Ο χρήστης astrag1.6jtg έγραψε:
Τελος να προσθεσω οτι εχω κανει 9000χλμ χωρις ιδιαίτερα προβληματα,με μονο το λαμπακι ´´check engine´´(αναψε αφου εκανα 2000χλμ)να μενει προς επιληση(δεν εχω ξαναπαει στον εγκαταστατη απο τοτε που εβαλα το συστημα)
Το λαμπάκι ´´check engine´´ τί κωδικό λάθους σου βγάζει;
Γενικά δεν είναι να το αφήνεις έτσι για τόσες χιλιάδες χιλιόμετρα...
Ο χρήστης astrag1.6jtg έγραψε:
Ενας φιλος μου με ενα vitara 2006 ειχε με το icom jtg τα προβληματα που ξερουμε(ρεταρισματα συχνα,λαμπακι κτλ) και εχει αλλαξει 3 φορες τα ακροφυσια στα μπεκ.Το θεμα (και η δικη μου απορια γιατι συμβαινει αυτο)ειναι οτι καθε φορα που εκανε την ρυθμηση ολα ο.κ. και το αμαξι ΄΄πεταγε΄΄ ,μετα ομως απο αρκετα χλμ περα απο τα ρεταρισματα εχανε και γκαζι,εκοβε.
Εμπειρικά να σου πω οτι εφόσον δεν υπάρχει η σωστή παροχή καυσίμου (είτε γιατί τα μπεκ δεν μπορούν να ψεκάσουν τη σωστή ποσότητα είτε γιατί υπάρχει κάποιο θέμα με τη ρύθμιση της πίεσης) είναι λογικό να υπάρχουν τα προβλήματα που ανέφερες.
Μια πιθανότητα είναι η αρχική πολύ καλή αίσθηση να συμβαίνει γιατί έχει γίνει reset ο εγκέφαλος και μάλλον μέχρι να 'μάθει' κάποιες ρυθμίσεις από την ECU του αυτοκινήτου, λειτουργεί με κάποιο τρόπο που συμπτωματικά είναι πιο κατάλληλος από αυτόν με τον οποίο λειτουργεί μετά...
Ο χρήστης cheetos109 έγραψε:
Γεια σας και από μένα.
Επειδή σε ελάχιστες μέρες περνάω σύστημα 4ης γενιάς στο Forester μου, μπορείτε να μου πείτε κάποιες συμβουλές για να πω στον μάστορα και να προσέξω ιδιαίτερα;
Να βάλω και λαδιέρα; Κάτι άλλο;
Ευχαριστώ
Γιατί δεν βάζεις το σύστημα 5ης γενιάς που προτείνει η αντιπροσωπεία;
Είναι θέμα κόστους;
Αν αναφέρεσαι σε κάτι μετατροπές 1.6 σε turbo πριν από αρκετά χρόνια που προώθησε η ίδια η αντιπροσωπεία, ήταν γεγονός οτι δεν είχε τα καλύτερα αποτελέσματα... Ομοίως και στην Ιταλία η εκεί αντιπροσωπεία, είχε προωθήσει παλιότερα τα (προβληματικά) πρώτα συστήματα υγραεριοκίνησης jtg της icom.
Τώρα όμως το γεγονός οτι άλλαξε 'στρατόπεδο' και οτι είναι η πρώτη και η μοναδική αντιπροσωπεία που επίσημα προωθεί την υγραεριοκίνηση (έστω σε ένα συγκεκριμένο μοντέλο της, που το μετατρέπει σε υγραεριοκίνητο εδώ στην Ελλάδα) μόνο θετικό το βλέπω σαν καταναλωτής. Γιατί είναι σίγουρο οτι θα ακολουθήσουν αναγκαστικά και άλλες αντιπροσωπείες, οπότε θα εκλείψουν σταδιακά κάποια φαινόμενα 'αποκλειστικότητας', αρκετές πατέντες με κακές εγκαταστάσεις και κυρίως θα δημιουργηθούν προϋποθέσεις για να λειτουργήσουν οι νόμοι του υγιούς ανταγωνισμού, προς όφελος τελικά του καταναλωτή.
Στην Ελλάδα πλέον επίσημος αντιπρόσωπος της Vialle είναι και η
SUBARU Motors Hellas s.a.
286 Kifissias Avenue, Halandri
15232 Athens
GREECE
Tel: +30 210 877 9000
Στη διεύθυνση http://panikidis.com/wp-content/uploads ... 773-99.pdf υπάρχει το ΦΕΚ Α’286/22.12.1999 στο οποίο περιέχονται όλες οι πληροφορίες που (σύμφωνα με το νόμο) απαιτούνται για μία σωστή εγκατάσταση συστήματος υγραερίου και τη διαδικασία ελέγχου στο ΚΤΕΟ, τα απαιτούμενα δικαιολογητικά, κλπ.
Αξίζει να το μελετήσουμε όλοι και κυρίως όσοι έχουν ή προτίθενται να βάλουν σύστημα 4ης γενιάς. Για τα 5ης γενιάς συστήματα, δεν υπήρχε πρόβλεψη και λογικό είναι αφού δεν υπήρχαν τότε. Πιθανόν τώρα με το νέο νόμο να υπάρξουν αλλαγές, αλλά καλό είναι να έχουμε και τον παλιό για σύγκριση...
Όλοι ψαχνόμαστε, γι αυτό άλλωστε είμαστε εδώ, για να ανταλλάσσουμε εμπειρίες και γνώσεις.
Όταν λοιπόν το μεθάνιο δουλεύει μια χαρά στην Ιταλία και έχει δημιουργηθεί μια ολόκληρη υποδομή για την εξυπηρέτηση των κατόχων τέτοιων αυτοκινήτων (είτε εργοστασιακών, είτε με μετατροπή) πώς είναι δυνατόν να λέμε τέτοιες ...γενικότητες:
...κολλάει ελατήρια, και οδηγούς βαλβίδων
Κι αν όντως σου έχουν κολλήσει σε δικό σου αυτοκίνητο, μπορείς να μας παραθέσεις συγκεκριμένα στοιχεία:
Ο χρήστης antonis-team έγραψε:
Το μεθάνιο είναι πάρα πολύ βρώμικο καύσιμο. Λερώνει την εισαγωγή.
Βέβαια είναι πάμφθηνο.
Χωρίς επιφύλαξε σου γράφω, ότι κολλάει ελατήρια, και οδηγούς βαλβίδων.
Α.
Σωστά... αυτό μπορεί να συμβεί στην Ελλάδα ...λόγω κλίματος...
Ενώ στην Ιταλία που εφαρμόζεται μερικά χρόνια, όλα είναι εντάξει...
Ο χρήστης astrag1.6jtg έγραψε:
Προσοχη ομως μιας και θα πρεπει να εχεις τηλεφωνο του γιατι αλλιως...γεωγραφικο πλατος 38°25'30.70'Β--------μηκος 21°15'57.32'Α και ο θεος βοηθος......
Δεν μας λες το όνομα του κ. τάδε και το τηλέφωνό του, μπας και χρειαστεί ποτέ;
Ξαναδιάβασε αυτά που σου γράφω παραπάνω.
Δεν είπα τίποτε για την περίπτωση τρακαρίσματος κι εκεί συμφωνώ μαζί σου.
Από την άλλη όμως, γιατί δεν παραδέχεσαι οτι πέρα από τις υλικές ζημιές και την αστική ευθύνη, όταν στο συμβόλαιο υπάρχουν και άλλες καλύψεις (και οποιοσδήποτε νοήμων, έχει την οικονομική δυνατότητα, αγοράζει συνειδητά αυτές τις καλύψεις), εκεί, υπάρχει περίπτωση να προκύψει πρόβλημα, ακριβώς επειδή π.χ. στατιστικά έχει αποδειχθεί οτι περισσότερες τρομοκρατικές ενέργειες γίνονται στην Αθήνα και όχι στην Άνω - Κάτω Ραχούλα. Αλλιώς (πρέπει να) κοστολογεί τη συγκεκριμένη κάλυψη η ασφαλιστική εταιρεία για την Αθήνα σε σχέση με την Άνω - Κάτω Ραχούλα (όπου μπορεί να κυκλοφορεί νομότυπα το πετρελαιοκίνητο).
Ο χρήστης asteris έγραψε:
Η ασφαλιστική είναι εκεί για να πληρώσει τον άτυχο που τρακάραμε εξαιτίας του λάθους μας, όχι για να μας υποδείξει που θα πάει το αμάξι. Αν ήταν να μην πληρώνει λόγω παράβασης του ΚΟΚ, τότε δεν θα πλήρωνε και όποτε προκαλούμε ατύχημα γιατί περάσαμε με κόκκινο, παραβιάσαμε STOP κλπ...
Μην παραβλέπουμε το γεγονός οτι η ΣΩΣΤΗ ασφάλεια εκτός από τις υποχρεωτικές καλύψεις πρέπει να περιέχει και κάποιες άλλες που τις κάνουμε για την προσωπική μας ψυχική υγεία (ακριβώς επειδή ζούμε στην Ελλάδα). Και τέτοιες είναι:
Για πες μου αν υπάρχει περίπτωση η συνήθης ασφαλιστική εταιρεία που προσπαθεί να πιαστεί στην κυριολεξία από τους συνήθως δυσνόητους όρους, να σε καλύψει από τρομοκρατική ενέργεια στο κέντρο της Αθήνας, αν βέβαια έχεις δηλώσει είτε αναγκαστικά είτε οικειοθελώς οτι έχεις πετρελαιοκίνητο αυτοκίνητο.
Μια δικαιολογία του τύπου:
'Ο κίνδυνος από τρομοκρατικές ενέργειες κοστολογείται εντελώς διαφορετικά στις περιοχές εκτός Λεκανοπεδίου Αττικής και στη Θεσσαλονίκη (όπου κυκλοφορούν νόμιμα τα πετρελαιοκίνητα), οπότε εφόσον δεν έχετε πληρώσει τα ανάλογα ασφάλιστρα, δεν σας καλύπτουμε...μπλα...μπλα...'
θα τη θεωρούσα πολύ φυσιολογική και δίκαια, παρόλο που είμαι σαφώς υπέρ της πετρελαιοκίνησης, υπέρ των ξεκάθαρων όρων ασφαλιστικών συμβολαίων κλπ. κλπ.
Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
ο προφυλακτήρας προτιμάται γιατί δεν καταστρέφεται η λαμαρίνα απο τρύπιμα ως επίσης
Σε αρκετά αμάξια εδώ, που το χρησιμοποιούν από παλιά, έχω δει σκουριές περιμετρικά της τάπας
Όντως, το τρύπημα λαμαρίνας, καλό είναι να αποφεύγεται.
Όμως, μέσα από το πορτάκι της τάπας βενζίνας, στο δικό μου τουλάχιστον αυτοκίνητο, είναι πλαστικό που τρυπιέται άνετα και χωρίς προβλήματα σκουριάς...).
Τοσο κοντα στην εξατμιση;
Κανονικά θέλει 10 εκατοστά τουλάχιστον απόσταση (σύμφωνα με προδιαγραφές TUV). Τώρα εδώ, στο δικό μας ΚΤΕΟ...
Αυτή είναι η συνηθισμένη και εύκολη στην εγκατάσταση λύση. Στα μείον είναι οτι πρέπει να σκύβεις εσύ ή όποιος βγάζει την τάπα κάθε φορά που πηγαίνεις για ανεφοδιασμό. Επίσης στο συγκεκριμένο σημείο μαζεύεται λάσπη, χώμα, κλπ. με οτι αυτό συνεπάγεται...
Για μένα είναι προτιμότερο, αν κι εφόσον υπάρχει διαθέσιμος χώρος, να μπει το στόμιο δίπλα από την τάπα της βενζίνης και να προστατεύεται από το πορτάκι που συνήθως υπάρχει εκεί. Στα μείον σ' αυτή την περίπτωση είναι το γεγονός οτι χρειάζεται να έχεις κάποιον ειδικό αντάπτορα που βιδώνει πάνω στο στόμιο, ώστε να μπορεί στη συνέχεια να κουμπώσει εκεί πάνω η αντλία ανεφοδιασμού του υγραερίου. Επίσης, πολύ σημαντικό μειονέκτημα μπορεί να είναι τυχόν κακοτεχνία που μπορεί να γίνει από απρόσεκτο εγκαταστάτη στο συγκεκριμένο σημείο, με αποτέλεσμα να μπαίνουν νερά κλπ. στο εσωτερικό του πορτμπαγκάζ.
Η απάντηση είναι ναι.
Για το συγκεκριμένο κινητήρα ίσως η λύση είναι κάποιο σύστημα 5ης γενιάς. Εγώ το τόλμησα και θα δούμε στο μέλλον τί θα γίνει.
Ο χρήστης chris k έγραψε:
Να και η απαντηση του
ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ΠΩΣ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ
ΑΥΤΟ ΘΑ ΤΟ ΕΧΕΙΣ ΜΕΤΑ ΤΙΣ 80.000χλμ ΜΕ Ο, ΤΙ
ΣΥΣΤΗΜΑ ΚΑΙ ΟΠΟΙΑΣ ΓΕΝΙΑΣ ΚΑΙ ΝΑ ΒΑΛΕΙΣ
Ερωτω εγω τωρα , αυτο ειναι το αριστο αποτελεσμα που υποσχεται ?
Στα 80.000 χλμ. θα έχεις ένα 'κέρδος' περίπου 5000 ευρώ μείον το κόστος του συστήματος υγραεριοκίνησης.
Αν η όποια 'ζημιά' συμβεί τότε είναι μικρότερη από την παραπάνω διαφορά, πάλι κερδισμένος θα είσαι.
Αν φροντίσεις να πουλήσεις το αυτοκίνητο την κατάλληλη στιγμή πριν συμβεί κάποια ζημιά, πάλι κερδισμένος θα είσαι.
Αν... Αν... Πολλά αν... που κανείς δεν μπορεί εκ των προτέρων να υπολογίσει με σιγουριά ποιο θα είναι το αποτέλεσμα.
Οι παραπάνω υπολογισμοί έχουν γίνει κατά προσέγγιση και με βάση τη δική μου κατανάλωση σε βενζίνη και υγραέριο (με όχι σωστή ρύθμιση ως τώρα). Το κόστος μου ανά χιλιόμετρο είναι περίπου 0,162 με βενζίνη και 0,106 με υγραέριο. Εσύ που έχεις ελαφρύτερο αυτοκίνητο από το δικό μου, μάλλον θα έχεις χαμηλότερο κόστος και στις 2 περιπτώσεις.
Ο χρήστης Altus έγραψε:
Γεία σου Altus, ο έλεγχος στο Ιδ. Κτεο είναι ο πρώτος μετα την εγκατάσταση γιατί απο όσο γνωρίζω ο πρώτος πρέπει να γίνει σε δημόσιο κτεο
Εχει πλεον αλλαξει η νομοθεσια και μπορει ο καθενας να περασε τον πρωτο ελεγχο και σε ιδιωτικο ΚΤΕΟ.
Ειναι μερικες αλλαγες που ανεφερε και ο κ. Αντωνης.
Αυτές τις αλλαγές πώς θα τις μάθουμε;
Ποιος μπορεί να διαβεβαιώσει οτι κάποιο ιδιωτικό ΚΤΕΟ που άνοιξε μόλις ΧΘΕΣ, έχει έμπειρο προσωπικό, κατάλληλα εκπαιδευμένο ώστε να πιστοποιήσει την ορθή εγκατάσταση συστήματος υγραεριοκίνησης;
Κι αν περνάνε κάποια διαδικασία πιστοποίησης, έχει καλώς, αλλά αν δεν...
Από την άλλη, αν 'άνοιξε' αυτή η διαδικασία, μήπως αρχίζει να ανοίγει και η δυνατότητα εγκατάστασης από οποιονδήποτε μηχανικό και συνεργείο που λειτουργεί νόμιμα;
Εγώ θα σου πρότεινα να επικοινωνήσεις με την icom στην Ιταλία και να ζητήσεις εγγράφως να σου βεβαιώσουν οτι ο κινητήρας σου δεν διατρέχει κάποιο κίνδυνο από το συγκεκριμένο κωδικό λάθους.
Είμαι σίγουρος οτι δεν θα σου δώσουν τέτοια γραπτή διαβεβαίωση.
Τον ίδιο κωδικό (P2187) για το φτωχό μίγμα έχω κι εγώ και είμαι σε επικοινωνία με τη vialle στην Ολλανδία. Έχουν φτιάξει κατάλληλο software για τις ιδιαιτερότητες του κινητήρα μου (με πρόγραμμα bluefin).
Εσύ αν δεν έχεις κάποιο πρόγραμμα, ή βελτίωση στον κινητήρα σου, δεν θα έπρεπε να έχεις αυτό τον κωδικό λάθους, εφόσον βέβαια έχει γίνει σωστή εγκατάσταση σύμφωνα με όσα προβλέπει ο κατασκευαστής.
Ο συγκεκριμένος κωδικός δεν πρέπει να παραμείνει και δεν είναι εικονικός...
Η κατανάλωση δεν πρέπει να σε απασχολεί καν μπροστά στην πιθανότητα να πάθει σταδιακά μεγάλη ζημιά ο κινητήρας σου λόγω του φτωχού μίγματος.
Ο εγκαταστάτης σου πρέπει να βρει τη λύση σύμφωνα με όσα προβλέπει η Icom. Δεν υπάρχει περίπτωση (θέλω να πιστεύω) η Icom να θεωρεί εντάξει τη συγκεκριμένη εγκατάσταση.
Αν το σύστημά σου ήταν 4ης γενιάς, θα σου έλεγα οτι ρυθμίζεται σχετικά εύκολα μέσω του ειδικού software που έχει στη διάθεσή του ο εγκαταστάτης για τον 'εγκέφαλο' του συστήματος.
Ο χρήστης astrag1.6jtg έγραψε:
εχω κανει περιπου 7000 χλμ χωρις ιδιαιτερα προβληματα(ψιλορεταρισματα χαμηλα,λαμπακι κινητηρα-μονο οταν καιω υγραεριο κτλ)και μαλλον λογο ποιοτητας καυσιμου...
Έχεις δει τί κωδικό λάθους σου βγάζει το αναμμένο λαμπάκι;
Αν πρόκειται για φτωχό μίγμα, πρόσεξέ το και μην το αφήνεις!
Λογικά, αν κι εφόσον δουλεύει έτσι όπως λέει, το πιθανότερο είναι να δουλεύει σωστά, οπότε αν δεν έχεις ενδείξεις (π.χ. αναμμένο λαμπάκι, ρεταρίσματα, διακοπές σε υψηλές στροφές, αυξημένα καυσαέρια) δεν έχεις κανένα λόγο ν' ανησυχείς Altus.
Αντίθετα, εγώ ετοιμάζομαι ν' αλλάξω μπεκ (με μεγαλύτερα), να βάλω το ειδικό software που έφτιαξε η vialle για το αυτοκίνητό μου για να αντιμετωπίσω το φτωχό μίγμα και τα ρεταρίσματα.
Για το ερώτημά σου σχετικά με το τί πετυχαίνουν τα 5ης γενιάς συστήματα σε σχέση με τα 4ης, θεωρητικά (πάντα!) το υγρό υγραέριο είναι σε πολύ χαμηλότερη θερμοκρασία από το αέριο ψεκαζόμενο και αυτό συμβάλει γενικά σε πολύ χαμηλότερες θερμοκρασίες (και φθορές) στον κινητήρα. Αυτά πάντα θεωρητικά και μόνο ο χρόνος μπορεί να δώσει πειστικές αποδείξεις.
Βέβαια, με όλα αυτά που έχουμε διαβάσει εδώ (π.χ. ρυθμιστές πίεσης που ζεματάνε) είμαι πολύ περίεργος να μάθω αν υπάρχει περίπτωση το υγρό υγραέριο (που διέρχεται από κει), να παραμένει υγρό ή μήπως (σχεδόν σίγουρα) αεριοποιείται πριν ψεκαστεί;
Και μια ερώτηση για τον asteris:
Η γωνία του αβάνς όταν το μίγμα είναι κανονικό (δηλαδή όταν το short term fuel trim είναι 0%) πρέπει να έχει πάντα κάποια σταθερή τιμή (ή μήπως μπορεί να κινείται μέσα σε κάποιο εύρος τιμών) και είναι η ίδια για όλα τα αυτοκίνητα, ή είναι διαφορετική ανά τύπο αυτοκινήτου / κινητήρα;