Αν μπορεί η εν λόγω μπαταρία να φορτίζει και γρήγορα, η ώθηση των ηλεκτροκίνητων αλλά ιδίως των Tesla θα είναι σημαντική.
Κ φαντάσου να πετύχει... όσα δεν έγιναν δηλαδή σε 100 χρόνια, θα γίνουν σε μία δεκαετία? κ μετά τι μεινοέκτημα θα βρουν οι Petrolheads να μας πουλάνε για τα ηλεκτρικα?
να παρεις ενα πραμα που θα εχει ξεπεραστει μετα απο 5 μηνες? που θα πας χαλκιδα και θα μεινεις εκει γιατι ξεχασες το κινητο να φορτιζει? ή θα σου πει το μιλφατο στο 3Χ σε μια ωρα στο ελληνικο και θα πεις δεν εχω ρευμα? πολλα τα λεφτα για κατι τετοιο, μεινε ή στη γκολφω ή παρε κανενα να γουσταρεις.
καλα μετά από 5 μήνες, δεν νομίζω, προχωράει η τεχνολογία αλλά οχι τόσο γρήγορα... υπάρχουν κ οι εφαρμογές πάντως που σε ειδοποιούν για την κατάσταση της μπαταρίας. Γενικά ειναι για συγκεκριμένη χρήση κακά τα ψέματα, ωστόσο, αν το εκμεταλευτείς σωστά, συμφέρει.
Ερωτήματα για τα οποία δεν έχω απάντηση, αλλά μου έχουν δημιουργηθεί. Γιατί η λογική μου λέει ότι αποκλείεται οι μεγιστάνες των ορυκτών καυσίμων να δεχθούν τόσο μεγάλες απώλειες από το εισόδημά τους εαν δεν έχουν αντίστοιχα έσοδα από κάπου αλλού.
Η τιμή του πετρελαίου κτλ ειναι κ τώρα χαμηλή, δεν είμαι σίγουρος οτι πλέον έχουν μεγάλα περιθώρια κέρδους, σκέψου κ τις αρνητικές τιμές που είχε πριν από ένα μήνα στην Αμερική, καθώς δεν είχαν που να αποθηκεύσουν την παραγωγή. Αν η αγορά γυρίσει, δεν νομίζω οτι έχουν πολλά περιθώρια. Το ρεύμα κ το αέριο (ρωσία μεριά) πλέον έχουν υπολογίσιμη δύναμη, Τέλος, πέρα από το κόστος, μήπως πρέπει όλοι να σκεφτούμε κ λίγο το περιβάλλον? η παραγωγή ρεύματος είναι πιο καθαρή σε σχέση με τα ρυπογόνα αυτοκίνητα, ενώ υπάρχει το θέμα με τις μπαταρίες που κανένας δεν μπορεί να απαντήσει με ακρίβεια...
Για αυτό λέω ότι είναι θέμα υποδομών. Για εμένα είναι το Α και το Ω στο να εξαπλωθεί η ηλεκτροκίνηση, να μπορεί ο απλός άνθρωπος να έχει την αυτονομία που έχει με ένα θερμικό χωρίς να χάνει 1-2 ώρες την ημέρα από την ζωή του για να το φορτίζει. Πήγα στα κεντρικά μιας μικρής τράπεζας, έξω από το Όσλο (30' περίπου, σαν να λέμε π.χ. Κορωπί ή Αγ. Στέφανος) και στο υπόγειο πάρκινγκ περίπου το 50% των θέσεων είχαν φορτιστή! Και προσθέτουν συνεχώς, αλλά το δίκτυό τους αντέχει την ζήτηση για ρεύμα.
Φάνη, αν υπάρξει αυξηση ηλεκτρικών, θα φτιαχτούν κ εδώ, εξάλλου, ποιος δεν θέλει κέρδος? ¨ηδη η ΔΕΗ μιλάει με AB βασιλόπουλο, Fraport κ Beat. Μην βιαζόμαστε, θα ωριμάσει η κατάσταση κ στην Ελλάδα, αλλά θέλει χρόνο, κ υπομονή. Τα ηλεκτρικά αυτή τη στιγμή ειναι πανάκριβα για τον μέσο Έλληνα.
Και σε αυτά να προσθέσω ότι είναι και πετρεαλιοπαραγωγός χώρα!! Και όμως παράγουν ρεύμα από ΑΠΕ. Όταν είχα πάει για δουλειά, πέρσι τον Αύγουστο (το είχα γράψει νομίζω) έβλεπα τα Tesla όπως βλέπουμε εδώ τα Qashqai! ΤΠερίπου 1 στα 3 αυτοκίνητα ήταν ηλεκτρικά ή υβριδικά το λιγότερο. 2 φορές πήρα ταξί Tesla. Αλλά μιλάμε για τελείως άλλη χώρα από τν δικιά μας, τόσο σε επίπεδο πολιτείας, πολιτών και παραγωγής ενέργειας.
Είναι πλούσια χώρα, αυτό ειναι δεδομένο. Παρόλα αυτά φαίνεται να αγκαλιάζουν την ηλεκτροκίνηση, με τα μειονεκτήματα της... Στην Ελλάδα δεν πρόκειται να δούμε τέτοιες καταστάσεις με τους μισθούς που έχουμε, ελπίζουμε απλά να είμαστε στο 20 με 30% (αρκετά φιλοδοξο) το 2030 που ειναι ο στόχος. Μου κίνησε την περιέργεια η φάση με τα tesla ταξί, δηλαδή με αυτονομία λιγότερο απο 500 χιλιόμετρα (κ με ιδανικές συνθήκες) ο ταξιτζής πως βγάζει μεροκάματο? εκτός αν έχει δύο tesla (κ κεφάλαιο στο θεό!!!)
...και διαβάζω πως το 99% της ηλεκτροπαραγωγής προέρχεται από υδροηλεκτρικά έργα! Και απ' ότι κατάλαβα σαν back-up εχουν εργοστάσια φυσικού αερίου. Έτσι έχει νόημα η ηλεκτροκίνηση, αλλά στην Ελλάδα...;
Πολύ σωστή παρατήρηση...επενδύσεις σε ΑΠΕ, φωτοβολταικά, αιολικά, υδροηλεκτρικά, κτλ... Μακροπρόθεσμο σχέδιο ανάπτυξης με συμμετοχή ιδιωτών κ κράτους (ΔΕΗ). Αποκλείεται άμεσα να αυξηθούν τα ηλεκτρικά σε μεγάλο βαθμό, άρα υπάρχει διαθέσιμος χρόνος.
Η αγγελία πάντως είναι στη θέση της. Δες τα Leaf που πουλάει ο άλλος στη Ρόδο. Αυτός είναι σοβαρός πωλητής.
Φαντάζομαι θα παραμείνει, δεν έχει νόημα να ασχολούμαστε με τυχάρπαστους... http://en.protothema.gr/electric-mobility-norway-races-ahead-infographic/ Η Νορβηγία πολύ μπροστά στα ηλεκτρικά, βέβαια έχουν κ τα ανάλογα εισοδήματα. Διάβαζα πάντως ένα άρθρο το πρωί (επενδυτικό κ λόγω εργασίας) κ αναφέρει οτι ΔΕΗ, Μυτιλιναίος, NRG -Βαρδυνογιάννης, ΓΕΚ-ΤΕΡΝΑ κτλ βλέπουν την ηλεκτροκίνηση ως το next big thing της δεκαετίας κ ακονίζουν τα μαχαίρια τους για επενδύσεις. Βέβαια, το δίκτυο χρειάζεται αναβάθμιση, η παραγωγή αυξηση, έχουμε ακόμα πολύ δρόμο ένω εγώ δεν πιστεύω οτι πριν απο το 25 θα βλέπουμε συχνά ηλεκτρικά στους δρόμους. Επενδύσεις τέλος για δίκτυο σταθμών νομίζω οτι δεν έχουν νόημα καθώς θα αποφέρουν έσοδα μετά από πολλά χρόνια, εκτός βέβαια αν ακολουθεί την χρονοχρέωση της AVIN/SHEL κτλ που νομίζω πάει 18 ευρώ την ώρα σε σταθμούς 50KWh
Η τιμή είναι παράλογα χαμηλή κι ως εκ τούτου, ύποπτη!
Σωστός, του έστειλα πάλι (στο email που δηλώνει κάτω) κ τον ρώτησα αν έχει τρακάρισμα κ επίσης αν δέχεται έλεγχο στην αντιπροσωπεία κυρίως για την κατάσταση της μπαταρίας...κ ως δια μαγείας η απάντηση ήταν..οτι πλέον δεν ειναι διαθέσιμο αλλά σύντομα θα έχει άλλο μοντέλο. Τον ευχαρίστησα κ του ειπα οτι θα παω σε καινούργιο.. Πολύ απλά απατεώνας, από την αρχή είχα πει οτι κάτι δεν μου κολούσε κ μου έκανε εντυπωση οτι στο τηλέφωνο σαν να σήκωνε κ παζάρι στην τιμή.
Απο τα αρθρα που διιαβασα και οπως τα καταλαβα η επιδοτηση για φορτιστη ειναι ξεχωριστο πακετο. Δεν χανεις να το ψαξεις λιγο.
A καλη φάση, δεν το ήξερα!!! ίσως το dc wallbox ειναι πιο κοντά από όσο νόμιζα!!! θα το ψαξω.
Με ποιον μιλησες? Γιατι αυτος εμπορος ειναι. Νομιζα οτι το ειχε καποιος ιδιωτης. Δεν ειναι λογικο να το δινει σε χαμηλη τιμη το λογικο να το εδινε σε τιμη κοντα σε αυτη που αγορασε (μειον τα κινητρα). Τωρα δεν ξερω μπορει να μην εχουν καθολου ζητηση.
Σωστά, μίλησα με τον έμπορο ο οποίος ειναι υπευθυνος για την πώληση κ την αγορά του καινούργιου πετρελαιοκίνητου. Από οσο κατάλαβα γνωρίζει προσωπικά τον ιδιώτη που το έχει το αυτοκίνητο γιατι ήξερε πολλές λεπτομέριες.
Νομιζω οτι το μεγαλυτερο σου προβλημα ι να ισεις ποσο λιγο ρευμα καιει το αυτοκινητο σου
Ελπιζω να βγαλεις ακρη, διοτι οι ανθρωποι εχουν γινει φοβερα παραξενοι. Σε αυτο με την φορτιση και την ψυξη εχεις δικιο, αλλα λυνεται καθως απο οσο γνωριζω,κατα την επιλογη προγραμματος φορτισης μπορεις να επιλεξεις και τα αμπερ με τα οποια θα φορτιζει. Επομενως μπορεις, αν δεν βιαζεσαι, να επιλεγεις να φορτιζει πιο αργα αποφευγοντας την υπερθερμανση της μπαταριας.
Τα wallboxes απο οτι εχω δει κανουν καπου 500-1000. Ισως να ειναι ευκαιρια να βαλεις, οσο καιρο τρεχει η επιδοτηση, καθως εκτος απο την επιδοτηση για την αγορα ηλεκτροκινητου, νομιζω υπαρχουν και 500ευρω για wallbox
Ναι σωστά, μπορείς να το κόψεις για να περνάνει λιγότερα aber. H επιδότηση όμως ισχύει για αγορά καινούργιου αυτοκινήτου , δεν νομίζω οτι θα ισχύει κ στην δική μου περίπτωση
Με το θεμα φορτισης τι σκεφτεσαι να κανεις; Σουκο για αρχη και μετα εχεις προγραμματισει κανενα wallbox;Με το καλο να το παραλαβεις και να μας πεις τις εντυπωσεις σου!
Ευχαριστώ!!! Βασικά έχω ιδιόκτητο κλειστό parking το οποίο όμως έχει κοινόχρηστη παροχή, οπότε θα πρέπει να βάλω ανεξάρτητο (τριφασικό) ρεύμα αργά η γρήγορα, στην αρχή θα υπάρξει ανοχή από τους γείτονες, τους οποίους έχω ενημερώσει, με την ανάλογη συμμετοχή στα κοινόχρηστα.. Ο χρόνος φόρτισης που ειναι πάνω από 10 ώρες για μένα δεν ειναι πρόβλημα καθώς το αυτοκίνητο το βράδυ δεν χρησιμοποιώ το αυτοκίνητο, ή τις ημέρες που βγαίνω αργά, την επόμενη ημέρα δεν δουλεύω. To θέμα με το wallbox το εχω ψάξει αρκετά, κ δεν θα προχωρήσω απευθείας στην αγορά, αλλά μετά από κανά εξάμηνο. Να ειμαι ειλικρινής θα προτιμούσα ένα dc wallbox 22KWH που ειναι βέβαια πανάκριβα. Σημαντικό ειναι επίσης να μην περνάς πολύ ρεύμα (ειδικά στο leaf που δεν έχει υγρό για ψυξη μπαταριών) για να παρατείνεις την διάρκεια ζωής των μπαταριών. Τελος θέλω να το πάρω με ορίζοντα 5ετίας , αν το αγόραζα κ το πουλούσα 8k, θα ήμουν ευχαριστημένος
Σωστά, αλλά επίσης ισχύει ότι δεν αγοράζεις κι ένα αμάξι 4,50μ. μήκος -ανεξαρτήτου ηλεκτρικού ή θερμικού κινητήρα- για αστικές μετακινήσεις
Εχεις δίκιο φίλε!!!
Αλλά μπορεί κάλλιστα να έχει και κάποιο λάκο η φάβα Σαντορίνης. Όσο αδαής και να είσαι, δεν πας να δώσεις 40 καφετιά για ένα πολύ ιδιαίτερο ιχ, για να ανακαλύψεις έντρομος μετά από μερικές βδομάδες ότι θέλει και φορτίσεις το αθεόφοβο
Οντως, για αυτό έβαλα την αγγελία για να μου πείτε την αποψη σας. Μπορεί κάλιστα κάτι να βρωμάει, μου έκανε εντύπωση πάντως οτι έπεφτε στα χρήματα από μόνος του, μου έδινε την εντύπωση οτι θέλει να το ξεφροτωθεί, κ αυτό με προβληματίζει. Εχω βάλει ήδη τον ασφαλιστή μου να το ψάξει. Νομίζω υπάρχει κ μία διαδικασία που κάνουν στην αντιπροσωπεία κ σου λένε ακριβώς σε τι κατάσταση ειναι οι μπαταρίες.Αν ειναι σε καλή κατάσταση πάντως, ταιριάζει κουτί για μένα
Πες του να έρθει από εδώ να μας γράψει 5-6 γραμμές! Θα έχει ενδιαφέρον η μαρτυρία του.
Η ώρα που περίμεναν πολλοί σε αυτό το φόρουμ... η δικαίωση για τους petrolhead!!! ακομα μία φορά συγκρίνουμε ανόμια πράγματα. Δεν αγοράζεις κάτι αν δεν το ξέρεις από πριν με ποιες προυποθέσεις λειτουργεί. Τα έχουμε ξαναπεί, τα μειονεκτήματα ειναι υπαρκτά κ έχουν αναφερθεί πολλάκις, εξαρτάται όμως πως τα διαχειρίζεσαι. Κ στην τελική, επειδή μίλησα με τον άνθρωπο, αγόρασε ένα ηλεκτρικό για να πηγαίνει ταξίδια... ε δεν κολλάει!!! ολα στηρίζονται στην χρήση.
ποιο ηλεκτρικο σκοπευεις να αγορασεις;
ηθελα να πάρω nissan leaf με leasing, μέχρι που είδα την παρακάτω αγγελία κ σκέφτομαι να πάω σε μεταχειρισμένο ενός έτους https://www.car.gr/29241411-nissan-leaf-acenta-40kwh-full-extra . Μίλησα με τον τυπο, θέλει να πάρει πετρέλαιο γιατί δεν αντέχει φορτίσεις συνέχεια κτλ, κ πάει ταξίδια, κ για αυτό το δίνει σε καλή τιμή κ το ρίχνει μην σου πω κ αλλο αρκεί να το ξεφορτωθεί. Βασικά νομίζω οτι ο συγκεκριμένος έπεσε πάνω στα μειονεκτήματα της ηλεκτροκίνησης, το αγόρασε χωρίς να ξέρει ακριβώς αυτονομία κ χρόνο φόρτισης, κ το μετάνιωσε...
Σου επιστρέφω την φιλοφρόνηση και σου λέω ότι και εσύ έχεις μπει στο πετσί του μέσου ΕΛ. Ο Ολυμπιακός και το Αιγάλεω να κερδάνε και οι άλλοι να πάνε να (...χαίρομαι που κάποιοι δεν τα γουστάρουν, για να κινούμε πιο οικονομικά έγω...)
xaxa τώρα που κερδίσαμε κ στην Τούμπα, εννοείτε!!! τόσο πολύ φαινεται οτι είμαι αρρωστος Ολυμπιακός. Φίλε μου, δεν θα βάλω εγώ μυαλό σε κάποιους ανθρώπους που περιμένουν μαγικές λύσεις, που ψάχνουν ελατώματα παντού... ειναι οι κλασσικοί τύποι που δεν θέλουν να πάρουν κανένα ρίσκο στη ζωή τους, κ να κρίνουν τα πάντα. Εγώ γουστάρω να μαθαίνω κ να βλέπω νέα πράγματα, κ φυσικά με εξιτάρει η ιδέα ενός ηλεκτροκίνητου αυτοκινήτου, με τα μειονεκτήματα που έχουν αναφέρει κάποια παιδιά παραπάνω, τα οποία ομως τα φουσκώνουν λες κ ήρθε το τέλος του κόσμου. Ο Έλληνας ανέκαθεν μόνο κρίνει, κ δεν πράττει, εκεί υστερούμε σαν λαός, κ για αυτό δεν παράγουμε τίποτα!!!
Πιστεύεις ότι αν όλη η Ελλάδα πάρει ηλεκτρικά, δεν θα πληρώνει 1 ευρώ τη kWh σε φόρο στο κράτος ;
Εχεις μπεί στο πετσί του πετσί του ελληνικού κράτους...κ έχεις απόλυτο δίκιο...κ επειδή σύντομα θα αγοράσω ηλεκτρικό, χαίρομαι που κάποιοι δεν τα γουστάρουν, για να κινούμε πιο οικονομικα έγω. Το δίκτυο της blink αυτή τη στιγμή ειναι δωρεάν, δουλεύω δίπλα σε σταθμο φόρτισης της συγκεκριμένης εταιρίας, θα κινούμε για μήνες τσάμπα.... https://www.protothema.gr/economy/article/1015005/dei-mnimonia-sunergasias-me-beat-fraport-kai-av-vasilopoulo-gia-tin-ilektrokinisi/?utm_source=rss Κ ξαφνικά αρχίζουν να εξετάζουν που θα φτιαχνούν σταθμοι...
piliourits wrote:
...βρήκε άλλη λύση... να παράγει βιοαιθανόλη απ' τα σάπια φρούτα κλπ. την οποία αποστάζει με την ενέργεια των φωτοβολταϊκών με ελάχιστο κόστος, σε αναλογία 85%. Το περιεχόμενο νερό, κατά την συμπίεση υδρολύεται εν μέρει σε υδρογόνο που καίγεται ανεβάζοντας το βαθμό απόδοσης και κατεβάζει αρκετούς βαθμούς εσωτερικά τη θερμοκρασία του συμβατικού κινητήρα (ενός Citroen C3 'αυγού' με πολύ μικρές μετατροπές στο σύστημα τροφοδοσίας)... ας φανταστούμε τώρα τέτοιες ιδέες να τύγχαναν σοβαρής μελέτης και ανάπτυξης από μεγάλες εταιρείες και φορείς, ...
Ερώτηση, γιατί δεν βάζεις λίγο νερό μαζί με την βενζίνη στο ντεπόζιτο σου αφού είναι τόσο απίστευτα θετικό;
Ερώτηση 2, έχεις κάποια πηγή ότι δεν έχουν δοκιμαστεί αυτά για αντικατάσταση των καυσίμων;
Ενημερωτικά, ο συγκεκριμένος ανθρωπος έχει βγάλει κ δυο τρία βιβλία...αγοράσα από ενδιαφέρον το ένα από τα τρία για να δω τι γράφει. Είμαι σίγουρος οτι αυτά που μετέφερε στο βιβλίο δεν μπορούν να εφαρμοστούν, τουλάχιστον οχι όπως τα περιέγραφε, μου έδωσε την εντύπωση οτι απλά δεν θέλει να τα πει όλα... Τεσπα, δεν έχει νοημα σε ένα φορουμ για ηλεκτροκίνηση να παρουσιάζεται οτιδήποτε άσχετο, κ επίσης, επειδή κάποιοι καταλαβαίνω οτι δεν την γουστάρουν, ας μην ασχολούνται, μην αγοράσουν ποτέ ηλεκτρικό, ας μείνουν στην βενζινούλα τους να πληρώνουν 1 ευρώ το λίτρο σε φόρο στο κράτος..
Απ' την άλλη, υπάρχουν κάτι τύποι, σαν τον γνωστό απ' τα βίντεό του DIY μηχανικό-εφευρέτη στη Κρήτη, που κάνουν εναλλακτικές προτάσεις, πολύ περισσότερο βιώσιμες και ρεαλιστικές. Αυτές οι φωνές αποσιωπούνται ως 'τρελοί επιστήμονες' και μας πασάρουν για λογικό το όραμα του Μάσκ απ' το Μιούρικα...
Σε αυτό το φόρουμ πάντως, ενώ ακούγονται τόσο όμορφες ιδέες, τόσο ωραία πράγματα, πως καταφέρνεται πάντα να τα εκμηδενίζεται όλα... Δηλαδή εμείς εδώ μέσα είμαστε οι έξυπνοι που δεν αγοράζουμε ηλεκτρικά κ όλοι στην Ευρώποι ειναι χαζοι??? o Musk που ειναι 6 χρόνια μπροστά σε τενχολογία , που έβαλε άλλαξε την ηλεκτροκίνηση ειναι τρελος... που πήγε ως ιδιώτης στο διάστημα κόντρα στη NASA... κ εμείς στο Ελλαδιστάν που δεν έχουμε λεφτά να πάρουμε ούτε καινούργιο αυτοκίνητο, που αναλωνόμαστε με ηλίθια πράγματα, είμαστε μπροστά!!! Μνημόνια που μας χρειάζεται ρε γαμώτο...
Aυτό που γράφεις δεν είναι επιχείρημα και αίρεται με χαρακτηριστική ευκολία. Ναι, έχουμε πλέον ανακαλύψει ότι η μπαταρία είναι μια τεράστια μπίζνα που απλά ήταν στο περιθώριο για 100 χρόνια και τώρα ήρθε η ώρα της να κάνει μαζεμένα κάποια βήματα προόδου. Και τεχνικά και οικονομικά.
Κ πόσα άλλα... οταν έχεις αυτονομία κ χρόνο φόρτισης σε ανεκτά επίπεδα, ενώ πλέον οι αυτοκινητοβιομηχανίες δίνουν εγγυήσεις για τις μπαταρίες αρκετά χρόνια/χιλιόμετρα, δεν έχει νόημα να επικεντρωνόμαστε σε τέτοιες συζητήσεις. Πάμε απλά στην προσωπική επιλογή του καθενός, που δεν εχει κανένα νόημα. Εξάλλου η παγκόσμια τάση, το έχει αποδείξει, κ δεν είναι μόδα όπως κάποιους τους βολεύει να λένε. Εμείς προχωράμε ηλεκτρικά, κ άσε τους petrolhead εκεί που είναι...η ιστορία θα το δείξει. Η τέσλα έβγαλε αυτό το πολύ ωραίο report, αξίζει κάποιος να το δει https://www.tesla.com/ns_videos/2019-tesla-impact-report.pdf
