Posts made by ak20

Ένα εξαιρετικό αυτοκίνητο!
Διαφορετικό κ με premium χαρακτήρα.
Νομίζω οτι 'το 'χει' περισσότερο απο το μουντό-άσχημο A3. Εξαιρετική ποιότητα κύλισης,καλή κ ασφαλέστατη οδική συμπεριφορά,ποιοτικότατα υλικά καθως και η γνωστή 'υστερια' των σουηδών με την παθητική-ενεργητική ασφάλεια συνθέτουν ένα ολοκληρωμένο-ίσχυρο σύνολο.
Αχίλλειο πτέρνα αποτελεί η αδικημένη απο τη 'μαμα' γκάμα των κινητήρων με τις ισχνές αποδόσεις (πέραν του εξαιρετικού,πλην όμως πολυέξοδου 2.5T) που κακά τα ψέματα χαλούν την κορυφαία εικόνα του μοντέλου,στρέφουν το αγοραστικό κοινό σε πιο ισχυρές αλλα στα ίδια λεφτά ή ελάχιστα ακριβότερες προτάσεις του ανταγωνισμού (βλ. A3 1.4TFSI, 116 ED 120ps κ.α...) και θυσιάζουν μέρος της ενεργητικής ασφάλειας (ειδικά στην περίπτωση του...'ακατάλληλου' 1.6 100ps)...
Κατα τα άλλα,ειδικά στην έκδοση R-design είναι...

Ο χρήστης provocatoras έγραψε:
Εγώ πάλι έχω μπερδευτεί.
Προτείνω μάλιστα νέο όνομα και ψηφοφορία!
'Hyundai Corsa' ή 'Vauxhall i20' ;
( Ή μήπως κάτι σε Holden ή Chevrolet ; )

Προβλέπω όμως και ακόμα καλύτερες μέρες.

Και ναι Hyundai μπορείς , πάρτους τα σώβρακα !
Κάνε και το σήμα σου να μοιάζει με της Lexus. Ακόμα καλύτερα!
Φαντάζομαι ' Hyundai i20 'Lexus edition' GLX ' . Αυτό είναι , τί ST-RS-VTS-FR-GTI και δε συμμαζεύεται...

Εμπρός στο δρόμο που βάδισαν τόσοι και τόσοι .........

Αυτά είναι!!!! Δώώώώσε!!!

Ο χρήστης GIOSOU έγραψε:
Αλλα γ το Tiguan-πέραν της εμφάνισης που την βρίσκω κ εγώ συντηρητική κ ολίγον τραγική,πράγμα που είναι όμως υποκειμενικό,- είναι ένα αυτοκίνητο μακράν καλύτερο του RAV4 σε όλους τους τομείς....!

Για το ... μακράν πολύ αμφιβάλλω (ειδικά αν εξαιρέσουμε τον κινητήρα)!
Άλλως τε το Τιγουάν είναι πολύ πιο φρέσκο μοντέλο, οπότε λογικό είναι να είναι καλλίτερο σε αρκετούς τομείς (αυτό έλειπε...) από το ήδη 'γερασμένο'(με αυτοκινητιστικούς χρόνους) Ραβ, που μετρά περίπου 3+ χρονάκια, αν συνυπολογίσεις και τον χρόνο που προηγείται η ιαπωνική έκδοση, η οποία όπως αναγράφει και το τόπικ, ήδη περνά στην f/l γενειά του!

Όσον αφορά το στάρλετ του παππού σου,απλά δεν μου λέει τίποτε, γιατί ο παππούς σου μπορεί να μη το οδειγεί σωστά, αλλά και επειδή τυχαίνει να γνωρίζω στάρλετ πρώτης γενειάς που έχει γράψει πάνω από 1,3 εκατομμύριο χλμ και συνεχίζει ακάθεκτο!

Θέμα οδήγησης είναι οι ψεύτικοι μηχανισμοί στις ηλ/μαγνητικές κλειδαριές ή το A/C που ποτέ δεν δουλεψε σωστά;
Κ μένα δεν μου λένε τίποτε όλες οι αναφορές γ ζημιές στα γερμανικά απο τη στιγμή που σε 'μας δεν έχουν βγάλει τίποτε.Κ δεν μιλάμε γ ένα αυτοκίνητο αλλα γ 5 διαφορετικά... Κ αυτοί δεν ήξεραν να τα οδηγούν αν το πάμε έτσι... Κ όπελ ρεκορντ ξέρω που το έχει μηδενίσει το κοντερ 2 φορές κ συνεχίζει ακάθεκτο...

Ο χρήστης GIOSOU έγραψε:

Όλα αυτά είναι πολύπλοκα ηλεκτρονικά;
Τι να μας πει και το ESP δηλαδή....
Παράθυρα comfort έχει και το Corolla του αδερφού μου αλλά δεν πέφτουν στα καλά καθούμενα.

'Δεν μίλησα για πολυπλοκότητα αλλά για το ότι είναι πολύ περισσότερα. Έχει διαφορά!!
Τα παράθυρα που πέφτουν είναι μηχανολογικό το πρόβλημα και όχι ηλεκτρονικό. Comfort παράθυρα σε corolla? Τα ανεβοκατεβάζεις κατά βούληση με το κλειδί ότι ξεκλειδώνεις/κλειδώνεις το αυτοκίνητο? Ανεβαίνουν με το συναγερμό χωρίς πρόσθετη πλακέτα? Δε νομίζω... '

...που όμως δεν λύνεται....εδώ και αρκετές γενειές και πολλά μοντέλα!

Όχι, δεν ανεβοκατεβαίνουν με το κλειδί(με τον συναγερμό ναί), αλλά και τί μ'αυτό; Το κάνει χειρότερο αυτοκίνητο; Μη τρελλαθούμε....(φαντάζομαι με αυτή την συλλογιστική(!!!!) και τα δύο ΛαντΚρούζερ είναι χειρότερα αυτοκίνητα από το Όπελ Αντάρα και το Τιγου-άν (ονόματα κι αυτά ) που διαθέτουν κομφορτ παράθυρα και πλαφονιέρα με χρονοκαθυστέρηση....

....τακτική της Τουότα να μη δίνει (έδινε) τόση σημασία σ'αυτά (φωτάκια,κλειδαριές,χερούλια,διακόπτες....) φαντάζομαι ΟΧΙ επειδή δεν έχει την δυνατότητα!

Άσε το αντάρα! Είναι ένα κορεάτικο υβρίδιο που λόγω κόστους είναι έτσι όπως είναι (καταραμένη daewoo!)
Είναι πολύ κατώτερο απο αυτό που πρευσβεύει κ είναι η opel.Με λίγα λόγια δεν αξίζει να έχει τον κεραυνό μπροστά.Έτσι το άφησα έξω απο τη συζήτηση.Αλλα γ το Tiguan-πέραν της εμφάνισης που την βρίσκω κ εγώ συντηρητική κ ολίγον τραγική,πράγμα που είναι όμως υποκειμενικό,- είναι ένα αυτοκίνητο μακράν καλύτερο του RAV4 σε όλους τους τομείς....!

Κ ναι,μια οι κλειδαριές,μια οι νεροσωλήνες,μια τα λαμπάκια,μια η κόρνα που κάνει σαν hilux,μια το ένα,μια το άλλο μου δίνουν την εντύπωση οτι δεν υπάρχει προσοχή στη λεπτομέρεια.
Α κ κάτι άλλο.Εδώ κ 20 χρόνια στην οικογένεια υπάρχουν μόνο ευρωπαϊκα (κυρίως γερμανικά) αυτοκίνητα.Πέραν ενός πεζω 106 κανένα άλλο (έχουμε πλούσια γκάμα: όπελ,μερσεντες,VW) δεν έχει βγάλει κανένα πρόβλημα!!!! Αντιθέτως ένα σταρλετάκι έχει ο παππούς μου (σε 10 χρόνια μόνο 55000χλμ) συνέχεια συνεργείο είναι!!!

Ο χρήστης GIOSOU έγραψε:

Πήγαινα προχθές νυχτα πίσω απο ένα RAV (το αμέσως προηγούμενο σε facelift,δεν ξερω κωδικούς) κ θάυμασα την προσοχη στη λεπτομέρεια!!!! Τα φώτα δεν ήταν κοκκινα,αλλα- ειδικά όταν πατουσε φρένο- τα διαφανή φρένα έπερναν μια μώβ απόχρωση!!
Κ φυσικά όταν πάτησε φρένο αποκαλύφθηκε το εξωφρενικής τεχνολογίας 3ο στοπ με...ΛΑΜΠΑ!!!
Εννοείται οτι καζανάκι κ εξάτμιση ήταν σε κοινή θέα χωρίς κανένα ίχνος διαθεση γ καλαισθησία,ήταν όλα φάτσα-φόρα σαν...νεροσωλήνας!!!!

Υ.Γ. Ζήλεια-ψώρα, το άστρα G μου έχει LED κ τα πάντα είναι κρυμμένα!!!!!!

Για ακολούθησε (λέμε τώρα.... σε περίπτωση που μπορείς) κανένα Lexus LS να δείς και 'κεί αν έχει λάμπα στο φρένο... και αν τα καταφέρεις δες και από κάτω τους ηλεκτροκινητήρες και το κιβώτιο 8(respect)σχέσεων και τα λοιπά 'ηλεκτρικά' συστήματα, τα οποία όχι golf,astra(διάβασα καλά, άστρα; ),alfa,fiat κτλ,κτλ δεν διαθέτουν,αλλά ούτε και στα επόμενα πέντε χρόνια.....

Στο θέμα μας τώρα, το Rav έδειξε τον δρόμο σε πολλούς ευρωπαίους κατασκευαστές μαζί με το Vitara και να που γεμίσαμε και Porsche suv και οπελ και φαου-βε(με σχεδίαση 1990) και δεν συμμαζεύεται....
(α! μια και την ανέφερα, φίλου μου Καγιέν με πολλά προβλήματα στα ηλεκτρικά παράθυρα-κλειδαριές και αποκορύφωμα τα σπασμένα αμορτισέρ του πορτ-μπαγκαζ που του ήλθε στο κεφάλι στο σούπερ μάρκετ. Παρεμπιπτόντως του Lexus το πορτ μπαγκάζ κλείνει με ηλεκτροκινητήρα και όχι τραβώντας την πόρτα όπως στην συγκεκριμένη Καγιέν)

για άλλη μία φορά...

Κ στο tigra το πορτ παγκάζ με ηλεκτροκινητήρα κλείνει(που έιναι κ πολύ φθηνότερο,κ πιο όμορφο)... Γέλασες γ το άστρα; Μια φορά το άστρα 10ετίας είναι ασύγκριτα ποιοτικότερο ακόμα κ απο το σημερινό RAV4 με το πανάθλιο ταμπλώ ( κ απο σχεδίαση κ απο υλικά),το παλούκι γ λεβιέ κ τα αλάρμ στον δεξί αεραγωγό (ουτε ο τιραμόλας...)

Γ το υβριδικό κ για το 8άρι πραγματικά respect.Κακα τα ψέμματα είναι ένα state-of-the-art σύστημα κ μπραβο στην Toyota που κατάφερε κ υλοποίησε μια τόσο έξυπνη κ αποδοτική ιδέα.Το έφτιαξαν,το εξέλιξαν,δουλεψε σωστα κ τους αξίζουν χίλια μπράβο!!! Μάλιστα έκανα βόλτα σε υβριδικό κ είχα την ευκαιρία να διαπιστώσω την ομαλή κ καλή λειτουργία.
Βλέπεις οτι δεν είμαι προκατειλλημένος αλλα δοκιμάζω κατι,το ψάχνω κ λέω τη γνώμη μου...

Πήγαινα προχθές νυχτα πίσω απο ένα RAV (το αμέσως προηγούμενο σε facelift,δεν ξερω κωδικούς) κ θάυμασα την προσοχη στη λεπτομέρεια!!!! Τα φώτα δεν ήταν κοκκινα,αλλα- ειδικά όταν πατουσε φρένο- τα διαφανή φρένα έπερναν μια μώβ απόχρωση!!
Κ φυσικά όταν πάτησε φρένο αποκαλύφθηκε το εξωφρενικής τεχνολογίας 3ο στοπ με...ΛΑΜΠΑ!!!
Εννοείται οτι καζανάκι κ εξάτμιση ήταν σε κοινή θέα χωρίς κανένα ίχνος διαθεση γ καλαισθησία,ήταν όλα φάτσα-φόρα σαν...νεροσωλήνας!!!!

Υ.Γ. Ζήλεια-ψώρα, το άστρα G μου έχει LED κ τα πάντα είναι κρυμμένα!!!!!!

Παιδιά, και στο όριο να πήγαινε (130 δηλαδη) απο τη στιγμή που σχιστικε στα πλάγια κ ξεκόλλησε όλο το λάστιχο-μιλάμε για εντελώς αιφνίδιαστικό συμβάν,στα καλά καθούμενα δλδ- είναι φυσιολογικό να χρειάστηκε κ τη συνδρομη του esp.K πρωσωπκά,συμφωνώ κ επαυξάνω με κάποιον προλαλήσαντα οτι απο την πρώτη στιγμή που το esp θα σε βοηθήσει να ελέγξεις καποια δυσκολη κατάσταση κ να βγεις απο αυτη,αυτομάτως έχει εξαργυρώσει πλήρως τα λεφτά του σαν έξτρα...

Ο χρήστης GIOSOU έγραψε:
που αντικατέστησε με Lexus IS220d, corolla 1,9d

Καλα να πάθει!!!!!!!

Ο χρήστης cavalino gr έγραψε:
Συμφωνώ και στα 2!

Κοίτα, αν δεν είχε τόσο...mainstream (λέγε με αδιάφορο δηλαδή...) σχεδιασμό, ίσως να μην ήταν τόσο εύρωστη...

Να τον πώ κακάσχημό;;;; έχω βρεθεί πισω απο το τιμόνι ενός γιάρις κ όση ώρα το οδηγούσα ένιωθα ηλίθιος!!! Απο πού ψωνίζουν σχεδιαστές;;
Να σ πώ γιατί είναι ευρωστη; Γιατί -κακά τα ψεματα- έχει κορυφαίο after sales service κ ικανοποιεί απόλυτα τους πελάτες της...
Επείσης έχει το θράσος να βγάλει μια διαφήμιση που λέει ευθαρσώς
''τόσα χρόνια σας πουλούσαμε κωλάμαξα που έφταναν στη στροφή και ούτε φρέναραν ούτε έστριβαν αλλα πετούσαν άτσαλα έξω αλλα τώρα ηρθε το αουρις! επιτέλους ένα τουοτα που πάει κ στη στροφή! Δικό σας με 20000€!!! ''

Ο χρήστης GIOSOU έγραψε:
Η Toyota έγινε εύρωστη συν τοις άλλοις και γιατί κατασκεύαζε (ακόμη και σήμερα) ποιοτικότατα αυτοκίνητα (έχουμε corolla 1,6l.G6 στην οικογένεια με πάνω από 240.000χλμ. χωρίς να έχει ζητήσει το παραμικρό, την στιγμή που άλλα της οικογενείας golf,focus,TT μας έχουν ταλαιπωρήσει ουκ ολίγες φορές και μάλλιστα με πολύ λιγότερα χλμ), αλλά και σήμερα τεχνολογικά βρίσκεται ανάμεσα στους κορυφαίους -αν όχι ο κορυφαίος- κατασκευαστες.

Όσον αφορά την 'αδιαφορία' της σχεδίασης, απ'την στιγμή που ούτως ή άλλως κατασκευάζει διαφορετικής σχεδίασης -για τρείς τουλάχιστον ηπείρους- αυτοκίνητα, περιμένεις τα 'ευρωπαϊκά' να έχουν περισσότερο χαρακτήρα, όπως π.χ. έχουν τα Lexus.

Τί να χαλάσει στην κορόλλα; τα πολύπλοκα ηλεκτρονικά; οι χειρολαβές 30ετίας; το ρολογάκι του σταρλετ ή οι διακόπτες των ηλ.παραθύρων απο bmw;

Κ ''προβληματική'' αλφα ρομεο spider με 320,000 χλμ ξερω που παρά την ελλιπεστατη συντήρηση που της έκανε ο ιδιοκτήτης (λάδια όποτε να 'ναι,ξεχαρβαλωμένα αμορτισερ κτλ) δεν έχει κάνει κιχ κ ξεθρακώνει ακόμη κ σημερα στις στροφες πολλά FR κ ''γρήγορες'' κορολλοτσέλιγκες...
Κ υπάρχει κ μια διαφορα.Ακόμη κ μετα απο 10 χρόνια που την έχει,κάθε φορα που θα την πλύνει θα χ@%$σει 5 φορες.
Αυτό το πράγμα δεν μπορείς να το κάνεις με την κορόλα σ....

Κ κάτι τελευταίο.
Όσες φορες κ να πάς το φόκους σ στο συνεργείο θα στρίβει καλύτερα κ θα είναι πολύ πιο ασφαλές απο την κορόλλα.Αποφάσισε λοιπόν τί είναι η αξιοπιστία...

Ο χρήστης georgetz έγραψε:

C5;

Μπα,Cε λιγότερο την κόβω να έρχεται

Εμένα τα πίσω φώτα μου θύμισαν αυτό :

[URL=http://g.imageshack.us/g.php?h=46&i=800px2005lexusgs35001ph0.jpg][IMG]

E καλά δεν είναι κ τουότα καρίνα με LED....

Ναι, γιατί το τωρινό μες την αγριάδα είναι! Ο κουραμπιές!!!
Καλα γ το 6.... LOL!!!!

Εδω τόλμησε η VW να βγάλει αυτή την αηδία κ να το πει κ Golf 6.
Πάμε opelάρες!!!!!!

Γιατί,το ήξερε οτι κάτι θα του έσκιζε το λάστιχο στα καλά καθούμενα στην εγνατια;

Ο χρήστης stred έγραψε:
Κάτι σχετικά με το esp, είμαστε σίγουροι δλδ για την αναγκαιότητα του??
τοόσα χρόνια που οδηγάμε χωρίς αυτό πως μπορούσαμε δλδ?

Καλά κ κάποτε οδηγουσαμε χωρίς ABS, χωρίς αερόσακους, χωρίς προεντατήρες, χωρίς ζώνες κ ακόμη πιο παλιά χωρις καν...φώτα!!!!
Η μηχανολογία κ η τεχνολογία προοδεύουν κ οτιδήποτε ευευρίσκεται το οποίο αυξάνει τον παράγοντα της ασφάλειας (χωρίς βέβαια να ξεχναμε να...οδηγούμε) είναι καλοδεχούμενο και θα πρέπει να εφαρμόζεται...

Μια ανάλογη εμπειρεία με αυτές που περιγράφετε πέρασε ο πατέρας μ πρόσφατα με τη C230K του. Ταξίδευε στην εγνατία με 180km/h με βροχή κ κάτι αιχμηρό έσκισε στα πλάγια το πίσω αριστερο λάστιχο.Λόγω του μεγάλου σκισίματος κ της ταχύτητας το λάστιχο σχεδόν ολόκληρο έφυγε απο τη θέση του...Εκεί λοιπόν το esp βοήθησε ωστε το αυτοκίνητο να μείνει στην πορεία του και να σταματήσει με ασφάλεια στη ΛΕΑ.Μιλάμε γ καταστάσεις που εξελίχτηκαν σε κλάσματα του δευτερολέπτου κ λογω της μεγάλης ταχύτητας κ του βρεγμενου της ασφάλτου η αρωγή του esp ήταν σωτήρια...

Πίσω στο θέμα μας...
Απο αυτά που αναφέρεις θα ξεχωρίσω με σειρά προτίμησης τα Corsa,Ibiza(δεν αναφέρθηκε,κακώς),207,G.Punto...

Όσο γ το θέμα

Ο χρήστης Giuseppe Busso έγραψε:

Εμενα παντως η καταγωγη δεν με νοιαζει, αυτο που μετραει ειναι ποσα εδωσα, ποσα θα δινω για συντηρηση καταναλωση κλπ, και τι παιρνω σε ασφαλεια επιδοσεις συμπεριφορα κλπ. Τωρα αν εσενα σου φτανει η ιστορια της Αλφα ψοφεο παω πασο.

Εσενα δε σε νοιαζει γιατι ξερεις καλα οτι αυτο που αγορασες τουλαχιστον απο ιστορια γιοκ.
Ευτυχως την ιστορια δεν μπορεις να την αλλαξεις.
Εδω αποκτησατε moteur και μας εχετε ζαλισει. Ελεος. Φαντασου αν ειχατε και ιστορια(φτου φτου φτου).

ΚΑΙ ΔΕΝ ΑΝΕΦΕΡΑ ΠΟΥΘΕΝΑ ΓΙΑ ALFA ROMEO........

Γιατι,δεν έχει τεράστια ιστορία η VW; Έχει τους σκαραβαίους,τους σκαραβαίους,τα βανάκια που ήταν σκαραβαίοι, τα Luby που ήταν σκαραβαίοι(με τη συνδρομή του Karmann κ της Ghia βεβαίως,βεβαίως) κ μετά ξεθάρρεψε! Έβγαλε Golf, Passat ή ακόμη και...Vento !!!
Κ μια ωραία πρωϊα η BorgWagner τους σερβίρει μια ωραία πατέντα για...twincharger. Δηλαδή την τεχνογνωσία μιας κόρης(Lancia) που η κακιά μητρια (Fiat) αφου της πήρε όλες τις εφευρέσεις την έριξε στο μπουντρούμι φτωχή και παραπεταμένη την ίδια ώρα που ξενοπάντρευε την θετή της αδερφή (Alfa Romeo)...

Ο χρήστης Krusenstern έγραψε:

Θα υπάρξουν σίγουρα 4κύλινδρες εκδόσεις, ίσως και εντός του 2009.

Νομίζω έχει ήδη ανακοινωθεί η προσθηκη του 4κύλινδρου 220 CDI ώς BlueEfficiency.
Υπάρχουν πληροφορίες για Βενζινοκινητηρες; Κοmpressor;

''Απίστευτο κ όμως αληθινό,το Ibiza είναι καλύτερο απο το i30 !!!''

Ο χρήστης georgetz έγραψε:
Πήγα σήμερα στην αντιπροσωπεία της Toyota,καθώς το κλειδάκι που έχω για κλείδωμα-ξεκλείδωμα με τηλεχειρισμό,'έχασε' το ένα του κουμπάκι( το λαστιχάκι του στην ουσία).

Το πρόβλημα είναι οτι μου είπαν για 180 ευρώ για αντικατάσταση.
Γνωρίζει κανείς κάποιον πιο φθηνό τρόπο για να λυθεί το θέμα?? Καμιά πατέντα μυρίζομαι

Thanks!

Α έχουν πολύ θράσος..Δεν φτάνει που δίνουν κλειδιά του 1821 θέλουν κ 180 ευρω γ το λαστιχάκι... Να πως έβγαλε λεφτα η τουότα !!!!
Δεν συμφέρει.Βγάλε καινούργιο κλειδί....

Ο χρήστης Neos έγραψε:
damker:

Καταλαβαίνω πως όταν οδηγείς όλη σου τη ζωή μοντέλα μιας εταιρείας δύσκολα θα αλλάξεις πλεύση.
Θα τολμήσω όμως να προτείνω κάτι άλλο απέναντι στο μάλλον αδιάφορο Zafira. Το Ford S-Max ή το VW Touran TSI. Αν μιλάμε για station αυτοκίνητο, αντί για το παλιό πλέον Vectra/Signum υπάρχουν νεότερα και μάλλον καλύτερα μοντέλα όπως το νέο Mazda 6.

Περι των πολυμπορφικών:
Εντάξει το S-Max αλλα το Τουραν τί το ενδιαφέρον έχει; ( Περα απο τον ΤSi)
Όσο υποκειμενικό κ αν είναι το θέμα ρε παιδια το τουραν δεν βλεπεται...
Ακομα κ το όνομα του ... ΤΟΥΡΑΝ

Πολυ ωραίο το Zafira απο σχεδιαση,εξοπλισμό,ποιότητα ακομη κ οδική συμπεριφορά..
Εκτός του μονοδρόμου του κινητήρα 1,8 (λάμπει δια της απουσίας του ο 1,6Τ στο μοντέλο και επίσης πολύ τον αργουν τον 1,4Τ) που είναι ο μόνος που εξασφαλίζει καλές επιδόσεις,σε όλους τους άλλους τομείς πιστεύω οτι είναι μπροστα απο τα υπόλοιπα.
Μια ανάσα μπροστα απο το S-Max το οποίο είναι η διλληματική (προς 2η ) επιλογή μετα το Ζαφίρα κ αυτό κυριως γιατί γ την ίδια ισχύ άρα κ γ παραπλήσιες επιδόσεις πρέπει να πάς στον 2λιτρο με ότι κοστολογικό συνεπάγεται αυτό...
Όσο για τα σεντάν η αγορά βρίθει απο πολύ καλές επιλογες κ αναμένονται ακόμη καλύτερες ( Insignia,Passat CC,408 f/l) αλλα γ 7 άτομα μάλλον θα είναι απαραίτητη η σχάρα οροφής...