Posts made by astronautis

Μετα θα πηγαίνουμε μέσω Αλιάρτου. Κάποτε είχε και φούρνους με φοβερό ψωμί!

Απο το να δώσω κοντά 4 ευρώ στους κοπρίτες / λαμόγια / αλήτες, καλύτερα να τα δώσω για το καρβέλι.

Εντάξει με τους ιδιώτες το καταλαβαίνω, ο άλλος τόσο εκτιμάει την αξία του, τόσο το πουλάει. Αν δεν έχει ανάγκη για μετρητά για να το σκοτώσει, σου λέει αν και όποτε...

Δεν καταλαβαίνω όμως τους εμπόρους που προτιμούν να μην χαμηλώσουν την τιμή κατά 300-500 ευρώ και το κρατάνε στο ράφι για 5 μήνες ακόμη. Δηλαδή αν σκεφτεί κανείς το κόστος δανεισμού (τους) σήμερα και το συνδιάσεις με πάγια έξοδα και το γεγονός ότι η ανάπτυξη προσπέρασε και είναι μακριά, αναρωτιέμαι αν καταλαβαίνουν τι τους συμφέρει να κανουν.

Σωστά λέει ο Δίας ότι η θερμοκρασία αυξομειώνεται σε μια μικρή περιοχή τιμών, παρόλο που ο δείκτης δεν παίζει. Όμως αυτό είναι σχεδιασμένο με αυτό τον τρόπο. Τώρα αν δεις μετά από π.χ. 5 χρόνια χρήσης τον δείκτη να ανεβοκατεβαίνει (ενώ δεν το έκανε από την πρώτη μέρα), σημαίνει ότι κάτι δεν πάει καλά. Και στην περίπτωση του φίλου που ρωτάει, αυτό μάλλον σημαίνει θερμοστάτης.

PS: Ποτέ νεκρά στην κατηφόρα με ταχύτητα > 20 χλμ

Ο χρήστης inertia έγραψε:

• διαλειτουργικότητα του συστήματος κλιματισμού (λχ τηλεχειρισμός, ηλιακές κυψέλες)

Αυτό δεν το κατάλαβα...

Ο χρήστης tuners έγραψε:

)...

Θα διαφωνησω και θα σου πω τον λογο !!!
Ξερω πολυ καλα τωρα πλεον τι πρεπει να προσεξω στην αγορα μεταχειρισμενου, τα αναλυω ολα παραπανω. Εαν δεν βιαζεσε, εχεις το μετρητο χρημα ετοιμο, εχεις εντοπισει την μαρκα, και το μοντελο, η αγορα μεταχειρισμενου που θα κανεις θα ειναι η κορυφαια. Το λεω και το πιστευω με τα δυο GOLF που πηρα τον Μαρτιο, ειδηκα το GTI, οτι το 2008 που ειναι μοντ, εκανε 40.000 συν χιλ ευρω, και το πηρα κατω απο το ενα τεταρτο τις τιμης του, την κατασταση που ειναι η καροτσα, μοτερ, εσωτερικο εξωτερικο του αυτοκινητου, επαιξα και επιασα τζοκερ
Το ΜΚ4 1,6 SR που εχω απο καροτσα ειναι τελειο, τα μαζεματακια του τα ηθελε αλλα η τιμη που το πηρα ειναι αλλου, και ετσι εχω ενα παλιο μεν αριστο δε αμαξι για στρατιωτη και ενα οπλο, δυο αμαξια στην τιμη ενος σημερινου χιλιαριου Β' κλασεως.
Το μονο που ειναι δυσκολο να βρεις τωρα ειναι μικρο σχετικα καινουργιο(5νταετιας) γιατι λογω οπως εχουν κανει τα πραγματα οι μ@λ@κ@ς που μας κυβερνουν, τεκμηρια κτλ ολοι ψαχνουν για μικρα κυβικα.
Υ.Γ. και τα δυο αμαξια χωρις να βιαζομε τα εψαχνα σχεδον εξι μηνες, και ειδα πανω απο 50 μοντ, και απο τα δυο...

Που ακριβώς διαφωνείς δεν κατάλαβα...
Αυτό που έχω κοκκινήσει στο κείμενο σου είναι η συνταγή της επιτυχίας: άφθονος χρόνος / υπομονή και ζεστό χρήμα διαθέσιμο ανά πάσα στιγμή.

Salvation 81, αυτό ακριβώς που λες είναι η υπεραξία που πληρώνεις αγοράζοντας το καινούριο: δεν χρειάζεται να ανησυχείς για το τι έκανε ο προηγούμενος. Θεωρώ όμως (έχοντας αποκτήσει μόνο μεταχειρισμένα έως τώρα) ότι αν προσέξεις στην αγορά και αν περάσει το πρώτο χρονικό διάστημα χωρίς εκπλήξεις, μετά μπορείς να κοιμάσαι (και να οδηγείς) ήρεμος ότι γλύτωσες πολλά χρήματα για το αμαξάκι που έχεις. Είναι λίγο στοίχημα, όσο λιγότερο πληρώνεις, τόσο περισσότερο ρίσκο πέρνεις.

Η δική μου οτπική:

1. Όταν πέρνεις μεταχειρισμένο, ΠΟΤΕ δεν μπορεί να είσαι σίγουρος. Αυτό είναι το αντίτιμο που πληρώνεις έναντι του μικρού - σε σχέση με καινούριο - τιμήματος

2. Και οι ιδιώτες έχουν τα θέματα τους. Ο έμπορος έχει το μαγαζί του, έχει το ΑΦΜ του, ξέρεις που να τον βρεις. Είναι φερέγγυος σε σχέση με τη συναλλαγή αυτή καθαυτή. Ο ιδιώτης είναι τζακ ποτ. Αν το πετύχεις μπορεί να τρέχεις και να μην φτάνεις

3. Ναι ο έμπορος κατά τεκμήριο θα προσπαθήσει να αποκρύψει τα όποια ελατωματα. Το ίδιο κάνει και ο ιδιώτης, αλλά δεν είναι τόσο αποτελεσματικός. Δεν είναι όλοι οι έμποροι απατεώνες, υπάρχουν σωστοί επαγγελματίες που ποντάρουν στην καλή φήμη. Για ένα έμπορο που θα πας να αγοράσεις ξανά από εκεί, είναι καλύτερο από το να σου πουλήσει ένα χρέπι σήμερα , ή έστω να σου κρύψει κάτι που θα σε βάλει σε έξοδα λίγες μέρες μετά την αγορά

4. Έχω τον τελευταίο μηνα ψάξει όλους τους ιδιώτες που έχουν το αμάξι που θέλω. Κανένα δεν ήταν ΟΚ για διαφοτερικούς λόγους (μέχρι και σημείου αστείου). Αυτό ακριβώς είναι το πλεονέκτημα, ο μέσος αγοραστής είναι ευκολότερο να βρει τα άσχημα σε έναν ιδιώτη, παρά σε έμπορο.

5. Δυστυχώς λόγω κρίσης, η τελευταία επένδυση που θα κάνει σήμερα το μέσο νοικοκυριό είναι το αυτοκίνητο, εκτός και αν υπάρχει σημαντικός λόγος. Μοιραία λοιπόν τα περισσότερα μεταχειρισμένα προέρχονται από leasing (στην καλη περίπτωση) ή απο νοικιάρικα (και ο Θεός βοηθός).

Ο χρήστης Ηλιας Α έγραψε:

αν τραβαγε τοσο αερα για να εχει αυτο το συμπτωμα στις μεσσαιες στροφες θα ειχε και μεγαλη αρρυθμια στο ρελαντι.

Συμφωνοι.
Ρευματα τοτε? (με την ιδια λογικη που χρησιμοποιηθηκε προσφατα 'με πλουσιο μειγμα καλυπτει το προβλημα στο ρευμα')?

συνηθως εντονοτερο προβλημα κατα την επιταγχυνση. λογικα θα ειχε πιασει τη βλαβη και η αυτοδιαγνωση.
αφου δεν εχουμς τσεκ, σε μετρητη αερα ή αντλια βενζινης παει το μυαλο μου, τωρα αν δεν εχουμε και περισσοτερα τεχνικα δεδομενα ή να το κανουμε βολτα γιατι αλλο οριζουμε οι τεχνικοι με τον ορο 'διακοπες' και αλλο ο πελατης, μονο υποθεσεις μπορουν να γινουν.

Το διαγνωστικό έδειξε δυσλειτουργία συστήματος τροφοδόσιας αέρα ρελαντί. Ο μηχανικός του λέει να αλλάξει μοτερ ρελαντί. Είναι το ίδιο πράγμα με την βαλβίδα αυτό?

Στέκει όμως να του προκαλεί κοψίματα αυτό το μαραφέτι όταν είναι σε πορεία π.χ. με 2500 σαλ?

Πήγα σήμερα σε έμπορο για δω κάτι που έμοιαζε πολύ καλό (ως επό το πλείστον ψάχνω απο ιδιώτη, αλλά και επειδη έμοιαζε καλό...)

Δεν είχε σφραγίδες συνεργείου στο βιβλίο σερβις
Εϊχε χαρτι ΚΤΕΟ και αποδειξη, ο κάτοχος (το 2012) ήταν αυτός: Olympic Εμπορικές και Τουριστικές Επιχειρήσεις ΑΕ (AVIS)

Υπάρχει λέτε περίπτωση να είναι από leasing ή πάμε για νοικιάρικο δαγκωτό?
Κάτι παλιόχαρτα που είχε σαν ιστορικό συντήρησης κολανε μια χαρά με τα χλμ που υποτίθεται ότι έχει κάνει. Χωρίς να έχω μηχανάκια σαν του tuners δεν μπορεσα να βρω ένδειξη δουλειάς φανοποιού (μάλιστα ειχε και κάποια μικροσημαδάκια μπροστά πίσω)
Γενικά όμως μόλις είδα το χαρτί του ΚΤΕΟ μου ήρθε έντονη μπόχα ενοικιαζόμενου και την κοπάνησα.

Storm η αληθεια είναι οτι υπέφερες...
Αλλά μπροστά στα άλλα το clima νομίζω ότι είναι το κερασάκι.

Αλιμονο στην κοπέλα... δεν σκέφτηκε ρε γαμώτο ότι δεν αλλάζει εύκολα ο άλλος αυτοκίνητο σε 7 μήνες αν δεν υπάρχει κάτι ζαβό...

Μην νομίζεις ότι δεν υπάρχουν λαμόγια ιδιώτες. Κατά τα άλλα συμφωνώ μαζί σου ότι καλύτερα είναι από ιδιώτη σαν μέσο όρο. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι επειδή είναι απο ιδιώτη είναι ΟΚ ή ότι όλοι οι έμποροι είναι αλήτες.

Επίσης διαπιστώνω ότι όλο και λιγότερα αυτοκίνητα σήμερα πουλιούνται απο ιδιώτες. Αυτοκίνητα πουλάνε ως επί το πλείστον όσοι είχαν μικρό αλλά χρειάζονται μεγαλύτερο και όσοι είχαν πολύ μεγάλο και τους έχουν σκίσει στα τέλη / εφορίες. Αυτοί οι οποίοι πουλούσαν το δικό τους για να πάρουν αντίστοιχο τελευταίο μοντέλο είναι πλέον ελαχιστότατοι. Αν ψάχνεις (όπως εγώ) για συγκεκριμένο μοντέλο που δεν είχε κυκλοφορήσει πολύ, τότε οι εμπορίες είναι σχεδόν μονόδρομος.

Έχω μια εντύπωση ότι δεν είσαι μειοψηφία, απλά δεν γνωρίζεστε...

Τι είναι αυτό που σου προσφέρει vs το ταπεινό air con? Θα πλήρωνες παραπάνω για να το αποκτήσεις?

Λεωνίδα νομίζω ότι το κράτος δεν είναι υποχρεωμένο να πηγαίνει από έμπορο σε έμπορο και να ελέγχει τα χλμ των αυτοκινήτων του. Δουλειά του κράτους είναι να παρέχει το πλαίσιο (νομοθεσία, αρμόδια αρχή, διαδικασία, ποινες κτλ) που θα μπορεί να χρησιμοποιήσει ο εκάστοτε καταναλωτής και να αποτανθεί για βοήθεια στην περίπτωση εξαπάτησης (π.χ. καταγγελια στην γραμματεία καταναλωτή και περαιτέρω διερεύνηση). Τώρα αν εννοείς ότι στην Ελλάδα το πλαίσιο είναι σαθρό, συμφωνώ και εγώ. Όπως και σε πάμπολες άλλες δραστηριότητες.

Σχετικά με τον έμπορο που προσωπικά είχα τις καλύτερες εντυπώσεις. Δες εδώ:
http://pmmotors.car.gr/cars/

Ο χρήστης limited_one έγραψε:
Πάντως υπάρχουν περιπτώσεις που οι έμποροι αγοράζουν - ανταλλάσσουν αυτοκίνητο από ιδιώτες που έχουν κάνει την λαμογιά. Δεν φταίει πάντα ο έμπορος.

Κάτι που μου φάνηκε φρικιαστικό είναι το εξής: Εταιρεία leasing μισθώνει σε εταιρεία Α κάποια αυτοκίνητα π.χ. για 5 χρόνια. Η εταιρεία Α φαληρίζει, τα αυτοκίνητα επιστρέφονται. Η εταιρεία leasing τα μισθωνει σε γραφείο ενοικιάσεων (σε νησί). Το γραφείο αφού τους πιουν το αίμα οι εκάστοτε παραθεριστές, μειώνει τα χλμ ώστε να μην ξεφεύγει από το όριο που αναγράφεται στο συμβόλαιο και τα επιστρέφει. Η leasing τα πουλάει σε εμπόρους, ο έμπορος σε ιδιώτη. Ο έμπορος δίνει χαρτί στον ιδιώτη που αποδεικνύει την ένδειξη χιλιομετρητη όταν το αυτοκίνητο αγοράστηκε από την leasing. Ο ιδιώτης φεύγει χαρούμενος ότι το αμάξι είναι καθαρό...
Δεν ξέρω αν είναι είδηση, εγώ το άκουσα πρώτη φορά σήμερα και θεώρησα καλο να το μοιραστώ.

Στο δικό μου όχι.

Για να πω την αλήθεια το βλέπω εντελώς από την ανάποδη: το γεγονός ότι τώρα δεν μπορώ να σταματήσω τον αέρα να μπαίνει από τα φυσητήρια, ακόμη και με τον ανεμιστήρα στο off, εγώ το βλέπω σαν μειονέκτημα.

Κάτι άλλο που μου ήρθε σήμερα το πρωί, τραβώντας τζούρες από το μαύρο καπνό προπορεύομενου ταριφα: το Ατος μου δεν έχει (εκ κατασκευής) φίλτρο καμπίνας . Επειδή από εδώ και πέρα θα κινείται πολύ περισσότερο εντός πόλεως, έχει αρχίσει να με απασχολεί το θέμα. Υπάρχει τρόπος να προσθέσω ένα φίλτρο στην εισαγωγή του αέρα και ίσως να αλλάξω και το μοτεράκι του ανεμιστήρα ώστε να αντισταθμίζει την απώλεια λόγω της αντίστασης του φίλτρου?

Ο χρήστης Storm έγραψε:

Στο 207 έχω Clima και το χρησιμοποιώ απειροελάχιστα.
Η βασική χρήση που θα ήθελα να κάνει το κλιματιστικό, απλά δεν την κάνει, οπότε σπάνια το χρησιμοποιώ.

Θα ήθελα όταν είναι κλειστό, να φέρνει κρύο αέρα (καθαρό) από έξω.
Σε αντίθεση με τα απλά air-condition που απλά γυρνάς το θερμοστάτη στο κρύο και φέρνει κρύο αέρα από έξω.

Σε ταξίδι που τα παράθυρα είναι κλειστά λόγω θορύβου, το clima/ανεμιστήρας υποχρεωτικά πρέπει να είναι ανοιχτό για να έρχεται κάποιος αέρας μέσα στο αυτοκίνητο.Χάλι.
............

Εντάξει για να μην μιλήσω για τις δήθεν ζώνες και ο καθένας βάζει την θερμοκρασία που θέλει. Πως γίνεται σε χώρο 3τμ η θερμοκρασία να μοιράζεται σε ζώνες;;;... Ανέκδοτο...

Σχετικά με τις ζώνες είχα την ίδια απορία και εγώ αλλά ξέχασα να την αναφέρω πιο πάνω. Ακόμη και αν τα φυσητήρια βγάζουν αέρα διαφορετικής θερμοκρασίας, είναι δυνατόν να μην αναμειγνύεται μέσα στην καμπίνα?

Τώρα για τα άλλα που λες πιο πάνω, δεν το πολυκατάλαβα:

Δεν μπορείς να έχεις το clima off και να σου φέρνει απλά αέρα από το εξωτερικό έχοντας αναμμένο μόνο τον ανεμιστήρα?

Έψαξα αλλά (περιέργως μου φαίνεται) δεν βρήκα παλιότερο τέτοιο νήμα. Παρόλο που είμαι γενικά φανατικός οπαδός των ανοιχτών παραθύρων, ο θόρυβος έχει αρχίσει να με ενοχλεί (μάλλον γερνάω και παραξενεύω )

Τι πλεονεκτήματα έχει το clima? Καθώς δεν είχα ποτέ μου αμάξι με κάτι παραπάνω από απλό και ταπεινό air condition δεν είμαι σίγουρος για το τι ακριβώς προσφέρει.

Ρύθμιση θερμοκρασίας σε συγκεκριμένο σημείο? (αυτό φαντάζομαι είναι το μεγαλυτερο ατού)
Οικονομία λόγω καλύτερης διαχείρισης της ενέργειας?
Αχρείαστη πολυπλοκότητα σε ένα ακόμη υποσύστημα?
Μόστρα?

Η αξία του φαίνεται μόνο το καλοκαίρι ή κάνει διαφορά και το χειμωνα? Δηλαδή η θέρμανση το χειμώνα γίνεται με διαφορετικό τρόπο από τον παραδοσιακό?

Και τέλος η πιο σημαντική ερώτηση: Πόσα παραπανω θα πληρώνατε για να βάλετε στο αυτοκίνητο σας clima αντι για air-con?

Έψαξα αλλά (περιέργως μου φαίνεται) δεν βρήκα παλιότερο τέτοιο νήμα. Παρόλο που είμαι γενικά φανατικός οπαδός των ανοιχτών παραθύρων, ο θόρυβος έχει αρχίσει να με ενοχλεί (μάλλον γερνάω και παραξενεύω )

Τι πλεονεκτήματα έχει το clima? Καθώς δεν είχα ποτέ μου αμάξι με κάτι παραπάνω από απλό και ταπεινό air condition δεν είμαι σίγουρος για το τι ακριβώς προσφέρει.

Ρύθμιση θερμοκρασίας σε συγκεκριμένο σημείο? (αυτό φαντάζομαι είναι το μεγαλυτερο ατού)
Οικονομία λόγω καλύτερης διαχείρισης της ενέργειας?
Αχρείαστη πολυπλοκότητα σε ένα ακόμη υποσύστημα?
Μόστρα?

Η αξία του φαίνεται μόνο το καλοκαίρι ή κάνει διαφορά και το χειμωνα? Δηλαδή η θέρμανση το χειμώνα γίνεται με διαφορετικό τρόπο από τον παραδοσιακό?

Και τέλος η πιο σημαντική ερώτηση: Πόσα παραπανω θα πληρώνατε για να βάλετε στο αυτοκίνητο σας clima αντι για air-con?

Ο χρήστης lleonidas έγραψε:
....
Όσο για την ανεπανόρθωτη έκθεσή τους,δε συμφωνώ απόλυτα...παίρνοντας ως παράδειγμα τις διαδικτυακές κοινότητες και τον κύκλο του καθενός μας,έχουμε αποκλείσει δια παντός και δια ροπάλου κάποιους από δαύτους και φυσικά το διαδίδουμε και σε άλλους για να το μαθαίνουν και να μην εξαπατηθούν...εννοείται ότι καταλήγουμε εκεί αν διαθέτουμε σημαντικές και επαναλαμβανόμενες ενδείξεις και όχι απλά επειδή το είπε ο κουμπάρος του περιπτερά.
Και αντίστοιχα,αν μείνουμε ευχαριστημένοι από τον επαγγελματισμό κάποιων άλλων,τους διαφημίζουμε
ΥΓ:Μακάρι να υπήρχε κρατικός έλεγχος για να μην τολμούν να κάνουν ούτε τα μισά απ'όσα κάνουν αλλά αυτό ακούγεται ως ανέκδοτο με τα σημερινά δεδομένα.

Σχετικά με την διάδοση που λες, νομίζω ότι ένας μικρός αριθμός πελατών είναι ενημερωμένος, και επίσης οι όποιες αναφορές επίσης αναφέρονται σε μικρό αριθμό εμπόρων. Αν ανατρέξεις στις σελίδες αυτού του νήματος θα δεις ότι οι περισσότεροι συμφορουμίτες που ρωτούν δεν πήραν ποτέ απάντηση. Για τους λίγους που είναι κάτι σαν μαύρες τρύπες χιλιομέτρων, ΟΚ έχουν ειπωθει. Επίσης λίγες καλές συστάσεις μπορεσα να εντοπίσω, με ευθύνη και δική μου, αφού ξέρω τουλαχιστον 2 περιπτώσεις εμπόρων που φαίνεται να πουλάνε καθαρά αμάξια.

Σχετικά με τον κρατικό έλεγχο: Δεν μπορεί να περιμένεις από το κρατος να ελέγχει αν ο ταδε ή ο δήνα έμπορος κάνει ματσακωνιές. Εδώ μπαίνει και το ερώτημα πόσοι καταναλωτές έχουν κάνει καταγγελίες στις αρμόδιες αρχές.

Αποσπάσματα από το άρθρο:
**
και καλεί τους πρατηριούχους στην... αποψίλωσή τους.** Τρέχουν όλοι μέσα στο ΣΚ να τις ξηλώσουν
**
οι έλεγχοι έγιναν δειγματοληπτικά και αιφνιδιαστικά σε περίπου 20 πρατήρια κατά την πασχαλινή περίοδο**. Μόνο την Πασχαλινή περίοδο έκλεβαν, ή μήπως τότε οι ελεγκτές έπαιρναν κανα επιδοματάκι?
**
«Συγκεκριμένα διαπιστώθηκε από τις αρμόδιες Αρχές η δυνατότητα μη εγκεκριμένης ηλεκτρονικής ρύθμισης της λειτουργίας του ως άνω τύπου εγκατεστημένων αντλιών, με αποτέλεσμα να δίνεται η ευχέρεια στον πρατηριούχο-χρήστη της αντλίας να επεμβαίνει στη ρύθμιση της παραδιδόμενης ποσότητας υγραερίου σε βάρος του καταναλωτή».** Πιο κάτω:
**Γι' αυτό προέβη σε άμεση ανάκληση της έγκρισης κυκλοφορίας του παραπάνω τύπου αντλιών υγραερίου
**
Επομένως κάποιος 'αρμόδιος' κοπρίτης στις 'αρμόδιες' υπηρεσίες υποτίθεται ότι είχε ελέγξει τις συγκεκριμένες αντλίες και τις ενέκρινε. Θα ψάξει κανένας να τον βρει και να του κόψει τον κώλο για να μην πω κάτι άλλο και παρεμβουν οι διαχειριστές?

Και στο κάτω κάτω της γραφής, αν ο Χ πρατηριούχος αγόρασε την αντλία που είχε έγκριθεί απο την Ελληνική πολιτεία (αλαλουμ) γιατί έρχεται τώρα ο Υ καρεκλοκένταυρος και ζηταει το ξήλωμα? Ποιος θα αναλάβει το κόστος

Και τέλος: δημεύθηκε κανένα περουσιακό στοιχείο των πρατηριούχων που εκλεβαν? Κωλοελληνες που λέει και ο Σαββόπουλος.

Ο χρήστης lleonidas έγραψε:
Έτσι είναι...ούτε εκείνοι επιδιώκουν να κάνουν λαμογιές όταν έχουν καλό/ποιοτικό αμάξι και σε καλή τιμή στα χέρια τους και ιδίως αν ξέρουν ότι είναι ελληνικό και ότι μπορεί να βρεθούν εκτεθειμένοι αν κάνουν π@στιά.

Δεν είμαι καθόλου σίγουρος ότι τους νοιάζει... Με όσα έχουν ειπωθεί εδώ μέσα και σε αντίστοιχα φορουμ, θα έπρεπε να έχουν εκτεθεί ανεπανόρθωτα ή να έχουν συμμαζευτεί. Επειδή τίποτα απο τα 2 δεν συμβαίνει, νομίζω οτι αισθάνονται πως ο πελάτης είναι κουτάβι και αυτοι οι ατσίδες. Και σίγουρα υπάρχουν κουτάβια, αλλά και αυτοί δεν είναι ατσίδες...