Posts made by agpr

Μπράβο σου! Είμαι βέβαιος πως αρκετοί θα ωφεληθούν από την δική σου δυσάρεστη εμπειρία.  Μακάρι να λυθούν γρήγορα τα προβλήματα που αντιμετωπίζεις.

Φυσικά και δεν αναφέρει την **ρίζα **ως τύχη. Το **ριζικό **είναι η τύχη και η μοίρα.

Το 《καλορίζικο 》 βγαίνει από το ριζικό και σημαίνει 《μοίρα》 και 《τύχη》. Σημαίνει, λοιπόν,  καλότυχο.

Καλορίζικο, πολλά και απροβλημάτιστα χιλιόμετρα εύχομαι!

Youtube Video

Ενδιαφέρον βίντεο για τις διάφορες εκδοχές της TNGA. Όπως πάντα, εξαιρετικός.

Αναφέρομαι σε ενδεχόμενη εξίσωση των φόρων πετρελαίου κίνησης και βενζίνης.

Τα σύγχρονα ντίζελ έχουν φίλτρο dpf,  που έχει μικρότερο χρόνο ζωής, αν κινείσαι με μικρές ταχύτητες και μια διαστήματα. Αν κινείσαι στην εθνική δεν αναμένεται να αντιμετωπίσεις πρόβλημα.

Για το προφίλ χρήσης που περιγράφεις νομίζω πως το υβριδικό δεν έχει ιδιαίτερα πλεονεκτήματα. Κινούμαι σε αστικό και επαρχιακό δίκτυο  και μπορώ να πω πως βρίσκω το υβριδικό εξαιρετικά αποτελεσματικό. Ακόμα και στο επαρχιακό δίκτυο είμαι εξαιρετικά ικανοποιημένος και από την κατανάλωση και από τον θόρυβο και από την συμπεριφορά. Ανεβοακατεβαίνω στροφές χωρίς να χρειάζεται να φροντίζω να είμαι στο ωφέλιμο εύρος στροφών ή να ανεβοκατεβάζω ταχύτητες, όπως έκανα με το προηγούμενο αυτοκίνητό μου.

Εσύ, όμως, θα κινείσαι στα δύο τρίτα των διαδρομών σου σε εθνικό δίκτυο. Το αυτόματο δεν βλέπω τι έχει να σου προσφέρει εκεί. Το ντίζελ θα είναι το ίδιο οικονομικό (περίπου, ακόμα και αν εξισωθούν οι φόροι) και δεν θα έχεις και την σκέψη/κίνδυνο μήπως μπουκώσει το φίλτρο. Το c4 είναι μια κατηγορία πάνω, όπως είπε ο Φάνης, και είναι λογικό να υποθέσει κανείς πως θα κάνει πιο άνετο ταξίδι. Προσωπικά θα προσανατολιζόμουν στο c4. Βεβαίως όλα αυτά είναι εύλογες υποθέσεις και μόνο ένα ή περισσότερα  test drive θα σε βοηθήσουν να αποφασίσεις.

Μεγάλη ατυχία, αλλά είναι μάλλον και το πιο 《ανώδυνο》σημείο που θα μπορούσε να σε πετύχει. Άλλο να μην σου τύχει!

Μια χαρά τα είπε ο Mastoras.

Πώς ακριβώς το φαντάζεσαι αυτό; Περιμένεις κάποιος να βγει στην εθνική, να γεμίσει στον σταθμό ανάπαυσης, να πάει σταθερά 120 (μήτε πουλί πετάμενο να μη βρεθεί μπροστά του), να ξαναμπεί με 120 σε σταθμό και να γεμίσει, ώστε να μετρήσει στην αντλία όσα έκαψε στα 120χλμ/ώρα; Νομίζω πως ζητάς πολλά και μη ρεαλιστικά.

@ Fanis75,

Προς επιβεβαίωση της επισήμανσής σου το έγραψα, όχι γιατί διαφωνώ. Πρέπει να αρχίσω να βάζω περισσότερες 'φατσούλες'

Με την ευκαιρία, έκανα μια αναζήτηση με τους όρους 'golf 1.0 etsi review'. Διατρέχοντας τα άρθρα/τεστ βλέπω αυτούσιες ή ελαφρώς παραλλαγμένες περιόδους λόγου. Είναι προφανώς παρμένες από το δελτίο τύπου της ww. Δεν έχω κανένα πρόβλημα με αυτό, αρκεί να δηλώνεται.

Παρ' όλα αυτά, θεωρώ πως η περιγραφή του drive για την corolla είναι αρκετά ακριβής, άσχετα με τα συμπεράσματά τους. Το ουσιαστικό τους σφάλμα είναι η λανθασμένη εξήγηση του Β. Είναι απογοητευτικό πόσο επιφανειακά το προσέγγισαν και άθελά τους παραπλανούν οδηγούς και τους οδηγούν σε υποβαθμισμένη εμπειρία χρήσης. Αν κάποιος τους γνωρίζει :), ίσως θα ήταν καλή ιδέα να τους ενημερώσει, για να το διορθώσουν.

Την είδαν ή έγραψαν την κατανάλωση από το προηγούμενο τεστ (είναι ακριβώς η ίδια ενώ δεν θα έπρεπε)...μου κάνει εντύπωση εμένα. Τέσπα, όποιος ενδιαφέρεται οδηγεί και τα 2 και βγάζει συμπέρασμα και δικιά του άποψη για το ποιο προτιμάει. Προσωπικά προτιμώ την Κορόλα, για πολλούς λόγους. Εαν έπαιρνα Γκόλφ, μόνο το 1.5 με τα 150 άλογα.

Επίσης του corolla είναι ακριβώς η ίδια με την προηγούμενη. Οι πιθανότητες να βρήκαν την ίδια ακριβώς κατανάλωση  και στα δύο αυτοκίνητα, ενώ έχουν δοκιμαστεί σε διαφορετικές θερμοκρασίες και χωρίς τυποποιημένες μετρήσεις, είναι μηδενικές. Το ίδιο ισχύει και για τις δοκιμές επιτάχυνσης (επτά μετρήσεις δύο αυτοκινήτων συμπίπτουν όλες μέχρι δεκάτου του δευτερολέπτου, ενώ υποτίθεται πως γίνονται σε απόσταση δύο ετών). Στα μάτια μου είναι φανερό πως δεν μέτρησαν στο δεύτερο τεστ. Δεν θα είχα κανένα πρόβλημα, αν το διατύπωναν ευθέως και ενημέρωναν πως οι τιμές δεν είναι άμεσα συγκρίσιμες.

Αυτό που γράφει περί Β και ανάκτησης ενέργειας είναι λάθος.

Την γνώμη για το corolla την έχω εκφράσει εδώ αρκετές φορές. Δεν είναι το αυτοκίνητο που θα το αγοράσει κανείς για τις επιδόσεις σε ταχύτητα. Ωστόσο, είναι πολύ καλύτερο απ' ό,τι αρκετοί πιστεύουν και γράφουν. Σε αυτό το τεστ δεν κρύβεται η προτίμηση στην ww, αλλά και έτσι μπορεί κανείς να σχηματίσει μια αρκετά καλή και κολακευτική εικόνα για το corolla.

Π.χ., ενώ αναφέρουν πόσο καλό είναι το διπλοσύμπλεκτο και πως το corolla κάνει θόρυβο και είναι απρόθυμο, αλλά αν διαβάσεις τις μετρήσεις οι διαφορές είναι τρία δέκατα του δευτερολέπτου στα 50-80 και 80-110, έξι δέκατα του δευτερολέπτου στο 0-100. Μιλάμε για δέκατα του δευτερολέπτου! Μόνο στα 110-140 η διαφορά είναι αξιοσημείωτη (2,3 δευτερόλεπτα).

Θυμάμαι εδώ κάποιος να αμφισβητεί γλαφυρά την ικανότητα του corolla  να φρενάρει λόγω συστήματος ανάκτησης ενέργειας. Εδώ φαίνεται να ακινητοποιείται λίγο καλύτερα από το golf.

Διαβάζω για το 'άνιωθο', playstation και δεν ξέρω τι άλλο τιμόνι του corolla, αλλά γράφουν 'Το τιμόνι και στις δύο περιπτώσεις είναι αρκετά γρήγορο, με αυτό του Golf να προσφέρει λίγη παραπάνω πληροφορία.'

Έχω βαρεθεί να διαβάζω εδώ για το corolla που δεν στρίβει και το περιοδικό από την μια γράφει για το συμμετοχικό golf και την ακλόνητη τροχιά του, αλλά λίγο πιο κάτω γράφουν 'Το πίσω μέρος του Golf δεν θα εμπλακεί με την ίδια ευκολία που το κάνει η Corolla και ο ημιάκαμπτος πίσω άξονας δεν θα αναπηδήσει ποτέ. Αναντίλεκτα όμως, η ανεξάρτητη πίσω διάταξη της Corolla εξασφαλίζει πιο ραφιναρισμένη λειτουργία.'

Εν ολίγοις, δεν ξέρω αν θέλουν να βγάλουν καλύτερο το golf ή αν πιστεύουν όντως πως είναι καλύτερο. Τελικά, για μένα δεν έχει σημασία. Αν προσέξεις λίγο περισσότερο τις διατυπώσεις και δεν σταθείς μόνο στα συμπεράσματα, μπορείς να βγάλεις μια αρκετά ακριβή εικόνα για το corolla. Δεν είναι το πιο γρήγορο, αλλά δεν είναι και αργό για οικογενειακό αυτοκίνητο (ας γράφεται χάριν στυλ πως είναι μόνο αυτοκίνητο πόλης). Δεν έχει τους μεγαλύτερους χώρους, αλλά δεν είναι και ανεπαρκές. Προσφέρει ένα πολύ πολιτισμένο περιβάλλον, είναι ασφαλές, άνετο, στρίβει και φρενάρει παραπάνω από ικανοποιητικά. Διαπρέπει στην οικονομία καυσίμου. Νομίζω πως έχει πετύχει ικανοποιητική ισορροπία και έχει το κοινό του.

My 2 AUD cents.

Φρέσκο: https://www.drive.gr/test-drives/dokimi/sygkrinoyme-toyota-corolla-18-hybrid-vs-volkswagen-golf-10-etsi-dsg

@Mastoras78, σωστό είναι αυτό που λες. Νομίζω πως έχουμε την ίδια έκδοση (active plus).

Μια και κουβεντιάζουμε, στο τελευταίο σέρβις μου έβαλαν επιτέλους w0-20 (στο προηγούμενο είχαν κάνει %^$*  και είχαν βάλει ποιος ξέρει τι!). Μετά από κάτι λιγότερο από 800χλμ είμαι σε θέση να επιβεβαιώσω την αρχική μου εντύπωση (ξέρω, είναι περίεργο να επιβεβαιώνει κανείς τον εαυτό του), δηλαδή:

1. η λειτουργία του κινητήρα είναι πιο απαλή

2. η κατανάλωση μειώθηκε ακόμα περισότερο

Έχοντας κάνει δύο μονοήμερες εκδρομές με την οικογένεια σε Τσούτσουρα και Μάταλα η μέση κατανάλωση  ήταν 3,6lt/100km. Τα υπόλοιπα χιλιόμετρα (σύνολο σχεδόν 800) ήταν μεταξύ Ηρακλείου και δήμου Χερσονήσου. Σε χαλαρή βόλτα στα όρια του δήμου Χερσονήσου διένυσα 23χλμ  με μέση ταχύτητα 43χλμ/ώρα και κατανάλωση 2,6lt/100km (ναι, δύο).

Συμπέρασμα, το λάδι έχει σημασία

Προσωπικά, όταν έρθει η ώρα, θα βάλω πιο ήσυχα λάστιχα. Αν καταλαβαίνω καλά, αυτή είναι μια από τις κύριες (ή η κυριότερη) πηγή θορύβου. Στα αυτιά μου τουλάχιστον είναι η πιο ενοχλητική.

Ψάχνω να βρω σταθμισμένες μετρήσεις και με μεγάλο δείγμα, αλλά δεν βρίσκω. Ξεχώρισα μία ιστοσελίδα, αλλά δεν παρέχει στοιχεία ούτε για την μεθοδολογία ούτε για το ποιος μετρά. Βρίσκεται στην εξαιρετικά πρωτότυπη διεύθυνση https://www.auto-decibel-db.com/

Δεν έχει το νέο υβριδικό corolla, αλλά έχει μετρήσεις από το  corolla του 14 (https://www.auto-decibel-db.com/Toyota_Corolla_2014.html) και από το hybrid auris του 18 (https://www.auto-decibel-db.com/Toyota_Auris_2018.html), που έχουν την ίδια μέτρηση με το Qashqai 1.2 του 17 (https://www.auto-decibel-db.com/Nissan_Qashqai_2017 1.2.html). Δεν έχουμε λόγο να πιστεύουμε πως το νεώτερο corolla hybrid είναι πολύ χειρότερο. Οι μετρήσεις δεν απέχουν πολύ από αυτές του ADAC (https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/car-interior-noise-measurements-german-automobile-club.14775/).

Μερικές σκέψεις τώρα για ποιο λόγο ο terryp117 έχει τόσο διαφορετική εντύπωση. Είμαι απολύτως βέβαιος πως είναι ειλικρινής. Γράφει ακριβώς αυτό που νιώθει, μολονότι δεν επιβεβαιώνεται από αντικειμενικές μετρήσεις. Μπορώ να σκεφτώ μερικούς παράγοντες, αντικειμενικούς και υποκειμενικούς, που θα μπορούσαν να εξηγούν αυτή την διάσταση μετρήσεων και εμπειρίας.

1. Εγώ εντοπίζω στο αυτοκίνητο μου επιπλέον θόρυβο περίπου στα 80-90χλμ από τους ανεμοθραύστες. Είμαι μάλιστα στο όριο να τους ξηλώσω. Μήπως, terryp117, έχεις ανεμοθραύστες; Μήπως δεν είναι σωστά τοποθετημένοι ή έχουν κάποιο κατασκευαστικό ελάττωμα; Μήπως υπάρχει κάποιο μικρό κατασκευαστικό ελάττωμα (π.χ. κάποιο πλαστικό που δεν έχει κουμπώσει καλά) και κάνει θόρυβο;

2. Αντιλαμβανόμαστε όχι απλώς τον θόρυβο, αλλά την μεταβολή. Σκεφτείτε την στιγμή που μπαίνετε σε ένα μπαρ ή ένα μαγαζί με πολύ θόρυβο. Στην αρχή ενοχλείστε, αλλά έπειτα το συνηθίζετε. Έτσι, σε ένα αυτοκίνητο που έχει υψηλότερη στάθμη θορύβου, η μεταβολή και η ενόχληση είναι μικρότερη στα, ας πούμε, 120χλμ/ανά ώρα απ' ό,τι σε ένα υβριδικό ή ηλεκτρικό που έχουν χαμηλότερη στάθμη θορύβου στις χαμηλότερες ταχύτητες. Να το πω διαφορετικά, πλέον ακούω ήχους που σε προηγούμενα αυτοκίνητα μου περνούσαν απαρατήρητοι, ακριβώς γιατί στις χαμηλές ταχύτητες είναι αθόρυβο.

3. Δεν έχουμε όλοι οι άνθρωποι ούτε ο ίδιος άνθρωπος σε διαφορετική ηλικία την ίδια ευαισθησία σε όλες τις συχνότητες. Μπορεί ο θόρυβος στο νέο σου αυτοκίνητο να εκπέμπεται σε συχνότητες στις οποίες είσαι πιο ευαίσθητος.

4. Μήπως είχες αντικείμενα στο αυτοκίνητο τα οποία χτυπούσαν;

Για να πω την γνώμη μου, το αυτοκίνητο από άποψη θορύβου δεν είναι τίποτα ιδιαίτερο. Ούτε το πιο ήσυχο (μολονότι είναι το πιο ήσυχο απ'όσα έχω οδηγήσει) και σε καμμία περίπτωση το πιο θορυβώδες.

Συγγνώμη για το σεντόνι!

Συμφωνώ και εγώ για τις ταχύτητες, το ταξίδι είναι αξιοσημείωτα άνετο μέχρι τα χαμηλά τριψηφια. Επίσης, βλέπω μεγάλη διαφορά στον θόρυβο ανάλογα με την άσφαλτο.  Πράγμα που με οδηγεί στην σκέψη πως ο θόρυβος είναι κυρίως από τους τροχούς και όχι από την μηχανή ή αεροδυναμικοί.

Βρίσκω το θέμα ενδιαφέρον και θα επανέλθω αργότερα. Terryp77, δεν υπάρχει αντιπαράθεση, ειλικρινά το λέω.

Καλημέρα!

Καλημέρα!

Η μέτρηση που αναφέρεται στο φυλλάδιο είναι τυποποιημένη και στα ψιλά γράμματα αναφέρει ποιες νόρμες ακολουθεί. Αυτές βρήκα και παρέθεσα.

Τα περιοδικά στο παρελθόν έκαναν δικές τους μετρήσεις στο εσωτερικό. Αυτό προσπάθησα και εγώ να κάνω με πολύ μικρότερο βαθμό ακριβείας, αλλά σχετικά ικανοποιητικό χρησιμοποιώντας την εφαρμογή.

[...]

H  Τογιότα ανακοινώνει στο κορόλλα 67 db θορύβου...!!!! Και όλοι ξέρουμε κάτω από ποιες συνθήκες,ιδανικές όπως παράδειγμα τα 3,4 λίτρα στα 100 χλμ. καύσιμου...!!!

Υποθέτω ότι η Τογιότα μετράει τα 67 db στα 80-90-100 το πολύ χλμ. ταχύτητας όπου και γίνονται όλες οι μετρήσεις συνήθως εκτός από τα τεστ μετωπικών συγκρούσεων που από ότι ξέρω γίνονται στα 55-60 χλμ. για να δούνε την αντοχή των υλικών  τη συμπεριφορά τους και το πόσο θα χτυπήσουν οι κούκλες με τους αισθητήρες που αντικαθιστούν τους ανθρώπους για να πάρουν τα αστέρια ασφάλειας..!!

[...]

Η μέτρηση στην οποία αναφέρεσαι είναι εξωτερικά του αυτοκινήτου. Οι οδηγίες για την μέτρηση θορύβου μπορούν να βρεθούν στον παρακάτω σύνδεσμο:
https://www.ecolex.org/details/legislation/council-directive-70157eec-on-the-approximation-of-the-laws-of-the-member-states-relating-to-the-permissible-sound-level-and-the-exhaust-system-of-motor-vehicles-lex-faoc038218/

edit:Το κείμενο είναι παλαιό. Θα ανεβάσω το επικαιροποιημένο μόλις το βρω.

edit2: Η επικαιροποιημένη είναι στον ακόλουθο σύνδεσμο:

https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/?uri=CELEX%3A31996L0020

Εγώ μέτρησα την στάθμη θορύβου στο εσωτερικό και στα 120χλμ/ώρα, όπως φαίνεται και στην φωτογραφία. Επαναλαμβάνω, αν και πρόκειται για αντικειμενικό μέγεθος, η αξιολόγηση του θορύβου είναι σε μεγάλο βαθμό υποκειμενική. Π.χ. η άνοδος του θορύβου μπορεί να έχει εξίσου ή και μεγαλύτερη σημασία από το ίδιο το μέγεθος του θορύβου. Αν δηλαδή κινείσαι με τον ηλεκτροκινητήρα και έπειτα ανεβάσεις στροφές, θα σε ενοχλήσει. Επίσης, μετά από κάποια ώρα έκθεσης σε θόρυβο, παύεις να τον παρατηρείς. Η μουσική και η ένταση της, επίσης παίζουν ρόλο. Η μνήμη δεν νομίζω πως είναι ο ασφαλέστερος οδηγός για την εξαγωγή συμπερασμάτων επί του θορύβου.

Τέλος πάντων, εγώ ανέβασα φωτογραφία που φαίνεται και η μέτρηση θορύβου και τα χιλιόμετρα. Αν θες, δοκίμασε το και πες δείξε μας τι βρήκες.

Καλησπέρα σε όλους.Ειμαι καινούργιος στο φόρουμ.Ενδιαφερομαι για αγορά καινούργιου οικογενειακου αυτοκινήτου.Κοιταω το sedan hybrid corolla.Νεα τεχνολογία με οικονομική κατανάλωση και ικανοποιητικούς χώρους.Κανω 50-60χλμ την μέρα στην πόλη της Θεσσαλονίκης.Θα ήθελα από κάποιον κάτοχο να μου πει την γνώμη του και τις εμπειρίες του από το αυτοκίνητο.Αν αξίζει για 4μελης οικογένεια,η κατανάλωση είναι στα 4-4,5λιτρα στα 100? Ρώτησα αρκετούς και μου είπαν αυτή είναι η κατανάλωση μεικτή.Ευχαριστω εκ των προτέρων

Η σύντομη απάντηση μου είναι θετική Υπάρχουν αρκετές συζητήσεις (και αντιπαραθέσεις) στις προηγούμενες σελίδες, ίσως θες να ρίξεις μια ματιά στις προηγούμενες σελίδες.

Πλάκα πλάκα στους δανέζικους δρόμους δεν νομίζω να έχω πάει καν στα 120, απλά δεν έχω την ευκαιρία - όταν πάω στο κομμάτι που επιτρέπεται απλά έχει κίνηση

Η μηχανή από θόρυβο πως είναι στα σταθερά 120; Δεν έχω καταφέρει να βρω βιντεάκι που να δείχνει απλή πορεία, όλοι βγάζουν με το γκάζι στο πάτωμα που όντως φωνάζει, αφού πιάνει 4500 στροφές. 
Το άλλο που παρατήρησα είναι ποσό εντύπωση μου κάνουν οι κραδασμοί όταν βάζει μπρος κινητήρα. Το πάει σε ένα ρελαντί 1500 στροφές που όταν είσαι σταματημένος ξενίζει αρκετά. Δεν ξέρω αν είναι γιατί ήταν σβηστός και ξαφνικά πήρε άρα συνηθίζει εύκολα το αυτί και το χέρι στην ηρεμία

Διαβάζοντας τα σχόλια του terryp117 για την κουδουνίστρα παραξενεύτηκα. Το αυτοκίνητο το θεωρώ πραγματικά πολύ ήσυχο και αγχολυτικό. Δεν λέω πως ο terryp117 δεν είναι ειλικρινής, λέω πως εγώ σε καμμία περίπτωση δεν θα το χαρακτήριζα κουδουνίστρα. Σκέφτηκα λοιπόν σήμερα να δοκιμάσω να μετρήσω την στάθμη θορύβου. Χρησιμοποίησα ένα huawei p10 με το πρόγραμμα Sound Analyzer App. Το έχω καλιμπράρει, αλλά βεβαίως δεν είναι επιπέδου εργαστηρίου, αλλά είναι αρκετά ακριβές για να έχουμε τάξη μεγέθους. Δοκίμασα στα 120χλμ/ώρα και το αποτέλεσμα ήταν 62 DBa περίπου, τα οποία αντιστοιχούν περίπου ανάμεσα σε μια νορμάλ συζήτηση και μια τάξη που φλυαρεί. Δύσκολα πάντως θα το θεωρούσε κανείς υπερβολικό θόρυβο. Σημειωτέον πως στο αυτοκίνητο είχα ελάχιστα αντικείμενα ελεύθερα, που θα μπορούσαν να προκαλούν θόρυβο.

Θα προσπαθήσω και αύριο, αν μπορέσω να μετρήσω στα 130χλμ/ώρα. Διαφορετικά το καλοκαίρι που θα ανέβω στην πάνω Ελλάδα, θα ξαναδοκιμάσω.

Όπως και να έχει, μολονότι μπορείς αντικειμενικά να μετρήσεις τον θόρυβο, η αξιολόγηση είναι σε μεγάλο βαθμό υποκειμενική.

update: Βρήκα αυτό το τεστ που έχει μετρήσεις θορύβου, ώστε να έχουμε μέτρο σύγκρισης. Είναι προηγούμενης γενιάς, αλλά έστω και έτσι είναι κάτι.
https://www.caranddriver.gr/search/arthro/sygkrinoume_ta_ford_focus_c_max_1_6_ti_vct_kai_vw_golf_plus_1_6_fsi-18044/

Απ' ό,τι φαίνεται το car and driver συνήθιζε να έχει τεστ συμπεριλαμβάνοντας μετρήσεις θορύβου.