Posts made by andreas_

Ο χρήστης Nikos! έγραψε:

Αν σε κάποια πίστα χρησιμοποιήσουν μεσαία (άσπρα) και σκληρά (ασημί) δεν υπάρχει περίπτωση να ξεχωρίζουν κατά την κίνηση... Κατά τη γνώμη μου θα έπρεπε να ήταν πιο διαφοροποιημένα αυτά τα δυο χρώματα.

Συμφωνώ απόλυτα.

Το πρώτο πράγμα που σκέφτηκα είναι αυτό.

Ας χρησιμοποιούσαν ένα πιο ουδέτερο χρώμα, πχ πράσινο.

Νομίζω πως έχουν δηλώσει ότι σε κάθε πίστα θα υπάρχει 'κενό' μια γόμα ανάμεσα στις επιλογές που θα έχουν οι οδηγοί. Άρα ποτέ δεν θα δούμε στον ίδιο αγώνα άσπρα και ασημί

...The F1 rules dictate that there must be a two-compound gap between the two available types of dry-weather tyres at each race, so there is no chance of the silver and white being confused as the hard and medium tyres will never be used at the same race. ...

Από http://news.bbc.co.uk/sport2/hi/motorsport/formula_one/9429326.stm

Youtube Video

Νομίζω πως το σενάριο είναι ίδιο

Καλησπέρα και από εμένα και εμείς κλείνουμε για Luffield (αλλά μάλλον A) όπως επίσης και για camping καθώς όλα τα registered ξενοδοχεία είναι γεμάτα

Ο χρήστης Giuseppe Busso έγραψε:

Μου θυμίζει το συγκριτικό της Brera στο TG, όλοι τη κατακρίνανε με ορθολογικά κριτήρια αλλά στο τέλος καταλήξανε ότι τους άρεσε. Εν τέλη αυτό είναι λογικό γιατί οι άνθρωποι αποφασίζουμε σε μεγάλο βαθμό με βάση το συναίσθημα.

Η αληθεια ειναι οτι το συγκεκριμενο αυτοκινητο εφτασε να χαρακτηριζεται στα ορθολογικα κριτηρια για τα πανηγυρια. Περιφερθηκε απο δω και κει να συγκρινεται με Γκολφωειδη, εφτασε ενα Grand Tourer να κατηγορειται γιατι δεν γεννηθηκε GTI. Εχουμε διαβασει πραματα και θαυματα. Τα 260 αλογα εγιναν λιιιιγα. Το αμαξι δε στριβει λεει γιατι γερνει. Και ποσα αλλα να πρωτοθυμηθω....
Αααα ειναι και ασχημη

Μη ξεχνάμε όμως πως δεν φταίνε οι καταναλωτές-κριτές για αυτό αλλά η FIAT η οποία δεν την πλάσαρε σωστά, η Brera (όπως κατέληξε να βγει από τις γραμμές παραγωγής, ανεξάρτητα του σκοπού για τον οποίο σχεδιάστηκε), θα έπρεπε να πλασάρεται ως GT με μια φιλοσοφία προώθησής παραπλήσιας της Lancia Delta, όσο για την Alfa GT, θα μπορούσε να γίνει λίγο πιο 'ειδική' στα ίδια τιμολογιακά πλαίσια. Βέβαια τους προφήτες εύκολα τους κάνουμε, αλλά πιστεύω πως αυτά τα σημάδια φαίνονταν από την αρχή.

Ο χρήστης Giuseppe Busso έγραψε:

Μπορεί απλά να του αρέσει το συγκεκριμένο πακέτο

Ω μα τι λες Αυτα ειναι κινεζικα.
Εδω μεσα απαγορευεται η αγορα Brera δια ροπαλου....

Εντάξει ας μη κρίνουμε από το forum γιατί είναι ένα αρκετά ιδιαίτερο δήγμα καταναλωτών (μεγάλη γνώση για την αγορά, σαφείς προτιμήσεις, ιεράρχησή των αναγκών και ορθολογική σκέψη όταν κρίνουν κάποιο μοντέλο) όμως στη πράξη οι καταναλωτές κρίνουν διαφορετικά. Μου θυμίζει το συγκριτικό της Brera στο TG, όλοι τη κατακρίνανε με ορθολογικά κριτήρια αλλά στο τέλος καταλήξανε ότι τους άρεσε. Εν τέλη αυτό είναι λογικό γιατί οι άνθρωποι αποφασίζουμε σε μεγάλο βαθμό με βάση το συναίσθημα.

Ο χρήστης Kid έγραψε:

Με 50-60 χιλιάρικα, αν κάποιος αγοράσει Brera 3.2 για τις επιδόσεις, είναι απλά εκτός πραγματικότητας..

Ή απλα alfista

Στα λόγια μου έρχεσαι.

Μπορεί απλά να του αρέσει το συγκεκριμένο πακέτο

Ο χρήστης onyx ! έγραψε:
Δεν είναι ιαπωνικό, δεν είναι VW.... τα Smart δεν του κάνουν? Μόνο που δεν χωράει τρίτος, στα υπόλοιπα μια χαρά τα κόβω. Μικρά με τεράστιους χώρους για 2, ζωηρά, ατμοσφαιρικά (αποφεύγεις το ακριβό που είναι τούρμπο), αυτόματο, στυλάτο, ΠΑΡΚΑΡΙΣΜΑ, κατανάλωση, φτηνό σήμα κλπ. Και να θέλεις έχει και σε ανοιχτό. Δεν είναι άνετο αλλά και ταξιδάκια μια χαρά πάνε ακόμα κι αν είσαι και 32!
Το έχει απορρίψει? Αν ναι γιατί?

Δεν τέθηκε θέμα καν για Smart μιας και δεν του αρέσουν εξ αρχής αλλά και επειδή είναι αποκλειστικά διθέσιο, επίσης νομίζω δεν έχει και τόσο μεγάλο χώρο αποσκευών επιπλέον ειναι αρκετά αδύναμο για οτιδήποτε άλλο.
Πάντως σχετικά με όσους λένε ότι κατέληξε στο 500, να πω ότι τίποτα δεν είναι σίγουρο καθώς το χρώμα του χρήματος θα παίξει σημαντικό ρόλο ( έκπτωση- δώρα, αλλά και το πόσο θα πάρουν το Picasso).
Πάντως επειδή έχω εργαστεί σε αντιπροσωπία αυτοκινήτων, στο τμήμα πωλήσεων, έχω δει αξεσουάρ συνολικού κόστους 9.000€ (όχι δεν είμαι στη Porche ούτε στη Ferrari )
P.S: Συγνώμη που χάθηκα για λίγο αλλά ξεκίνησε η τελευταία (ελπίζω) μου εξεταστική

Κατ' αρχάς καλημέρα και ειρήνη μην
Σχετικά με τα Ιαπωνικά και Γερμανικά πρότυπα: Έχει είδη τρία Ιαπωνικά στην οικογένεια (εκ των οποίων το ένα είναι το Swift 1.4 auto και το άλλο το Yaris 1.0) για αυτό και θέλει κάτι διαφορετικό. Επίσης δεν είπε μη γερμανικό αλλά όχι VW (αυτό είναι βέβαια δικό του κόλλημα). Σχετικά με το μέγεθος, ναι το G Punto είναι μεγάλο αν τα δύο προηγούμενα αμάξια σου είναι το mini classic και στο wagon r τα οποία τον έχουν βολέψει απίστευτα Το KA το είδε σε φωτογραφίες και δεν... άρα για αυτό και η Γάλλο - Ιταλική σύγκριση.
Σίγουρα το ότι το ταβάνι είναι τα 16.000€ δεν σημαίνει ότι θα τα ξοδέψει απαραίτητα (άλλωστε για αυτό είναι και το C2 μέσα στο παιχνίδι).
Πάντως από ότι ξέρω και εγώ οι Ιταλοί και οι Γάλλοι (όπως και οι Άγγλοι παλιότερα), είναι 'ταλέντα' στις ιδιαίτερες προτάσεις στα μικρά segments.
Για άλλη μια φορά ευχαριστώ όσους συμμετέχουν στη συζήτηση

Ο χρήστης cosneo έγραψε:

Δεκτό, αλλά και το fiesta σκουριάζει και τρίζει.
Άσε που τα βράδυα θα γαβγίζει και δεν θα τον αφήνει να κοιμηθεί.
Aπορώ πώς ο φίλος cosneo τόλμησε να το προτείνει.

Αν δεν του αρέσει το panda 100, τότε 500αρακι κι από μένα. Άλλο φρούτο.

Το πρότεινα ως καινούρια πρόταση (ενδιαφέρουσα εμφανιση αν και 'μεγάλο' και αυτό ) ... λόγω περιορισμένων εναλλακτικών (τα 207 και Corsa δεν ακούστηκαν επίσης)... όχι ιαπωνικό και όχι Vag group ...
Και κάτι άλλο ... πριν ένα μήνα ξεκίνησε η παραγωγή του και έρχεται τέλη του έτους (μάλλον) ... σε τόσο λίγο χρόνο μπορεί να σκουριάσει?

Επειδή του ανέφερα και το Corsa και το Fiesta σήμερα, κρίθηκαν 'μεγάλα' νομίζω ότι την ίδια μοίρα θα είχε και το 207.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Ας δει και το Mazda 2 1300 ή 1500.

Δεν τον ενδιαφέρουν τα Ιαπωνικά.

στο σημερινό εθνος, εχει συγκριση στο περιοδικο για αυτοκίνητα twingo gt-500 1.4

Θα τον ενημερόσω, thanks!

Πάντως σήμερα που μιλήσαμε και τα πιάσαμε ένα ένα, η λύση του 500 είναι μάλλον η πιθανότερη καθώς η λέξη turbo συνειρμικά δεν τον εμπνέει, οψόμεθα όμως για τα test drive

Ο χρήστης johanndelta έγραψε:
Καμμια αντιρηση, απλα με αυτη την λογικη το C2 με 1.4 μοτερ ειναι πολυ υποδεεστερο σαν συνολο απεναντι στις αλλες επιλογες του.
Παντως, απο την ωρα που δεν θελει αποκλειστικα ενα Gti, θα συμβουλευα να κατευθυνθει στην αμεσως μεγαλυτερη κατηγορια αμαξωματος μιας και τα 'super-super mini' αποδεικνυονται ανεπαρκη -σε χωρους- σε αρκετες περιπτωσεις και αυτο στο λεω απο προσωπικη εμπειρια μιας και ειχα SportKA για 4 χρονια. Το 100αρι 500 ειναι περιπου το ιδιο πραγμα με το SportKA (στην καθημερινη οδηγηση) απο ο,τι εχω δει μιας και το εχει η κοπελα ενος καλου φιλου και κανουμε ουκ ολιγες μετακινησεις.

Απόλυτα κατανοητό αυτό που λες, όμως είναι συνειδητοποιημένος όσο αναφορά τους χώρους της κατηγορίας και αυτό γιατί έχουν περάσει από τα χέρια του διάφορα super mini κατά καιρούς. Το φράγμα των 1.4 δεν μπορεί να το ξεπεράσει οπότε οι επιλογές του λιγοστεύουν.

Ο χρήστης johanndelta έγραψε:
Απο την ωρα που υπαρχει το C2 στις επιλογες, για ποιο λογο να μην ειναι το...σωστο; (VTS)
Μακραν η καλυτερη επιλογη (αν θες το πιο...ικανο) μεχρι τα 16.000Ε.

Αν δεις και στην αρχή ο φίλος μου έχει θέσει όριο στα 1.400 cc

Ανακεφαλαιώνοντας, καλύτερη λύση το Panda ,αλλά δεν του αρέσει (οπτικά) όποτε μένει η τριάδα.
Το C2 1.4 VTR απαγορεύετε δια ροπάλου (όπως πιστεύω και εγώ) αν και είναι μέσα λόγο πολύ χαμηλής τιμής και χρόνων παράδοσης.
Όποτε επιστρέφουμε στους δύο μονομάχους Fiat 500 1.4 Sport VS Renault Twingo 1.2 GT.
Συνοψίζοντας τα μεγαλύτερα + στο καθ' ένα (και με διορθώνετε αν κάπου κάνω λάθος):

500: 5 αστέρια Euro NCAP, 5 χρόνια εγγύηση, στιβαρότερη αίσθηση (;), πλουσιότερος εξοπλισμός γενικά, 6αρι σασμάν.

Twingo: Clima, Μεγαλύτερη ροπή λόγο Turbo = Επιδόσεις και οικονομία ανάλογα τη χρήση, μικρότερο κόστος χρήσης (1.2cc).

Κλείνοντας να αναφέρω ξανά ότι θα κάνει καθημερινά διαδρομές Γλυφάδα-Ηλιούπολη-Αγ.Ανάργυροι και αρκετές φορές Πειραιά, οπότε και εθνική θα έχει το menu και μποτιλιάρισμα αλλά και πιθανόν μικρές εξορμήσεις το Σ/Κ.
Ο οδηγός είναι ψιλό βάρβαρος στο τρόπο που οδηγεί.
Ευχαριστώ όλους για τις μέχρι τώρα απαντήσεις σας !

Ο χρήστης samatistas έγραψε:
Μεταξύ των επιλογών Twingo GT. Και αφού μπορεί να διαθέσει και μέχρι 16000 μπορεί να βάλει και πανοραμική ηλιοροφή και συνδέσεις Ipod/mp3 κλπ και πάλι βγαίνει κάτω από τα 15000 και είναι super.
Ο 1.2 Τ είναι οικονομικότατος από προσωπική εμπειρία. Κατέγραψα πόλη 6,7 με οικονομική οδήγηση σε Clio. Και επιπλέον μην το ξεχνάμε σε σχέση με τα 1.4 μικρότερο κόστος για σηματάκι: 93 αντί για 168 και από το 2009 111 αντί για 202 και μικρότερα ασφάλιστρα. Με λίγα λόγια πολύ οικονομία στη μελλοντική χρήση.
Οσο για την αντιπροσώπευση στη Renault μου φαίνεται ότι πλέον το νερό μπήκε στο αυλάκι...και σιγά σιγά όλα παίρνουν το ρυθμό τους.
Πάντως το RS θα είναι οριακά εντός Budget αφού η τιμή του θα είναι στα +/- 1500 euro.

To Citroen C2 οδευει προς αλλαγή το μοντέλο οπότε το βρίσκω πεπαλαιωμένο. Και σε ποιότητα κατασκευής αρκετά χαμηλά και χωρίς επιδόσεις.

Το Fiat 500 υπολείπεται πολύ σε χώρους και η αναμονή είναι μεγάλη. Το twingaki είναι επίσης μουράτο και είναι και value for money.

Πρόβλημα με την αναμονή δεν υπάρχει, συμφωνώ πως το RS και εκτός προϋπολογισμού θα είναι αλλά και εκτός κλίματος. Κάτι άλλο που θυμήθηκα σχετικά με 500 twingo είναι πως το ένα είναι 5στερο και το άλλο 4στερο (δεν ξέρω πόσο σημαντικό κριτήριο είναι για το φίλο μου αλλά νομίζω ότι δεν περνάει απαρατήρητο). Το twingo έχει και standart το clima από όσο ξέρω, πράγμα ιδιαίτερα καλό. Έχει κανείς οδηγήσει και τα δύο για να μας διαφωτίσει; (Σε ένα συγκριτικό που είχα διαβάσει θυμάμαι πως το twingo είχε καλύτερο handling αλλά είχε και σημαντικά σκληρότερη ανάρτηση αν θυμάμαι καλά, πράγμα που στη καθημερινότητα ίσως να προβλημάτιζε). Σε ευχαριστώ πάντως για την απάντησή σου.

Ο χρήστης Kid έγραψε:

Clio. Ας το οδηγήσει αμέσως μετά το Twingo και θα αλλάξει γνώμη.

Συγκαταλέγεται στα 'μεγάλα', ευχαριστώ πάντως για τη πρόταση

Αν δεν έχει θέμα με το γκαράζ και τύχει να οδηγήσει το Clio αφού έχει πάρει το Twingo, θα χτυπάει το κεφάλι του στον τοίχο. Τεράστιες διαφορές και πολύ πιο 'αυτοκίνητο' το Clio.

Το clio το έχει οδηγήσει και μάλιστα σε διάφορες εκδόσεις, το θέμα είναι οτι ξεπερνά το όριο του όσο αναφορά το μέγεθος, για το παραπάνω λόγο πιστεύω πως το 500 δίνει μια στιβαρότερη αίσθηση με τον ίδιο όγκο. Ξέχασα να αναφέρω πως πάρκινγκ έχει μόνο στη Γλυφάδα, και πως επίσης αρκετα συχνά θα ψάχνει και για πάρκινγκ στο Πειραιά-Πασαλιμάνι , άρα τα cm παίζουν το ρόλο τους.

Ο χρήστης Kid έγραψε:
Clio. Ας το οδηγήσει αμέσως μετά το Twingo και θα αλλάξει γνώμη.

Συγκαταλέγεται στα 'μεγάλα', ευχαριστώ πάντως για τη πρόταση

Ο χρήστης pasxos έγραψε:
με ολους αυτους τους περιορισμους η καλυτερη επιλογη που βλεπω ειναι το παντα.

Οι περισσότεροι τελικά καταλήγουμε στο Panda 100 το οποίο όμως όπως και προανέφερα δεν του αρέσει
Μιας και οι υποψήφιοι είναι λίγοι έβαλα και ένα δημοψήφισμα .

Ο χρήστης Neos έγραψε:
Πράγματι τρομάζει λίγο η ελληνική Renault αλλά έχω την εντύπωση πως αναδιοργανώνονται τώρα και σε λίγο καιρό θα δουλεύουν επιτέλους σωστά. Το κόστος συντήρησης σχεδόν ίδιο θα είναι, άντε το turbo να παίρνει πιο ακριβά λάδια δλδ. Στα σύγχρονα turbo δεν προβλέπεται καμία επιπλέον συντήρηση στον κινητήρα από τα ατμοσφαιρικά.
Οι διαφορές 100 ατμοσφαιρικών ίππων και 100 τουρμπίσιων ίππων στο δρόμο είναι μεγάλες. Γενικά πιστεύω πως αξίζει να κοιτάξει κάποιο μικρού κυβισμού turbo αμάξι αφού θα το βγάζει και εκτός πόλης. Πχ μπορεί σε μέγεθος να είναι πιο μεγάλο αλλά και το G Punto 120 είναι μια καλή επιλογή στο budget αυτό.

Το ξέρω και συμφωνώ αλλά το G Punto είναι εκτός προδιαγραφών

Ο χρήστης GTI_ έγραψε:

Έρχεται και το Fiesta επίσης.

Ποιος το γαμεί δαύτο.

Fiat panda 100 από μένα. Σπεσιαλιτέ.

Το πρότεινα αλλά δεν του αρέσει.... επιπλέον από όσο θυμάμαι το panda οδεύει προς τη δύση της καριέρας του...

Ο χρήστης Neos έγραψε:
Καταλαβαίνω τι λες Σε τόσο μικρό αυτοκίνητο δεν θα βρει όμως καλύτερο κινητήρα (αφού όλοι είναι ατμοσφαιρικοί σε αυτή την κατηγορία) και αυτός είναι ο βασικός λόγος που πρότεινα το Twingo πέραν του ότι γενικότερα είναι συμπαθέστατο αμάξι. H δύναμή του σε συνάρτηση με το βάρος του είναι επαρκέστατη, ιδίως λόγω ροπής και η κατανάλωση του μοτέρ ακούγεται ότι είναι πολύ καλή. Γλιτώνει και κάποια χρήματα από εφορία και ασφάλεια
Δεν ξέρω, προσωπικά (έχοντας καλομάθει πλέον στα turbo) το Twingo 1.2T το βρίσκω ιδανικό για εντός Αθήνας χρήση με κάποιες εξορμήσεις εκτός.

Το twingo έχει πολύ καλή ροπή που αν τη χρησιμοποιήσει κανείς σοφά θα κάνει οικονομία αλλά γνωρίζοντας τον φίλο μου φοβάμαι πως δεν... το 1.2 turbo δεν θα έχει πιο ακριβή συντήρηση; (Η αλήθεια είναι πως η κατάσταση της Renault στην Ελλάδα τρομάζει και εμένα και αυτόν)