Posts made by bekiaris

piliourits wrote:

...βρήκε άλλη λύση... να παράγει βιοαιθανόλη απ' τα σάπια φρούτα κλπ. την οποία αποστάζει με την ενέργεια των φωτοβολταϊκών με ελάχιστο κόστος, σε αναλογία 85%. Το περιεχόμενο νερό, κατά την συμπίεση υδρολύεται εν μέρει σε υδρογόνο που καίγεται ανεβάζοντας το βαθμό απόδοσης και κατεβάζει αρκετούς βαθμούς εσωτερικά τη θερμοκρασία του συμβατικού κινητήρα (ενός Citroen C3 'αυγού'  με πολύ μικρές μετατροπές στο σύστημα τροφοδοσίας)... ας φανταστούμε τώρα τέτοιες ιδέες να τύγχαναν σοβαρής μελέτης και ανάπτυξης από μεγάλες εταιρείες και φορείς, ...

Ερώτηση, γιατί δεν βάζεις λίγο νερό μαζί με την βενζίνη στο ντεπόζιτο σου αφού είναι τόσο απίστευτα θετικό;

Ερώτηση 2, έχεις κάποια πηγή ότι δεν έχουν δοκιμαστεί αυτά για αντικατάσταση των καυσίμων;

Ενημερωτικά, ο συγκεκριμένος ανθρωπος έχει βγάλει κ δυο τρία βιβλία...αγοράσα από ενδιαφέρον το ένα από τα τρία για να δω τι γράφει. Είμαι σίγουρος οτι αυτά που μετέφερε στο βιβλίο δεν μπορούν να εφαρμοστούν, τουλάχιστον οχι όπως τα περιέγραφε, μου έδωσε την εντύπωση οτι απλά δεν θέλει να τα πει όλα... Τεσπα, δεν έχει νοημα σε ένα φορουμ για ηλεκτροκίνηση να παρουσιάζεται οτιδήποτε άσχετο, κ επίσης, επειδή κάποιοι καταλαβαίνω οτι δεν την γουστάρουν, ας μην ασχολούνται, μην αγοράσουν ποτέ ηλεκτρικό, ας μείνουν στην βενζινούλα τους να πληρώνουν 1 ευρώ το λίτρο σε φόρο στο κράτος..

Απ' την άλλη, υπάρχουν κάτι τύποι, σαν τον γνωστό απ' τα βίντεό του DIY μηχανικό-εφευρέτη στη Κρήτη, που κάνουν εναλλακτικές προτάσεις, πολύ περισσότερο βιώσιμες και ρεαλιστικές. Αυτές οι φωνές αποσιωπούνται ως 'τρελοί επιστήμονες' και μας πασάρουν για λογικό το όραμα του Μάσκ απ' το Μιούρικα...

Σε αυτό το φόρουμ πάντως, ενώ ακούγονται τόσο όμορφες ιδέες, τόσο ωραία πράγματα, πως καταφέρνεται πάντα να τα εκμηδενίζεται όλα... Δηλαδή εμείς εδώ μέσα είμαστε οι έξυπνοι που δεν αγοράζουμε ηλεκτρικά κ όλοι στην Ευρώποι ειναι χαζοι??? o Musk που ειναι 6 χρόνια μπροστά σε τενχολογία , που έβαλε άλλαξε την ηλεκτροκίνηση ειναι τρελος... που πήγε ως ιδιώτης στο διάστημα κόντρα στη NASA... κ εμείς στο Ελλαδιστάν που δεν έχουμε λεφτά να πάρουμε ούτε καινούργιο αυτοκίνητο, που αναλωνόμαστε με ηλίθια πράγματα, είμαστε μπροστά!!! Μνημόνια που μας χρειάζεται ρε γαμώτο...

Aυτό που γράφεις δεν είναι επιχείρημα και αίρεται με χαρακτηριστική ευκολία. Ναι, έχουμε πλέον ανακαλύψει ότι η μπαταρία είναι μια τεράστια μπίζνα που απλά ήταν στο περιθώριο για 100 χρόνια και τώρα ήρθε η ώρα της να κάνει μαζεμένα κάποια  βήματα προόδου. Και τεχνικά και οικονομικά.

Κ πόσα άλλα... οταν έχεις αυτονομία κ χρόνο φόρτισης σε ανεκτά επίπεδα, ενώ πλέον οι αυτοκινητοβιομηχανίες δίνουν εγγυήσεις για τις μπαταρίες αρκετά χρόνια/χιλιόμετρα, δεν έχει νόημα να επικεντρωνόμαστε σε τέτοιες συζητήσεις. Πάμε απλά στην προσωπική επιλογή του καθενός, που δεν εχει κανένα νόημα. Εξάλλου η παγκόσμια τάση, το έχει αποδείξει, κ δεν είναι μόδα όπως κάποιους τους βολεύει να λένε. Εμείς προχωράμε ηλεκτρικά, κ άσε τους petrolhead εκεί που είναι...η ιστορία θα το δείξει. Η τέσλα έβγαλε αυτό το πολύ ωραίο report, αξίζει κάποιος να το δει https://www.tesla.com/ns_videos/2019-tesla-impact-report.pdf

Οπότε θα περίμενα να έχει ήδη προχωρήσει η τεχνολογία, πρίν μου παρουσιάσουν μια εναλλακτική των ορυκτών καυσίμων ώς καλύτερη, ενώ δεν είναι. Επίσης, εαν σε 100 χρόνια δεν κατάφεραν μεγάλη βελτίωση, γιατί να καταφέρουν στα επόμενα 10, τι θα έχει αλλάξει, θα έχουμε ανακαλύψει κάτι νέο?

Τεσπα, ο καθένας κάνει τις επιλογές του. Η προσωπική σου επιλογή δεν πρόκειται να αλλάξει αν δεν βρεθεί μία τεχνολογία που να καλύπτει τα θέλω σου... φαντάζομαι με αυτά που περιγράφεις όχι αμεσα. Εχω μιλήσει με πολλούς ανθρώπους που διαθέτουν ηλεκτρικό αυτοκίνητο, στην Ελλάδα κ εξωτερικό, κ όλοι λένε τα ίδια πράγματα, απόσβεση, οικονομία (με την ανάλογη χρήση φυσικα).  Ο χρόνος θα κρίνει τα πάντα, εγώ την απόφαση μου την έχω πάρει ήδη. Εξάλλου, ειμαι ανθρωπος που γουστάρει το ρίσκο, με τα καλά του κ τα κακά του.

αυτο που χρειαζεται ειναι εταιριες παραγωγης στην ελλαδα για την τεχνολογια που χρειαζεται για παραγωγη ρευματος και αντιστοιχα παραγωγη στην ελλαδα ηλ αυτοκινητων. βεβαια μεσα στην ΕΕ αυτο δεν γινεται ευκολα γιατι ο κοσμος εχει σαφεστατα προτιμηση στον χαβαλε και στα μπανια παρα στην δουλεια (περα απο τουρισμο και καφε που ειναι χαλαροτητα για ανειδικευτους εργατες).

Πολύ σωστά τα λες, αλλά στην Ελλάδα δεν θέλουμε αρχικά (για τους λόγους που περιγράφεις) ούτε μου φαίνεται οτι μπορούμε (στην παρούσα φάση) λόγω έλλειψης υποδομών αλλά κ προσωπικού που να ανταπεξέρθει σε τέτοιες απαιτητικές συνθήκες ανάπτυξης τενχολογίας κτλ με βάση τον διεθνή ανταγωνισμό. Βέβαια, η ΕΕ μας θέλει καταναλωτές κ οχι παραγωγούς. Μακάρι να αλλάξει αυτό στο μέλλον κ να παράγουμε δικά μας προιόντα. Η ηλεκτροκίνηση κ τα τμήματα R&D πχ για μπαταρίες απαιτούν πολύ εξειδίκευση, που δεν έχουν καταφέρει να φθάσουν ακόμα κ κολοσοί, ας καταφέρουμε αρχικά πιο απλά πράγματα...κ βλέπουμε για τα δύσκολα

Από όσο καταλαβαίνω δηλαδή, πέρα από τον λυγνίτη που πλέον δεν συμφέρει, όλα τα άλλα τα εισάγουμε, οπότε θεωρείς οτι φεύγει το χρήμα στο εξωτερικό, κ αντίστοιχα η παραγωγή ρευματος γίνεται ακριβή. Πάντως, σε γενικές γραμμές υπάρχουν κ προσπάθειες στην ελλάδα πχ αν ξέρεις την Unice http://eunice-group.com/gr/projects/eunice-wind/ , φτιάχνει δικές της ανεμογεννήτριες. Επίσης, η ίδια εταιρία παράγει ρεύμα μόνο από ανανεώσιμες πηγές κ πουλάει σε πελάτες μέσω της we energy. Ειναι η εταιρία που δίνει ρεύμα στην blink για τους φορτιστές της κ έχει βάλει την εγκατάσταση για την φόρτιση ηλεκτρικών στη Γεφυρα Ρίου Αντιρίου.

Βεβαια αν καθε σπιτι που μπορει εχει φωτοβολταικα προφανως μπορεις να εχεις δωρεαν ηλεκτρισμο αφου βεβαια πληρωσεις το κοστος για τα φωτοβολταικα.

Φαντάζομαι αναφέρεσαι στο net meetering. Οπως κ να έχει τα φωτοβολταικά σαν κόστος ξεπερνούν τις 10,000 ευρώ για μία στέγη, τα χρήματα τα κάνεις απόσβεση σε περίπου 10 χρόνια με τις σημερινές τιμές, αρα απλά δεν μιλάμε για επένδυση... Νομίζω οτι πραγματικά δεν αξίζει η συγκεκριμένη κίνηση. Επρεπε το κράτος να δίνει κίνητρα για να ενισχυθεί η παραγωγή ρεύματος, κυρίως ενδεχομένως από την επαρχία που ειναι πιο εύκολο να τοποθετηθούν συλλέκτες στα σπίτια, κ όταν λέω κίνητρα δεν εννοώ μόνο οικονομικά. Πχ όπως σωστά αναφέρεται, επειδή το κόστος παραγωγής απο ανανεώσιμες ειναι υψηλό, θα μπορούσαν να δοθούν κάποια φορολογικά κίνητρα σε συνδυασμό με αγορά ηλεκτρικού αυτοκινήτου, οπότε ενώ από την παραγωγή ρεύματος δεν θα έχεις ιδιαίτερο κέρδος, θα αυξήθεί η παραγωγή ενέργειας γενικά κ θα εξοικονομήσεις χρήματα από την αγορά αυτοκινήτου... λέμε τώρα!!! η Ελλάδα δυστυχώς ποτέ δεν ήταν χώρα με μακροπρόθεσμα σχέδια, οπότε απλά κουβέντα να γίνεται.

Το μεγάλο πρόβλημα δεν είναι ο κινητήρας, αλλά το μέσω αποθήκευσης τους ηλεκτρισμού, δηλαδή οι μπαταρίες. Όσο δεν λύνεται αυτό το πρόβλημα, για εμένα τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα έχουν θέμα.

Το πρόβλημα που αναφέρεις, όπως έχεις γράψει κ σε προηγούμενα post, είναι υπαρκτό κ σίγουρα ένα αδύνατο σημείο των ηλεκτρικών. Μία τεχνολογία όμως δεν μπορεί να αλλάξει από την μία ημέρα στην άλλη, θα χρειαστούν χρόνια έρευνας κ ένας θεός ξέρει που θα καταλήξει. Παρόλα αυτά, επαναλαμβάνω ακόμα μία φορά, οτι δνε ειναι αποτρεπτικός παράγωντας για να μην αγοράσει κάποιος ηλεκτρικό οταν κάνει αστικές μετακινήσεις. Εκεί που πραγματικά πονάνε τα ηλεκτρικά για εμένα ειναι στο κόστος το οποίο ειναι 10K πάνω από ενα αντίστοιχο βενζίνης, κ αυτός ναι ειναι ένας σοβαρότερος παράγωντας. Αν όμως καποιος το σκεφτεί μακροπρόθεσμα, κ πάλι συμφέρει διότι μπορείς να κάνεις απόσβεση περίπου σε 4 με 5 χρόνια, εξαρτάται από τα χιλιόμετρα που κάνεις. πχ εγώ που δίνω 200 ευρώ το μήνα σε βενζίνη, χωρίς συντήρηση αυτοκινήτου σε λιγότερο από 5 χρόνια τα έχω αποσβέσει (με νυχτερινό ρεύμα). Κ τέλος Φάνη, για να μην ξαναλέω τα ίδια κ τα ίδια, επειδή λες τα προφανή, αν περιμένουμε να δούμε τέλεια μέσα αποθήκευσης ηλεκτρικής ενέργειας για να πάμε σε ηλεκτιρκό, μπορεί να χρειαστούν κ 20 χρόνια, ουδείς γνωρίζει... όσο ο καταναλωτής ρίχει χρήμα σε μία τεχνολογία (με τα μειονεκτήματα κ τα πλεονεκτήματα κάθε κατάστασης που προσωπικά δεν με αποτρέπουν στην αγορά ηλεκτρικού), ο επενδυτής θα βελτιώνει τις τεχνολογίες. Οσο περιμένει την έτοιμη λύση.... δεν θα σκάσει ποτέ ουρανοκατέβατη... Κάθε πράγμα έχει ρίσκο κ μέσα από αυτό βγαίνουν νέες τεχνολογίες κ βελτίωση της ζωής μας. Σίγουρες λύσεις δεν υπάρχου, κ καμία τεχνολογία δεν τελειοποιήθηκε από την μία ημέρα στην άλλη.

Ο στόλος αυτή την στιγμή είναι γύρω στα 5.000.000 αυτοκίνητα. Επομένως το 10% είναι 500.000.

μέχρι όμως να φτάσουμε στο 10% των ηλεκτρικών αυτοκινήτων, που εγώ πιστεύω οτι πάει μετά το 25, υπάρχει χρόνος για να πέσουν χρήματα σε υποδομές... εξάλλου φαντάζομαι οτι ο ΔΕΔΔΗΕ που διαχειρίζεται το δίκτυο καθώς κ οι πάροχοι, έχουν υπόψιν τους το συγκεκριμένο πρόβλημα, κ καθώς η ζήτηση θα είναι σταθερά αυξανόμενη, θα κάνουν τους ανάλογους σχεδιασμούς. Το μόνο που φοβάμαι ειναι αυτό που αναφέρεις, δηλαδή που θα βρεθεί φθηνή παραγωγή ενέργειας καθώς η ΑΠΕ ειναι ακριβές, το αέριο επίσης το ίδιο, πυρηνικό εργοστάσιο ούτε θα ήθελα ούτε νομίζω να μπορεί να γίνει αμεσα... αρα πάμε στην λύση της αγοράς ρεύματος από το εξωτερικό με ότι αυτό συνεπάγεται...

Eχεις Email. Το Leaf με ενδιαφερι και μενα αν και το κοστος αποκτησης θα πρεπει να πεσει για να μπορεσω να το παρω.

Ϊσως να περιμένεις λίγο να σταθεροποιηθεί το Id.3, το οποίο εμένα μου αρέσει πιο πολύ(εμφανησιακά), θα ειναι πιο φθηνό, θα έχιε μεγαλήτερη αυτονομία, κ πανω από όλα, θα ειναι πισωκίνητο.... Απλά θα ξεκινήσει να βγαίνει μετά το καλοκαιρι, υπολόγισε κανά χρόνο να φύγουν οι παιδικες ασθένεις κ κάτι ψιλά, κ μετά τσίμπα το.!!! η Nissan βέβαια έχιε εμπειρία από το leaf το 1, αλλά έχει ένα μεγάλο μειονέκτημα που δεν το διόρθωσε ουτε στο δυο. Οι μπαταρίες δεν ψυχονται με υγρό, με αποτέλεσμα σε ταξίδια πανω από 600 χιλιόμετρα με ταχυφορτιστές να έχεις λίγο θεματάκι...Πολύ χρήσιμα είνάι επίσης διάφορα καλούδια που έχει για αλλαγή λωρίδας κτλ.

Ότι και να γίνει προς εκεί πάμε, το πετρέλαιο θα ανεβαίνει άρα και τα παράγωγα του, αλλά και το κόστος του ρεύματος θα ανεβαίνει.  Είναι πολύ δύσκολο αυτή την στιγμή να κάνεις προβλέψεις τι ακριβώς αξίζει και τι δεν αξίζει. Έχουμε καιρό μπροστά μας.

Κατατοπιστηκότατος!!! Νομίζω ότι πιο σοβαρό έχω διαβάσει στα τελευταία Posts. Κανένας δεν ξέρει που θα κάτσει η μπύλια, απλά θεωρώ διόλου ασχημο να κατακρίνουμε μία νέα τεχνολογία προβάλωντας μόνο τα μειονεκτήματα της.Αυτό που αναφέρεις με το δίκτυο, οτι δηλαδή θα αυξηθεί η κατανάλωση κάποιες ώρες που θα φορτίζουν τα ηλεκτρικά κ αναλογικά θα πρέπει να γίνουν επενδύσεις στο ίδιο το δίκτυο/παραγωγή, νομίζω οτι θα πρέπει να αυξηθεί αρκετά ο αριθμός των ηλεκτρικών για να υπάρξει μεγάλο θέμα.

Πάντως, ο όμιλος θα συνεχίσει να επενδύει σε ηλεκτρικά αυτοκίνητα και θα εστιάσει σε πιο οικονομικές λύσεις με μείωση του κόστους κατασκευής. Αυτή τη στιγμή τα ηλεκτρικά Peugeot e-208, Opel Corsa-e είναι λίγο κάτω από τις 30.000 ευρώ.

Ένα ακόμα άρθρο με διαπιστώσεις...κ στο τέλος φυσικά η ίδια κατάληξη!!! Οποιος συμφουρίτης θέλει να τον κάνω βόλτα με το leaf-άκι να μου στείλει pm.

Όλοι θέλουμε καλύτερα και ποιό οικολογικά οχήματα, αλλά να μην πληρώσουμε (και κυριολεκτικά και μεταφορικά) τη μετάβαση αυτή σε χρόνο και χρήμα που δεν έχουμε.

χαχα γελάω μαζί σας να ξέρετε... ρεαλιστηκά τα έλεγαν κ όλοι το 2010 για τον Musk που ήθελε να βγάλει ηλεκτρικό άυτοκίνητο, οτι θα πτωχεύσει, οτι δεν έχει κανένα μέλλον, οτι οτι ότι...ανατρέξτε στα σχόλια των αμερικάνικων περιοδικών, πόσο χολή έφαγε αυτός ο ανθρωπος.. επειδή απλά δεν ήταν ρεαλιστής, ήταν ονειροπόλος, έβαλε όλο τον πλανήτη στην πρίζα, άλλαξε την αυτοκινηση κόντρα στα μεγαθύρια toyota bmw mercedes. Βρήκε επενδυτές, ο κόσμος τον πίστεψε κ έβαζε συνέχεια χρήματα στο εγχείρημα, κ σήμερα δικαιώθηκε...είναι 6 χρόνια μπροστά από την toyota με επίσημη δήλωση των μηχανικών της... Η ηλεκτροκίνηση ειναι ένα hot θέμα της εποχής, με τα ρίσκα της, ολόκληρες πόλεις αναπτύσονται πλέον βάσει αυτής της τεχνολογίας. Το αν ήρθε για να μείνει, αυτό θα το δείξει ο χρόνος. Την μετάβαση πάντα την πληρώνει ο τελικός καταναλωτής, αργά η γρήγορα.

1. Μπορεί να σου είναι αδιάφορο για τις επιδόσεις αλλα το επιπλέν βάρος αυξάνει την κατανάλωση και άρα την απαιτούμενη ενέργεια για να κινηθεί το αυτοκίνητο. Είναι πολύ απλό επιπλέον βάρος = επιπλέον ενέργεια.

2. Μεγάλε, συνολικά το βλέπω και είμαι προκατειλημένος ΘΕΤΙΚΑ στα ηλεκτρικά! Δες τι είχα γράψει για την i3 όταν την είχα οδηγήσει (από τοςυ πρώτους στην Ελλάδα) πριν χρόνια, ότι εαν είχα τα χρήματα και την υποδομή θα το αγόραζα εχτές! Όμως αυτό δεν με κάνει να τα βλέπω όλα ρόδινα. Βλέπω τα αντικειμενικά μειονεκτήματα και δεν το δέχομαι. Ως τεχνολογία του μέλλοντος οφείλει να μου βελτιώσει την ζωή και όχι μνα μουν την δυσκολέψει! Άρα εστιάζω στα αρντήτικά ώστε να βελτιωθούν, τα θετικά τα έχουμε πει πολλές φορές. Όμως σε10 χρόνια θέλω να έχω καλύτερο αυτοκίνητο από το σημερινό μου και όχι χειρότερο.

1. Οντως, γιατί δεν αναφέρεις όμως τις απώλεις που έχουν τα θερμικά αυτοκίνητα από την μετάδοση? ένας ηλεκτροκινητήρας έχει ελάχιστες απώλειες.

Ως προβληματισμός είμαι απόλυλα μαζί σου, όμως κανένας δεν μπορεί να απαντήσει με ασφάλεια.

Ο μέσος καταναλωτής κάνει λιγότερα από 50 χιλιόμετρα τη μέρα, αρα ένα ηλεκτρικό μπορεί να τον καλύψει, άρα δεν ειναι τοσο προσωπικό το θέμα, ειναι για τους περισσότερους κατοίκους πόλεων.

Με τον λυγνίτη , που φυσικά κ παραπέμπει σε ρεύμα, μολύνουμε το περιβάλλον κτλ, όπως κ με τις βενζίνες πετρέλαια... Οι ΑΠΕ πέρα από το στάδιο της παραγωγής του εξοπλισμού που δεν μπορώ να το κρίνω, ειναι καθαρή ενέργεια που μπορεί να χρησιμοποιηθεί για μετακίνηση με συνολικό όφελος για το περιβάλλον.

Επειδή το κόστος των ηλεκτρικών ως προς την αγορά ειναι μεγάλο, δεν θα το χαρακτήριζα μόδα, κ σύντομα θα κριθούν όλα αυτά. Εγώ πάντως ποντάρω στο σενάριο, η ηλεκτροκίνηση να μην αποδειχθεί καμία μόδα ή φούσκα κ να παραμείνει για πολλά χρόνια, αντίθετα με τα πετρέλαια κτλ που μας ζάλισαν, είχαν μείωση στην τελική τιμή γύρω στο 30% (με το κόστος αγοράς που ήταν μεγαλύτερο) κ εν τέλει...θα εξαφανιστούν αν προχωρήσουν τα ηλεκτρικά, εκτός φυσικά από αυτούς που κάνουν ταξίδια μόνιμα.

Τέλος, κάθε τεχνολογία εχει πλεονεκτήματα κ μειονεκτήματα. Κοιτάζουμε μπροστά, ο καθένας κρατάει αυτά που θέλει. Συνολικά βλέπω οτι η ηλεκτροκίνηση με το κόστος μετακίνησης κ συντήρησης με καρασυμφέρει, κ θα πάω εκεί σύντομα, να είμαστε καλά. χωρίς φόβο...Αν περιμένω φίλε μου να δω κάτι ιδανικό - ολοκληρωμένο σε αυτή την ζωή, θα γεράσω πριν την ώρα μου, κάθε τεχνολογία έχει στάδια ωρίμανσης κ χρειάζεται χρόνο μέχρι να φτάσει στην κορύφωση της, κ επειδή είμαι ρομαντικός άνθρωπος, θέλω να δω αυτή την εξέλιξη μέσα από την πράξη, κ όχι στη θεωρία. Οσοι πιστοί προσέλθετε.

Ειναι συνθετο το θεμα. Για την ανακυκλωση των μπαταριων τι γινεται με τα δις εκατομυρια μπαταριες των κινητων;

Για τον φιλο Εβαν με το Κονα, 6 μηνες χρησης δεν ειναι αντιπροσωπευτικη. Περιμενε να δεις και την αξιοπιστια του αμαξιου.

Πολύ ωραία τα λες φίλε, ανέκαθεν ο Έλληνας βλέπει το δένδρο, κ δεν βλέπει το δάσος... κ δεν ειναι μόνο τα κινητά, κ πόσα αλλα δεν ξέρουμε...κανένας δεν μπορεί να ποσοτικοποιήσει αν κερδίσεις πχ απο ρυπους σε πετρέλαιο βενζίνη, αλλά χάνεις απο την διαδικασία παραγωγής μπαταριών, ειναι πολύ σύνθετα  κ προσωπικά θα απέφευγα να πάρω θέση. Αναφορικά με την αξιοπιστία, επίσης συμφωνώ, κ για αυτό μόλις πουλήσω το δικό μου βενζινοκίνητο, θα αγοράσω ηλεκτρικό με leasing.... για να κοιμάμαι ήσυχος....

3. Το μόνο κίνητρο που δεν έχουν οι επιδοτήσεις είναι το περιβάλλον, εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων. Πόσο μολύνει η παραγωγή ρεύματος και η παραγωγή μπαταριών? Τι ζημιά προκαλέι σε βάθος χρόνου η εξόρυξη των μετάλλων που απαιτούνται για τις μπαταρίες? Τι ζημιά θα προκαλέσει σε 15-20 χρόναι η μαζική απόσυρση των μπαταριών? Και άλλα πολλά τέτοια ερωτήματα που φυσικά δεν έχουν απαντηθεί.

4. Τεχνολογία ηλεκτρικών δεν υπάρχει από το 1970 αλλά 100 χρόνια πιο πρίν, το πρώτο αυτοκίνητο ήταν ηλεκτρικό και όχι θερμικό. Αλλά το πρόβλημα των μπαταριών παραμένει 100+ χρόνια μετά, χωρίς να υπάρχει λύση. Όπως είπε ο Jorge, εαν υπήρχε άμεση παροχή, τότε αλλάζει όλο το θέμα και η κατάσταση.

Φάνη, σε όσα αναφέρεις αρχικά συμφωνώ ως προς τα υλικά των μπαταριών καθώς κ την δυνατότητα ανακύκλωσης των μπαταριών. Βέβαια, επειδή νομίζω οτι κανένας δεν γνωρίζει ακριβώς πόσο ρυπογόνες ειναι οι συγκεκριμένες διαδικασίες, κ μην μου δείξεις βιντεάκια που ενδεχομένως έχουν προωθηθεί από πετραιλαικές ή αυτοκινητοβιομηχανίες που χάνουν μερίδια αγοράς... Υπάρχουν πολλά συμφέροντα, κ ουδείς γνωρίζει με ακρίβεια, οπότε μην είσαι απόλυτος. Η παραγωγή ρεύματος από ΑΠΕ? γιατί δεν την αναφέρεις? ή απο φυσικό αέριο που ειναι πολύ πιο φιλικό προς το περιβάλλον σε σχέση με τα πετραίλαια /βενζίνες. Για τον λυγνίτη κ την καταστροφή που έχει επιφέρει στην Ελλάδα δεν ανέφερε όμως φυσικά τιποτα.Συμφωνώ για τις χρονοβόρες διαδικασίες φόρτισης κτλ, αλλά προσωπικά δεν με ενδιαφέρει, καθώς κάνω τα ταξίδια πυο κάνω με καλύπτουν.

Επίσης, η τεχνολογία των μπαταριών έχει βελτιωθεί αρκετά, παράδειγμα η πολλά υποσχόμενη Τέσλα, κ θα βελτιώθεί κ αλλο.

Οι πωλήσεις των ηλεκτρικών δείχουν όμως την τάση, καθώς κ οι επενδύσεις των εταιριών. Δηλαδή όλες οι αυτοκινητοβιομηχανίες επενδύουν πλέον στην ηλεκτροκίνηση από μόδα??? δεν νομιζω μεγάλε, δες το πιο συνολικά κ από όσο καταλαβαίνω είσαι αρκετά προκατηλημένος κατά της ηλεκτροκίνησης. Κάθε κατάσταση έχει πλεονεκτήματα κ μειονεκτήματα. Εστιάζεις στα αρνηντικά κ οχι στα θετικά.

Ναι θα ήθελα κι εγώ ν ακούσω τα προβλήματα που έχω, εδώ και 6 μήνες που κυκλοφορώ το ηλεκτρικό μου...

Είναι βαριές οι μπαταρίες κ παραμορφώνεις το οδόστρωμα? Σκέφτεσαι το περιβαλλοντικό αποτύπωμα της ΔΕΗ λόγω του ρεύματος της φόρτισης? ή μήπως απλά θές να αλλάζεις λάδια τουλάχιστον 1 φορά το χρόνο κ πληρώνεις συνέχεια τακάκια?

Προσωπικά τα ηλεκτρικά δεν τα θεωρώ κάτι το φοβερό και έχουν πολλά προβλήματα. Ένα εκ των οποίων (όλα τα άλλα έχουν πολύ σωστά αναφερθεί) είναι το βάρος των μπαταριών που το κουβαλάνε ακόμα και όταν είναι άδειες. Γενικά δεν είναι σωστή λύση, απλά εκεί μας προωθούν για δικούς τους λόγους.

Φάνη, αυτά που λες ειναι μεγάλες ανακρίβειες... για εξήγησε το λόγο που το tesla 3 ειναι δεύτερο σε πωλήσεις στην Ευρώπη? για βρες τρόπο να μετακινήσε με κόστος λιγότερο από 2 ευρώ τα 100 χιλιόμετρα χωρίς φθορές κινητήρα κτλ. Κανένας δεν προώθησε την ηλεκτροκίνηση διότι τα πετρέλαια έχουν πολλά συμφέροντα από πίσω. Μόνο ο Musk έβαλε όλο τον πλανήτη στην πρίζα, κ έχει τεχνολογία μπροστά από τους αλλους. Οι επιδοτήσεις που δίνονται από κάποια κράτη έχουν καθαρά από πίσω περιβαλλοντικά οφέλη. Μην λέμε οτι θέλουμε εδώ μέσα... κ εν κατακλείδι, τεχνολογία ηλεκτρικών, υπάρχει από το 70 ...

Κάτι σημαντικό που δεν έχει αναφερθεί. Στην χώρα μας, σε αντίθεση με το εξωτερικό, οι περισσότερες εταιρείες χρεώνουν φόρτιση ανά ώρα και όχι ανά κιλοβατώρα!

Μεγάλε ισχύει, η blink αυτή τη στιγμή όμως δίνει δωρεάν τους φορτιστές της κ ακούγεται οτι θα τους δώσει με KWh. Τώρα από τα ΣΕΑ της Motor Oil καθώς κ το δίκτυο της fortizo, μην περιμένεις κάποια προκοπή πέρα απο λυστρικές χρεώσεις. Απλά λειτουργούν με αισχροκέρδια. Επίσης υπάρχουν κ πολλοί φορτιστές που ειναι απλά δωρεάν από διάφορες εγκαταστάσεις.

Καλημέρα, υπάρχιε κάποιος από το forum που έχει το leaf κ μπορεί να μας ενημερώσει? με τα κίνητρα που θα δοθούν ενδιαφέρομαι να αγοράσω ηλεκτρικό αυτοκίνητο, κ προσανατολίζομαι σε Leaf.