Άρα λοιπόν αποδεχόμαστε πως είμαστε ένα διαλυμένο και υποχρηματοδοτουμενο κράτος (από τι ,από τα μνημονια, επειδή τα φάγαμε σε λαμογιες ; ) και πως ...πρέπει να αυξήσουμε την φορολογία να δώσουμε και άλλα στο άχρηστο αυτό κράτος για να μπορεί να κρατά ανοιχτούς τους δρόμους.
Ε όχι , και τα λεφτά υπάρχουν και οι προϋπολογισμοί επαρκούν και οι ιδιώτες με τα δικά τους μηχανήματα υπάρχουν και συμφέρει να πληρώνονται για να κάνουν δουλειά 5-10 μέρες το χρόνο.
Ας κοιτάξουν με προσωπική ευθύνη και κίνδυνο οι υπεύθυνοι να κάνουν τη δουλειά τους με αυτά που έχουν .
Αν σήμερα πέσουν καμία εκατοστή κεφάλια με υποβαθμίσεις και κατηγορίες σε δικά τους όργανα ίσως ακόμη και δικαστήρια , αν πιεστούν σε παραίτηση έστω και για τα μάτια του κόσμου 5-10 Δημαρχαίοι και άλλα τόσα κομματοσκυλα της περιφέρειας , κατηγορηθεί ανοιχτά ο Πατούλης από την Κυβέρνηση, την επόμενη αφορά θα το σκεφθούν δίπλα και τριπλά όσοι κατέχουν αυτές τις θέσεις , άσε που θα αποτελέσει και κίνητρο για να αναλάβουν πραγματικά ικανοί άνθρωποι που με αφορμή την τύχη των προηγούμενων θα έχουν λυμένα χέρια να σκίσουν τους ξυστες από κάτω τους.
Και ναι , όταν το κράτος ή οποιαδήποτε μεγάλη οντότητα αποτυγχάνει όπως η ΑΟ να κάνει την δουλειά της πρέπει να πληρώνει και να πληρώνει χοντρά!
3000 μετακλητους έφερε ο Κούλης, εκεί είχε να πληρώσει το Κράτος;
Τις αχρηστες μάσκες που μοίρασε στα σχολεία περισυ από που τις πλήρωσε.
Τον μεγάλο περίπατο ποιος τον πλήρωσε; Τον Ρουβά δεν το πλήρωσε το κράτος;

Πολιτικοποιείς ένα πρόβλημα που όπως εξήγησα θεωρώ ότι είναι θέμα κυρίως οικονομικών δυνατοτήτων του κράτους και τρόπου σκέψης και λειτουργίας της κοινωνίας, της οικονομίας και των πολιτών.

Δεν προσπαθώ να σε πείσω για κάτι, αλλά πραγματικά πιστεύεις εάν τα λεφτά από τις μάσκες, ή τη συναυλία του Ρουβά ή άλλες σπατάλες έπεφταν π.χ. στην πολιτική προστασία θα λυνόντουσαν τα προβλήματα? Και γιατί στην πολιτική προστασία? Γιατί όχι στην παιδεία? Όχι καλύτερα στην Υγεία. Μπα στο στρατό να πάρουμε όπλα για τους Τούρκους. Μήπως καλύτερα σε κανένα lock down για τον covid που πεθαίνουν άνθρωποι? Ή σε καμιά έξτρα επιδότηση στην ενέργεια τώρα που αυξήθηκαν οι τιμές?
Και αν στείλουν και μερικούς στο σπίτι τους ή στη φυλακή, οι επόμενοι με τα ίδια δεδομένα και τους ίδιους πόρους θα το παίξουν θαυματοποιοί?
Η κριτική βέβαια για τα κακώς κείμενα και τις σπατάλες δεκτή, αλλά εδώ συζητάμε τη στάση του κράτους και της κοινωνίας απέναντι στα φυσικά φαινόμενα και σε σχέση με το αιώνια αναπάντητο ερώτημα "ποιός θα πληρώσει τελικά ρε παιδιά για να γίνουν όλα αυτά?"

Νομίζω πως κανα δυο παιδιά εδώ μέσα ή τρολάρουν ή δεν είναι σε θέση να αντιληφθούν τον σκοπό ύπαρξης της Κρατικής Οργάνωσης.
Κι όσο δεν το αντιλαμβάνονται, δεν πρόκειται να αλλάξει τίποτα.

Υποχρηματοδοτούμενο το κράτος που τρώει 55 ΔΙΣ κάθε χρόνο ?

Δηλαδή πάνω από 50000 από τον καθένα μας ?

Οχι υποχρηματοδοτούμενο.

Απλά ανίκανο και απόλυτα διεφθαρμένο...

Η μόνη λύση , ξήλωμα και μείωση του...

Εντιτ

5000 που λέει σωστά ο Λαπ...

Μετά από 23 ώρες χωρίς ρεύμα και θέρμανση , μια χαρά τα γράφω...

55 δις είναι μεγάλο νούμερο για το μέγεθος της χώρας μας.

Ανεξαρτήτως μοντέλου οικονομικής λειτουργίας, κανένα κράτος δεν θα επένδυε σημαντικούς πόρους για να αντιμετωπίσει χιονοπτώσεις στην Αθήνα, που συμβαίνουν 2 μέρες κάθε λίγα χρόνια. Ειδικά όταν δεν του περισσεύουν τα λεφτά και πρέπει να τα πάρει από κάπου αλλού που θα λείψουν σίγουρα, όπως παιδεία, υγεία κλπ.
Μόνο με το στρατό γίνεται αυτό στην Ελλάδα, που ουσιαστικά υπάρχει μια σιωπηλή αποδοχή από την κοινωνία για διάθεση πολλών χρημάτων για την ασφάλεια της χώρας. Και πάλι οι ανάγκες σε προσωπικό καλύπτονται σε μεγάλο βαθμό σε εθελοντική βάση απ΄ όλους εμάς αδιαμαρτύρητα.
Εκτός αν ενταθούν με τα χρόνια τα καιρικά φαινόμενα και η κοινωνία αποδεχθεί το κόστος για τη διατήρηση πολύ αυξημένου προσωπικού και εξοπλισμού για τέτοιες περιπτώσεις, με πόρους οι οποίοι βέβαια πάλι θα λείψουν από κάπου αλλού.
Το να τίθεται το θέμα σε πολιτική βάση ή καλύτερης διάθεσης και διαχείρισης των υπαρχόντων οικονομικών πόρων του κράτους είναι μη ρεαλιστικό. Βέβαια οι πολιτικοί δεν πρόκειται να τα πουν ποτέ αυτά ανοιχτά, ο νοών νοήτω.
Ανέφερε στην τηλεόραση ο Στυλιανίδης για ένα Ευρωπαικό πρόγραμμα Άρτεμις 1,7 δισ. ευρώ για την πολιτική προστασία. Αν πέσουν αυτά τα λεφτά και δε βελτιωθεί η κατάσταση, τότε ναι το πρόβλημα γίνεται πολιτικό και όσα ακούγονται για κράτος και πολιτικούς αποκτούν ουσία.
Δεν είναι τρολ αυτά αγαπητέ piliouritis, είναι ρεαλιστική προσέγγιση, σε αντίθεση με κάποιους που πετάνε στα σύννεφα και πιστεύουν ότι για να λυθούν τα μεγάλα προβλήματα αρκεί η καλή διάθεση, η (γενική και αόριστη) αναδιοργάνωση του κράτους ή απλώς μια αλλαγή κυβέρνησης και προσώπων που θα είναι οι νέοι θαυματοποιοί.

Το να κλείσει τις δουλειές για Δευτέρα Τρίτη στις περιοχές που θα είχαν πρόβλημα, ήταν απλό.

Το να βάλουν χέρι στους επαγγελματίες οδηγούς που πάνε χωρίς αλυσίδες είναι επίσης απλό.

Ολα απλά είναι . Προφανώς δεν χρειάζεται να πάρει μηχανήματα για την Αττική , για μία χιονόπτωση που κάνει κάθε 30-50 χρόνια.

Ας είχε κανονίσει με ιδιώτες και με τον στρατό από πρίν.

Ηταν επιτελικά ανίκανο το κράτος σε κάθε κομμάτι του.

Πάντως είπαν πως η προηγούμενη χιονόπτωση ήταν πριν δύο έτη. Ενώ παλιά ήταν κάθε 6-7 έτη.
Όσο πάει παρατηρούν ότι τα φαινόμενα έχουν μικρή περιοδικότητα.

Δεν χρειαζονται ειδικα μηχανηματα πολλα για την Αττικη επηδη δεν χιονιζει συχνα. Μπουλντοζες, γκρειντερ υπαρχουν τα μισθωνεις για μερικες μερες και αφαιρουν το χιονι απο τους δρομους, το φορτωνουν σε φορτηγα και αυτα το αφηνουν σε χωματερες. Δουλευουν ποιο αργα απο τα ειδικα μηχανηματα αλλα θα κανουν την δουλεια.

Εμεις τωρα ειμαστε στην περιπτωση οπου οι δημοσιοι υπαλληλοι δεν κανουν απολυτως ΤΙΠΟΤΑ. Το χιονι ηταν ναι μεν πολυ για Αθηνα αλλα αντικειμενικα λιγο αν το συγκρινεις με αυτο που πεφτει σε βορειες χωρες. Δηλαδη τροπους να το αντιμετωπισεις απλο ειναι, το χιονι νερο ειναι. Το φτιαριζεις και το βαζεις στις ακρες του δρομου, ανοιγεις μονοπατια για πεζους και λωριδες για τα αμαξια.

Εγω αυτο που βλεπω για 3 μερα ειναι μια γενικη αδιαφορια και τεμπελια.

Βρε παιδιά καλά όλα αυτά που λέτε στη θεωρία, αλλά ποιος θα τα υλοποιήσει? Να βγει ο στρατός, να νοικιάσουν μηχανήματα από ιδιώτες, να, να, να, ξέρεις πόση οργανωτική δουλειά θέλουν από πίσω όλα αυτά και πόσος κόσμος χρειάζεται για να τα συντονίσει και να τα υλοποιήσει? Μόνο τα σχετικά έγγραφα να φτιάξουν χρειάζονται μέρες, συμβάσεις, εγκρίσεις, κονδύλια...Και πάλι αν υπάρχουν άνθρωποι με διάθεση, και ικανότητες να τα υλοποιήσουν. Το οποίο πρακτικά σημαίνει αν είναι εκπαιδευμένοι και είναι η δουλειά τους.

Λέτε στη Γερμανία π.χ. να περιμένουν τις καλές ιδέες του αντίστοιχου Πατούλη ή του Στυλιανίδη? Προφανώς ξέρει ο καθένας από πριν τι και πως πρέπει να το κάνει, βάσει επιχειρησιακών σχεδίων, διαδικασιών, εξοπλισμού κλπ.
Κάτι σχετικό θέλουμε κι εμείς, ένα σύγχρονο κράτος, όχι να εξαρτόμαστε κάθε φορά από τις γνώσεις, τις καλές ιδέες και το φιλότιμο κάθε επικεφαλή δημόσιας υπηρεσίας.
Η απλοποίηση σύνθετων προβλημάτων σε επίπεδο "μα γιατί δεν έκαναν αυτό το απλό που σκεφτόμαστε όλοι" είναι αμπελοφιλοσοφία.
Το μόνο που μπορούσαν να κάνουν κατά τη γνώμη μου είναι τα κλείσουν όλα προληπτικά κι ότι σώσουν, αλλά προφανώς μπαίνει το δίλλημα ποιος θα πληρώσει και ποιος θα αναλάβει την ευθύνη.

@andya3 said in Περί αυτοκίνησης, ανέμων & υδάτων!:

Ανεξαρτήτως μοντέλου οικονομικής λειτουργίας, κανένα κράτος δεν θα επένδυε σημαντικούς πόρους για να αντιμετωπίσει χιονοπτώσεις στην Αθήνα, που συμβαίνουν 2 μέρες κάθε λίγα χρόνια. Ειδικά όταν δεν του περισσεύουν τα λεφτά και πρέπει να τα πάρει από κάπου αλλού που θα λείψουν σίγουρα, όπως παιδεία, υγεία κλπ.

Ενώ ας πούμε για τις πυρκαγίες που κατακαίνε ανελλιπώς τα πάντα κάθε χρόνο εδώ και δεκαετίες, οι επενδύσεις είναι τεράστιες. Δεν προλαβαίνουμε να τις απολαμβάνουμε.

Από υγεία και παιδεία δεν θα λείψουν σίγουρα τα χρήματα, διότι έτσι κι αλλιώς ποτέ δεν πάνε εκεί πολλά.
Από ρεμούλες και καταχρήσεις θα λείψουν 100%.

Όσο επιμένουμε απλώς να γκρινιάζουμε και να κατηγορούμε ή να περιμένουμε το σωτήρα της επόμενης κυβέρνησης να λύσει να ανεπίλυτα, τόσο θα ανακυκλώνουμε τη μιζέρια μας.
Πρέπει να απαιτούμε οργάνωση, επιχειρησιακά σχέδια, εξοπλισμό, προσωπικό, χρήματα και να βάζουμε και πλάτη οικονομικά για να φτιαχτεί ένα σύχρονο και αποτελεσματικό κράτος.
Ή απλώς θα συνεχίζουμε να ελπίζουμε στον καλό Θεό που αγαπάει την Ελλάδα και μας σώζει κάθε φορά απ' τα χειρότερα...

Με 55 δις που πληρώνουμε , δεν έπρεπε να έχουμε κράτος που θα τα είχε δεδομένα όλα αυτά ?

Αρα μήπως πρέπει πρώτα να το μισοξηλώσουμε αυτό το κράτος ?

@andya3 said in Περί αυτοκίνησης, ανέμων & υδάτων!:

Όσο επιμένουμε απλώς να γκρινιάζουμε και να κατηγορούμε ή να περιμένουμε το σωτήρα της επόμενης κυβέρνησης να λύσει να ανεπίλυτα, τόσο θα ανακυκλώνουμε τη μιζέρια μας.
Πρέπει να απαιτούμε οργάνωση, επιχειρησιακά σχέδια, εξοπλισμό, προσωπικό, χρήματα και να βάζουμε και πλάτη οικονομικά για να φτιαχτεί ένα σύχρονο και αποτελεσματικό κράτος.
Ή απλώς θα συνεχίζουμε να ελπίζουμε στον καλό Θεό που αγαπάει την Ελλάδα και μας σώζει κάθε φορά απ' τα χειρότερα...

Από ποιον πρέπει να απαιτεί ο λαός τα παραπάνω;
Έτσι γενικά;
Από τον οποιοδήποτε;

Υπάρχει κάποιος άλλος πέρα από το λαό που βάζει πλάτη οικονομικά;
Σοβαρά τώρα;
Βέβαια όλοι γνωρίζουμε που πηγαίνει αυτή η οικονομική πλάτη.

Όταν δεν υπάρχει ουσιαστική απάντηση, είναι πολύ εύκολη η τρίπλα της αερολογίας ότι ο κόσμος γκρινιάζει.

Συγνώμη και με όλο το σεβασμό αλλά προσπαθώ να το πω όσο πιο κομψά γίνεται. Όλα τα παραπάνω που γράφεις είναι πολιτικάντικες μπούρδες.

Πέστο όσο άκομψα θέλεις, δε συγκινούμαι είμαι μεγάλο παιδί πια...
Αφού εγώ λέω μπούρδες και εσύ ή εσείς ξέρετε τις λύσεις και για όλα φταίνε οι άχρηστοι πολιτικοί και το άχρηστο κράτος και φτάνουν και τα λεφτά ένα έχω να πω, καθόλου κομψά κι εγώ, γιατί κι εσείς μεγάλα παιδιά είστε:
Ας συνεχίσουμε όλοι να τρώμε τα σκατά στη μούρη για μερικές δεκαετίες ακόμα. Μέχρι να αποφασίσουμε να αφήσουμε τη γκρίνια και την επαρχιώτικη νοοτροπία και να σοβαρευτούμε...
Ή ακόμα καλύτερα, να γίνει αναδιοργάνωση του κράτους. Να αλλάξουν οι μισοί Έλληνες που δουλεύουν στο Δημόσιο με τους άλλους μισούς που δεν δουλεύουν και είναι πιο έξυπνοι. Σίγουρη συνταγή επιτυχίας...

@criuser said in Περί αυτοκίνησης, ανέμων & υδάτων!:

Με 55 δις που πληρώνουμε , δεν έπρεπε να έχουμε κράτος που θα τα είχε δεδομένα όλα αυτά ?

Αρα μήπως πρέπει πρώτα να το μισοξηλώσουμε αυτό το κράτος ?

Χμμμ, να κάνω μόνο μία διόρθωση στον πλυθηντικό, καθώς αυτοί που πληρώνουν είναι οι μισθωτοί και συνταξιούχοι;

(μη νομίζεις, κι εγώ φοροαπαλλασόμενος ήμουν για το διάστημα στα ξένα, αλλά τουλάχιστον νομίμως και όντας μισθωτός, δεν φοροαπέφευγα τα προηγούμενα 17 χρόνια)

Άλλο ζήτημα πάλι:
έρχεται ο Στρατός στο τέλος να βγάλει το φίδι απ' τη τρύπα.
Δηλαδή οι φαντάροι, να σπρώχνουν με τα χέρια παγωμένα αμάξια μέσα στο ψοφόκρυο.
Δηλαδή εμείς όλοι, τα παιδιά, τα ανίψια κλπ.
Και δεν τους δίνουν καν γάντια εργασίας ή κάτι τέλος πάντων, γιατί όταν βάζεις τον Στρατό να κάνει τζάμπα τη δουλειά ιδιωτών, δεν υπάρχει ασφαλιστική κάλυψη για ατύχημα οπότε δεν χρειάζονται και μέσα προστασίας!

Μια και είμαστε υπέρ του Καπιταλισμού, του υγειούς ανταγωνισμού και πάνω απ' όλα του Ιδιωτικού Τομέα και λοιπά κουραφέξαλα, πόσο θα είναι το κονδύλι που θα κόψει η Αττική Οδός για το τζάμπα ανασφάλιστο εργατικό προσωπικό και την παροχή υπηρεσίας που της έκανε ο Στρατός;

Επίσης, κάποιοι λένε για επέμβαση του Πρωθυπουργού στο έργο της Δικαιοσύνης και των οικονομικών μιας Ιδιωτικής Εταιρείας.
Είναι δουλειά του κάθε Πρωθυπουργού οι αποζημιώσεις μιας Ιδιωτικής Εταιρείας στους πελάτες της;

Πάντως θα βλέπουν τα χαλια μας στη Φλώρινα,στις Σέρρες κτλ και θα γελάνε μέχρι να πέσουν κάτω! Για πολλοστή φορά διαπίστωσα ότι είμαστε μόνοι μας και υπάρχουμε για να πληρώνουμε φόρους και να συντηρούμε τους κρατικοδίαιτους.