνυμά σου ήταν απλά η αφορμή.
Μου προκαλεί πάντως έκπληξη το γεγονός ότι βρίσκονται άνθρωποι που υποστηρίζουν τον αποθανώντα και τις μεσαιωνικές αντιλήψεις του. Πέρα από αυτό, φαίνεται να ξεχνούν πως χρησιμοποίησε το όνομα του θεού του για να αυξήσει σε κάθε ευκαιρία τη δύναμη τη δική του και της ανώνυμης εταιρίας που διοικούσε. Ο οποίος θεός του έχει κάνει μία σαφέστατη δήλωση για το τι πρέπει να αποδίδεται σε αυτόν και τι στον Καίσαρα.

Η παρουσία του στην αρχιεπισκοπή ήταν κατά την ταπεινή μου γνώμη αρνητική για την ελληνική κοινωνία. Δυστηχώς ο αντικαταστάτης του δεν προβλέπεται να αλλάξει κάτι.

Τα υπόλοιπα που αναφέρθηκαν περί δημοσίων δαπανών, αφορολόγητων κτλ. άπτονται του ζητήματος του χωρισμού κράτους - εκκλησίας. Κάτι που στην επαρχία της Οθωμανικής αυτοκρατορίας θα αργήσει πολύ να συμβεί.

Ο χρήστης GIOSOU έγραψε:
Στην επιστήμη ακόμα και η ανυπαρξία ή το κενό πρέπει να αποδεικνύονται!

Δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω με τον greo. Με όλο το σεβασμό, η παραπάνω πρόταση δείχνει δυστυχώς βαθειά άγνοια περί της επιστημονικής μεθόδου. Στην επιστήμη, ο φέρων τον ισχυρισμό φέρει και το βάρος της απόδειξης.

Ο χρήστης taurus έγραψε:
http://anexigita-mistiria.blogspot.com/2007/12/nibiru-2012.html

http://paranormal.about.com/library/weekly/aa021102a.htm

Διάβασα τα παραπάνω άρθρα πολύ προσεκτικά και δεν μπορώ να καταλάβω το εξής: πώς είναι δυνατόν οι εμπνευστές αυτών των τραγελαφικών ιστοριών, όχι μόνο να μην χλευάζονται ή εστώ να αγνοούνται, αλλά να αποκτούν δημοσιότητα, χρήματα και οι φαντασιώσεις τους να γίνονται αντικείμενο συζήτησης. Αναφέρομαι φυσικά στον Ζαχαρία Σίτσιν και τους όμοιους του.

Τα κείμενα που παρατέθηκαν είναι τουλάχιστον αστεία.

Εκείνη την εποχή, 450.000 έτη πριν, οι κάτοικοι του Nibiru είχαν ένα σοβαρό πρόβλημα στο στρώμα του όζοντός τους. Ο πλανήτης τους κρύωνε γρήγορα και έπρεπε να τοποθετήσουν τα χρυσά μόρια στην ανατολή, στην ατμόσφαιρά τους, προκειμένου να ενισχυθεί η θερμότητα του ήλιου.

Η άνωθεν παράγραφος για παράδειγμα είναι ΕΝΤΕΛΩΣ ασυνάρτητη.

Ο χρήστης ginogsm έγραψε:
Όντως δεν θα άντεχαν σε σοβαρή κριτική. Τα είχα διαβάσει σκόρπια. Παρ' όλα αυτά και στο δικό σου κείμενο πηγές δεν είδα.

Δεν δέχομαι τίποτα άκριτα ( όπως δεν δέχθηκα και τις πρώτες πληροφορίες που είχα ) και παρ' όλο που μου φαίνονται ενδιαφέροντα τα στοιχεία σου , τίθενται προς έλεγχο.

Ομολογώ ότι ήταν λάθος μου να μην αναφέρω καθόλου βιβλιογραφικές πηγές στο αρχικό μου μήνυμα. Επιχειρώ λοιπόν να το διορθώσω:

*Gilbert, Martin. The Holocaust: A History of the Jews in Europe During the Second World War, New York: Henry Holt & Company, 1986, ISBN: 0-805003-48-7

Raul Hilberg. The destruction of the European Jews, Yale Univ. Press, 2003, ISBN: 9780300095579

Katz, T. Steven. The Holocaust in Historical Context. Vol. I The Holocaust and Mass Death Before the Modern Age, Oxford University Press, 1994, ISBN: 0-19-507220-0

Yahil, Leni. The Holocaust: The Fate of European Jewry, 1932-1945, Oxford University Press, 1991, ISBN: 0-19-504523-8*

Για αρχική ανάγνωση, αν φυσικά διαθέτεις το χρόνο και τη διάθεση, προτείνω ανεπιφύλακτα τα 2 πρώτα.

Οι εκτιμήσεις για τα θύματα του Ολοκαυτώματος κυμαίνονται από 9 έως 11 εκ. νεκρούς, από τους οποίους 5,1-6 εκ. ήταν εβραϊκής καταγωγής. Οι θανατώσεις λάμβαναν χώρα τόσο στα στρατόπεδα εξόντωσης όσο και σε εν ψυχρώ εκτελέσεις μετά την κατάληψη κατοικημένων περιοχών.

Ενδεικτικά στα πρακτικά της δίκης της Νυρεμβέργης, τόμος ΧΙΙΙ, σελ. 269-272 διαβάζουμε: (έχω μεταφράσει το αρχικό κείμενο από τα αγγλικά)

*Αναφορά του Χάινριχ Χίμλερ στα τέλη του 1942 προς τον Αδόλφο Χίτλερ σχετικά με τη πρόοδο στο εβραϊκό ζήτημα στην ανατολή:

...
Εβραϊοι που εκτελέσθηκαν:

Αύγουστος 31.246
Σεπτέμβριος 165.282
Οκτώβριος 95.735
Νοέμβριος 70.948
...*

G. Reitlinger. The Final Solution: The Attempt to Exterminate the Jews of Europe, 1939-1945, Jason Aronson Inc, Northvale, New Jersey, U.S.A., 1987, ISBN: 0876689519, σελ. 233:

*Γράμμα από τον υποστράτηγο των Ες-Ες Σταλέκερ προς τον στρατηγό Χέιντριχ στις 31 Ιανουαρίου 1942

...
Εξαιρώντας τη Λευκορωσία η εκκαθάριση των ανατολικών περιοχών είχε μέχρι στιγμή σαν αποτέλεσμα την εκτέλεση 229.052 εβραίων.
...*

Τα άνωθεν αποσπάσματα αναφέρονται στη δράση των Ες-Ες και των Δυνάμεων Επέμβασης (Einsatzgruppen) κατά την προέλαση των γερμανικών δυνάμεων προς την ανατολή. Ευθύνονται για την εκτέλεση με συνοπτικές διαδικασίες συνολικά 1,3 εκ. εβραίων σε πόλεις και χωριά που έπεφταν στον έλεγχό τους.

Σχετικά με τις ανθρώπινες απώλειες στα στρατόπεδα εξόντωσης στην αυτοβιογραφία του Ρούντολφ Ες, διοικήτη του Άουσβιτς, διαβάζουμε:

Rudolf Hoess. Commandant of Auschwitz: The Autobiography of Rudolf Hoess, Phoenix Press, 2000, ISBN: 1-84212-024-7, Appendix One, σελ. 193:

...
Περίπου 2,0 εκ. εβραίοι πέθαναν στους θάλαμους αερίων και 500.000 από 'φυσικά' αίτια.
...

Θεωρώ ότι δεν έχει νόημα να συνεχίσω. Αν σε ενδιαφέρει η ιστορία και το συγκεκριμένο ζήτημα, επαναλαμβάνω ότι τα 2 πρώτα βιβλία που ανέφερα είναι εξαιρετικά για μία πρώτη επαφή. Πάντα βέβαια υπάρχει και το Google [google.com] για μία πρόχειρη αναζήτηση.

Ελπίζω να μην είναι ιστορικές πηγές τύπου Ινδοευρωπαίων.

Το ζήτημα αυτό βρίσκεται εκτός θέματος, οπότε θα είμαι πολύ σύντομος. Είχα παρακολουθήσει μόνο τη συζήτηση που αφορούσε την Ινδοευρωπαϊκή θεωρία. Η θεώρηση αυτή βασίζεται σε γλωσσολογικές και γενετικές μελέτες (μεταξύ άλλων στην ανίχνευση της ακολουθίας R1a στο χρωμόσωμα Υ) και ενώ απέχει από το να χαρακτηριστεί ολοκληρωμένη είναι η πλέον αποδεχόμενη θεωρία που μελετά την ανθρώπινη ιστορία στον Ευρασιατικό χώρο στο διάστημα 9500-4000 π.Χ. Με την πρόοδο μάλιστα της μοριακής βιολογίας το ίσως μελλοντικά έχουμε μία πληρέστερη εικόνα των μετακινήσεων των πληθυσμών εκείνη την περίοδο.
Δεν θυμάμαι καθαρά τη συζήτηση, αλλά η στήριξη της ινδοευρωπαϊκής θεωρίας δεν είναι καθόλου αδύναμη, όπως αφήνεις να εννοηθεί.

Ο χρήστης ginogsm έγραψε:
Όχι δεν είμαι ιστορικός αλλα΄και εγώ έχω ακούσει/διαβάσει online ότι περίπου 1/10 ήταν πραγματικά θύματα του ολοκαυτώματος.

Επιπλέον μιλάς για 12 εκατομμύρια Εβραίους τώρα. Τότε ήταν τόσοι ; Και οι μισοί από αυτούς ήταν τα θύματα ; Οι υπόλοιποι μισοί που ήταν ;

Η παράθεση των πηγών σου θα μου ήταν προσωπικά εξαιρετικά ενδιαφέρουσα. Αν και αμφιβάλλω πολύ εάν αντέχουν σε σοβαρή κριτική.

Επιγραμματικά, ο εβραϊκός πληθυσμός το 1939 ήταν περίπου 15,3 εκατομμύρια, με τα 9,5 εκ. περίπου να ζουν στην Ευρωπαϊκή ήπειρο. Η μεγαλύτερη συγκέντρωση εβραϊκού πληθυσμού εντοπίζεται στην Πολωνία με 3,0 εκ. άτομα, στη Σοβιετική Ένωση με 2,5 εκ. και στη Ρουμανία με 1,0 κατοίκους εβραϊκής καταγωγής. Στη κεντρική Ευρώπη ζούσαν περίπου 1,8 εκ. εβραίοι, με τους 560.000 από αυτούς να βρίσκονται στη Γερμανική επικράτεια.
Μετά το τέλος του πολέμου περίπου 6,0 εκ. εβραίοι είχαν χάσει τη ζωή τους στα στρατόπεδα συγκέτρωσης μαζί με άλλα 5,0 εκ. Σλάβους, Τσιγγάνους, Πολωνούς, ομοφυλόφυλους, ανθρώπους με αναπηρίες και πολιτικούς αντιπάλους. Ιστορικά σαν Ολοκαύτωμα ορίζεται η συστηματική εξόντωση αυτών των 11 εκ. μη αρίων ανθρώπων και όχι μόνο η εξόντωση των εβραίων.

Εάν κάποιοι θέλουν να θεωρούν το Ολοκαύτωμα σιωνιστικό κατασκεύασμα, μέρος της σχεδίου του εβραϊκού έθνους για παγκόσμια κυριαρχία, μπορούν φυσικά να το κάνουν. Εδώ υπάρχουν άνθρωποι που θεωρούν ότι η Γη είναι 6.000 ετών, όπως αναφέρεται με ακρίβεια στη Βίβλο. Έχουν κάθε δικαίωμα να εκφράζουν τις σκέψεις τους και να παραθέτουν τα (σαθρά) επιχειρήματά τους. Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι οφείλουμε να τους πάρουμε στα σοβαρά.
Οι αριθμοί που παρέθεσα επιβεβαιώνονται από τα αρχεία των στρατοπέδων συγκέντρωσης και από τις απογραφές μετά τον πόλεμο και φυσικά βρίσκονται σε κάθε ιστορικό βιβλίο.
Επιπλεόν ένα εύλογο, θεωρώ, ερώτημα: υπάρχει σώφρων άνθρωπος που θεωρεί πως η γερμανική κοινωνία θα αποδεχόταν την ευθύνη, τη κατακραυγή και το σημαντικότερο, το κόστος για τις αποζημιώσεις, για τη θανάτωση 11 εκ. ανθρώπων, από τους οποίους 6,0 εκ. ήταν εβραίοι όταν στη πραγματικότητα οι απώλειες του εβραϊκού πληθυσμού δεν είχαν ξεπεράσει τις 600.000;

Επιπλέον οι αριθμοί που παρέθεσε ο χρήστης titsasaki για τη σημερινό μέγεθος του εβραϊκού έθνους είναι σωστοί.

@Patrinos
Γενοκτονίες έχουν υπάρξει πάρα πολλές στο παρελθόν, πραγματοποιούνται ακόμα και σήμερα (βλ. Ρουάντα) και δυστηχώς θα δούμε και άλλες στο μέλλον. Το τί είναι γενοκτονία έχει οριστεί σαφέστατα στα Ηνωμένα Έθνη και από ιστορικούς και λυπάμαι, αλλά από τα παραδείγματα που αναφέρεις μόνο η εξόντωση των Αρμενίων αναγνωρίζεται σαν γενοκτονία.
Οι εισβολές των ευρωπαίων στην Αφρικανική και Αμερικανική ήπειρο, αν και είχαν σαν αποτέλεσμα εκατομμύρια άνθρωποι να χάσουν τη ζωή τους δεν εμπίπτουν στη κατηγορία της γενοκτονίας. Το ίδιο και για τις ανθρώπινες απώλειες στο Ιράκ.

Τέλος, επειδή το είδα και από άλλα μέλη να αναφέρεται αυτό, η άρνηση του Ολοκαυτώματος είναι ποινικά κολάσιμη μόνο σε ορισμένες χώρες της κεντρικής Ευρώπης, κάτι το οποίο με βρίσκει αντίθετο. Απαγόρευση από τα Ηνωμένα Έθνη δεν υφίσταται.

Δεν ανέφερα τυχόν 'ανταλλαγή δώρων' γιατί μετά την (πικρή) εμπειρία με το TAXISNET πριν από 5 περίπου χρόνια, την απίστευτη ταλαιπωρία με την ανύπαρκτη μηχανογράφηση του Ι.Κ.Α., όσο υπαγόμουν σε αυτό, αλλά και μερικές απίθανες ιστορίες από μία φίλη που εργαζόταν στη νομαρχία Αθηνών, θεωρώ πως οι άνθρωποι πίσω από τις αποφάσεις (και φοβάμαι και αρκετοί από το χώρο της υλοποίησης) σχετικά με την υποστήριξη λογισμικού του δημοσίου τομέα είναι κραυγαλέα ανίκανοι.
Αλήθεια είναι πως έχω αρκετό καιρό να συναλλαγώ με το ελληνικό δημόσιο και δεν πρόκειται για αρκετά ακόμη χρόνια, οπότε δεν γνωρίζω πως έχει η κατάσταση σήμερα.

Αμφιβάλλω πάντως εάν έχουν ακουστά έστω τον όρο 'ελεύθερο λογισμικό', ενώ στη περίπτωση που πράγματι κάτι έχουν αντιληφθεί, είμαι σίγουρος ότι η κυρίαρχη τάση του ωχαδερφισμού στους διαδρόμους των δημόσιων υπηρεσιών καθιστά την όποια ανάγκη οικονομικών 'αντιπαροχών' από την πλευρά της Microsoft περιττή.

Ο χρήστης j.marr έγραψε:
http://www.naftemporiki.gr/news/static/08/01/10/1460551.htm

Με δεδομένο το γεγονός ότι η υποδομή σε λογισμικό του ελληνικού δημοσίου βασίζεται ολοκληρωτικά σε προϊόντα της Microsoft, κάποιος θα υπέθετε ότι η ενίσχυση της συνεργασίας είναι η λογική συνέχεια.

Ο χώρος του OSS ομως έχει κάνει τεράστια βήματα προόδου και ενώ μπορεί το ελεύθερο λογισμικό να απέχει από το χαρακτηριστεί έτοιμο για τον απλό χρήστη, ουσιαστικά υπερτερεί στον εταιρικό τομέα των ανταγωνιστικών προϊόντων από το Redmond απαιτώντας σημαντικά λιγότερα χρήματα.
Οπωσδήποτε αλλαγή της υφιστάμενης υποδομής δεν μπορεί να πραγματοποιηθεί εν μία νυκτί, αλλά αντί για συμφωνία με την Microsoft, θα μπορούσε να έχει ξεκινήσει ένας γύρος επαφών με εταιρίες που προσφέρουν λογισμικό ανοικτού κώδικα.

Αναρωτιέμαι αν είναι η άγνοια, η αδιαφορία ή ο συνδυασμός τους που οδήγησαν σε αυτή την απόφαση.

Ο χρήστης tasosdev έγραψε:
@e_avgo: Προφανώς η δημοκρατία οφείλει επίσης να προστατεύει τα παιδιά απο το φαινόμενο της παιδεραστείας, και δεν δείχνει να τα καταφέρνει καλά, γιατί ανθίζει.
Η δημοκρατία όταν τρέχω πολύ με το αυτοκίνητο μου κόβει κλήση, κι όταν δείχνω τον κώλο μου σε κάποιον με καταδικάζει με την ποινή της προσβολής της δημοσίας αιδούς.
Οταν βρίσω κάποιον, η δημοκρατία με τιμωρεί.
Αυτή η δημοκρατία δεν γουστάρω να αφήσει την προπαγάνδα του εγκλήματος της παιδεραστίας ελεύθερη.
Δεν είναι προσβολή η ύβρις η παιδεραστία ρε παιδιά;

Ουδέποτε υποστήριξα την άποψη ότι η παιδεραστία είναι δικαίωμα. Τη θεωρώ ιδιαίτερα απεχθής πράξη και κατά τη γνώμη μου οφείλει η κοινωνία να την καταδιώξει ανηλεώς. Παρόλα αυτά το δικαίωμα στον ελεύθερο λόγο των παιδόφιλων δεν βλέπω κανένα λόγο γιατί θα πρέπει να παραβιαστεί.

Διορθώθηκε ορθογραφικό λάθος

Ο χρήστης HUNTER έγραψε:

Υπάρχουν ήδη αρκετοί πολιτικοί σχηματισμοί που αν τους δοθεί η ευκαιρία δεν θα διστάσουν να προχωρήσουν στην τελική λύση για πολλούς συνανθρώπους μας που διαθέτουν διαφορετικό χρώμα δέρματος ή γεννήθηκαν σε διαφορετικό τόπο από εμάς.
Η δύναμη των δημοκρατικών κοινωνιών δεν βρίσκεται στη δυνατότητα να φιμώμουν τη διαφορετική άποψη, όποια και αν είνα αυτή, αλλά να ενημερώνουν και να μορφώνουν τους πολίτες τους.

Εξακολουθεις να μπερδευεις τις ταξεις των μαυρων με αυτες των παιδεραστων.
Οι μαυροι,οι γυφτοι,οι αραβες,οι πακιστανοι και οι αλβανοι,ειναι μεγαλες ομαδες ανθρωπων οι οποίες κακοχαρακτηριζονται αδίκως λόγω του ότι φιλοξενούνε στους κόλπους τους καποιους εγκληματίες,την υπαρξη των οποίων φροντιζουν να επισημανουν οι 'αριοι' στην προσπάσθειά τους να τους υποβαθμίσουν.

Εδω μιλάμε πλέον για τους εγκληματιες τους ίδιους (αυτοί που μπορει να ανηκουν στους Γυφτους,στους μαυρους και στους Αραβες) οι οποίοι ΔΕΝ τσουβαλιάζονται αδίκως,πληρώνοντας τα εκλήματα αλλων.Τα δικα τους εγκλήματα τους βαραινουν.

Κανεις δεν τους διαχωρησε βαση του χρωματος του δερματός τους ή της θρησκειας τους.Το ίδιο εγκληματιας ειναι ο παιδεραστης,ειτε ειναι Ελλην Χριστιανος,ειτε ειναι Κουρδος,ειτε Μαλαισιανος,ειτε Ινδιανος.

Δεν εννοούσα αυτό. Με τα παραπάνω ήθελα να επισημάνω πως, υπάρχουν ομάδες ανθρώπων που επιμένουν όχι μόνο να διαχωρίζουν τους ανθρώπους με βάση το χρώμα ή το θρήσκευμά τους αλλά και να ευαγγελίζονται (και πολλές φορές να πράττουν, βλ. Χρυσή Αυγή) το διωγμό τους. Σε αυτούς τους (υπ)ανθρώπους το δικαίωμα του λόγου και του εκλέγεσθαι ουδείς (σωστά κατά τη γνώμη μου) το έχει αμφισβητήσει.
Οπότε το ερώτημα που προκύπτει, είναι πραγματικά τόσο περισσότερο επικίνδυνοι οι παιδόφιλοι από τους υπερασπιστές της ευγονικής που οι κοινωνίες ανέχονται (ξανά, ορθώς) τις ιδέες των δεύτερων αλλά οφείλουν να διώξουν τις ιδέες των πρώτων;

Σε καμία περίπτωση δεν παραλληλίζω ομάδες ανθρώπων άδικα διωκώμενους για τα πιστεύω τους ή το χρώμα του δέρματος τους με τον εξοστρακισμό από τη συντριπτική πλειοψηφία των πολιτών των παιδόφιλων.

@tasosdev: Η δημοκρατία οφείλει να υπερασπίζεται το δικαίωμα του λόγου ακόμα και για τα πλέον διεστραμμένα μέλη της. Η εναλλακτική, αν έχεις διαβάσει ένα γνωστό ποίημα του Νιμόλερ, είναι τρομερά επικίνδυνη.