-
To 100ρικο το βλέπει ο μισθωτός στα περίπου 2500-2800 μεικτά (1800+ καθαρά). Για τα ποσά που λες πρέπει να είναι πολύ παραπάνω. 100ρικο=1400/έτος.
-
Δεν άκουγα τα μισά σκουμπριά ... Ενας κολλητός μου τους άκουγε παλιά ... Βέβαια αυτός αγόραζε γκράντ μούβ και αλτέα ιξελ , απλά γιατί δεν τα αγόραζαν οι άλλοι ... Δεν είχε φράγκα τότε να αγοράσει του μούλτιπλα...
Το βίντεο δεν το είδα . Είδα που το ανέβασε όμως όλο το αριστερό παρεάκι στο φουμπου. Προφανώς γιατί κάνει κριτική στο δεξιό παρεάκι και έτσι ο εχθρός του εχθρού μου , φίλος μου .
Βλέπω ότι ψιλοτσίμπησε το θέμα της πολιτικής ...
Προσωπικά δεν μπορώ να γράψω ...
Είμαι σε κατάσταση σοκ από χτες,,,
Μας έβαλε το ρεύμα ο δεδηές στην οικοδομή ... Η αίτηση είχε γίνει στις 4 Νοεμβρίου πέρσι...
Α περνάμε και ένα συμβούλιο αρχιτεκτονικής σε ένα νησί ...
Η αίτηση είχε ανέβει στο ηλεκτρονικό σύστημα πριν 14 μήνες...
Είναι προτιμότερο να σκέφτομαι αν θα αλλάξω το αιρκρός με το φέις λίφτ αιρκρός , παρά με το πολιτικό σύστημα...
-
To 100ρικο το βλέπει ο μισθωτός στα περίπου 2500-2800 μεικτά (1800+ καθαρά). Για τα ποσά που λες πρέπει να είναι πολύ παραπάνω. 100ρικο=1400/έτος.
Δηλαδη η γενιά σας και αν με τις παλιές συμβάσεις εργασίας. Οι νεότεροι (και δεν μιλώ μόνο για ειδικά επαγγέλματα τέτοιοι μισθοί..... Απλα δεν)
Καλα κρασα.
-
Δηλαδη η γενιά σας και αν με τις παλιές συμβάσεις εργασίας. Οι νεότεροι (και δεν μιλώ μόνο για ειδικά επαγγέλματα τέτοιοι μισθοί..... Απλα δεν)
Καλα κρασα.
Πάντως στην εταιρεία που δουλεύω η συνάδελφός μου (29 ετών) παίρνει 2.500 μικτά. Οπότε υπάρχουν αυτοί οι μισθοί και στις νεώτερες γενιές...όπως και στον τραπεζικό τομέα.
-
Φυσικά είναι η εξαίρεση στον μεγάλο όγκο των νέων στην χώρα. Επίσης δεν θέλω να πω περισσότερα σε δημόσιο φόρουμ. Ξέρω πολύ καλά τους μίσθους σε πολυεθνικές.
Ιδιαίτερα σε τράπεζες που έχω φίλους και γνωστούς υπάρχουν δύο ταχύτητες εργαζόμενοι. Οι με παλιές συμβάσεις και οι νέοι. Όσο για την εξειδικευμένηβθεση πλέον είναι outsourcing.
Οπου κάποιες από αυτές έχουν ψηλό καλούς μισθούς με μηδενική όμως ανελιξη.
Υπαρχουν και οι συμβάσεις ορισμένου χρόνου, που δίνουν το εξτρα 400αρι ας πούμε αλλά δεν ξέρεις αν σε 2-3 ετη θα εχεις εργασία -
Lap wrote:
Δηλαδη η γενιά σας και αν με τις παλιές συμβάσεις εργασίας. Οι νεότεροι (και δεν μιλώ μόνο για ειδικά επαγγέλματα τέτοιοι μισθοί..... Απλα δεν)
Καλα κρασα.
Πάντως στην εταιρεία που δουλεύω η συνάδελφός μου (29 ετών) παίρνει 2.500 μικτά. Οπότε υπάρχουν αυτοί οι μισθοί και στις νεώτερες γενιές...όπως και στον τραπεζικό τομέα.
Το έχω ξαναγράψει, αν ακούς τέτοιες απόψεις νομίζεις ότι ζεις (το πολύ) στην Μοζαμβίκη. Μετά βγαίνεις έξω και βλέπεις κόσμο παντού σε μαγαζιά, αμάξια το ένα πάνω στο άλλο, πας να βρεις οικογενειακό δωμάτιο για το καλοκαίρι και τσίμα-τσίμα σε χώνουν σε κάποιο 'κενό' (τον Ιούλιο βέβαια)... Καλή η μίρλα, αλλά δεν έχω την ίδια άποψη. Αρκετός κόσμος από κάπου έχει χρήμα. Έχω ξαναπεί ότι βάση φορολογική δήλωσης είμαι στο 10% των πλουσιότερων ελλήνων (χα, χα, χα, γελάστε άφοβα!). Συμφωνώ βέβαια ότι όσα παιδιά δεν έχουν κάποιο πτυχίο ή ειδικοτητα που να τραβιέται στην αγορά έχουν θέμα και εκεί ο Μίθρας μια χαρά τα λέει... Επίσης Lap δεν έχω καμία 'παλιά' σύμβαση, στην τωρινή μου δουλειά είμαι κανένα τρίχρονο και αν θα πάω σε καινούρια τι 'παλιά' σύμβαση λες να βρω;
-
Fiverg Όλοι αυτοί που βλέπεις ζουν ΜΟΝΟ από τα χρήματα τω συγγενων τους. Πίστεψε αυτό που σου λέω. Αν πας σε μια καφετέρια από όλους όσους βλέπεις, ούτε ΕΝΑΣ δεν μπορεί να ζήσει μόνος του από την εργασία του και να αγοράσει και αυτοκινητο. Κανένας.
Ζουν είτε σε παλιά σπίτια παπποθδων που έφυγαν από την ζωή και είτε στα σπίτια με τους γονείς τους. Φυσικά κανένας δεν μπορεί να αγοράσει σπίτι και τα αυτοκινητα που παίρνουν πληρώνουν δόσεις και τσονταρει (έκφραση και αυτή) ο μπαμπάς.
Αλλο το φαίνεσθαι και άλλο το είναι. Κατάθλιψη ζουν κατά βάθος. Αλλα δνε το γνωρίζουν.
Αν δεις τους φίλους μου οι μισοι ζουν αυτην η τν ζωή και λες μα πως;;Τι ωραία ρούχα, αυτοκινητα, διακοπες;
Όλα αέρας είναι, δεν είναι εξτρα εισοδήματα (ως εναν βαθμο υπάρχουν) αλλά χρήματα συγγενων τους.
Για αυτό σας έλεγα πως οι δημόσιοι υπάλληλοι (όντας και γονείς και συνταξιούχοι) στηρίζουν την οικονομία. Ειδάλλως από τους νέους που καταναλώνουν κατα συνθήκη και συνήθεια τα εισοδήματα πολύ απλά ΔΕΝ φτάνουν.
-
Μην ξεχνάμε την παραοικονομία, κυκλοφορεί (ακόμα) πάρα πολύ μαύρο χρήμα...περί του 40% του ΑΕΠ!!! Από αυτό ζουν οι περισότεροι Έλληνες εδώ και 40-50 χρόνια, χωρίς το μαύρο χρήμα θα είχε καταρρεύσει το σύστημα!
-
Πάντως στην εταιρεία που είμαι (πληροφορική) έχει ένα σωρό νέα παιδιά. Μιχα χαρά τα βλέπω. Προφανώς και ζουν με τους γονεις τους τα περισσότερα ή κάνουν χρήση πατρικής περιουσίας για σπίτι, αμάξι κλπ. Δεν μου δίνουν όμως την αίσθηση ότι στα π.χ. 25-30 δεν θα μπορούν να κάνουν οικογένεια λόγω έλλειψης χρημάτων. Το ίδιο και στην εταιρεία που δουλεύει η γυναίκα μου (μεγάλη ξενοδοχειακή). Ένα ζευγάρι τέτοιων παιδών δύσκολα θα έχει κάτω από 3Κ μεικτά. Και πολλά θα βρουν και σπίτι εποχής 'πασοκαρίας' για να μείνουν.
Γενικότερα όπως έχουμε ξαναπεί, ζούμε στην 30η-40η πλουσιότερη χώρα του κόσμου με τις πρώτες 15-20 θέσεις να τις έχουν χώρες 'γίγαντες'. Όση μίρλα και αν βάλουμε, η θέση αυτη αποτυπώνεται με διάφορους τρόπους στην καθημερινότητα.
-
Αυτά που καταδεικνύει το τραγούδι ΙΣΧΥΟΥΝ, δεν είναι φανταστικά. Το 1 από τα μέρη είναι η Μητσοτακειάδα, καθώς αυτός κυβερνάει. Τα υπόλοιπα είναι διαχρονικά.
Και θα ίσχυαν κι αν ήταν τράμπα, ή όταν γίνουν, η Κυβέρνηση με την Αντιπολίτευση.
Έτσι κι αλλιώς οι πολιτικές τους διαφέρουν σε αυτά τα 50-100€
Αλλά τότε όλοι αυτοί από μας που βλέπουν το τραγούδι ως 'συρφετό', θα το έβλεπαν ως εμπνευσμένο δημιούργημα που λέει αυτά που πονάνε...
-
Μα όταν είναι να κάνεις οικογένεια αναλαμβάνεις τα εξής έξοδα.
Σπίτι δικό σου (ενοίκιο δηλαδή) από 80 τμ και άνω ανάλογα των αριθμό των παιδιων.
Σε περιοχή με σχετική ασφάλεια και ηρεμία. Σε ένα σπίτι κάπου στα 25 με 30 ετων. Στα πολύ παλιά έχεις θέματα στα καινούργια είναι αδικαιολογητως ακριβα. Οπότε στην μέση.
Εχεις θέρμανση, ρεύμα, επίπλωση, μωρουδιακα που ειναι πανκριβα, φαγητό, ίντερνετ κτλ
Εχεις έξοδα μετακίνησης κάθε μέρα.
Εχεις την πιθανότητα να κάτσει η μάνα σπιτι για δύο με τρία έτη, για να μεγαλώσει φυσιολογικά το παιδί με θηλασμόυς και συνεχομενη κοινωνικόποιηση του με πολλές βολτες σε πάρκα κτλ.
Εκείνη την περίοδο όλα τα έξοδα πέφτουν στον πατέρα που είτε θα έχει μέτριο μισθό είτε σύμβαση ορισμένου χρνου με καλούτσικο μισθό.
Αν κάνεις δύο ή τρία παιδιά. Τέλος ο δεύτερος μισθός από το σπίτι εκτός αν ζεις με πεθερικά στο από πάνω διαμέρισμα και είναι όλη μέρα μέσα στα πόδια σου οπότε τους τα φορτώνεις και πας να δουλέψεις.
Και ο οοοοολα αυτά αν πεις ότι θα είσαι αξιοπρεπης ενήλικος εργαζόμενος και δεν τρως τα χρήματα ων γονιών σου ως την μέση ηλικία. Τους αφήνεις να ευχαροστηθουν τους κόπους των δεκαετιών εργασίας. Στο εξωτερικό τα ζευγάρια τρίτης ηλικίας κάνουν κρουαζιέρες και ξαναζουν ον έρωτα τους πριν έρθει η φυσική φθορά και η φυγή μετά από πολλά χρόνια από αυτον τον κόσμο.
Αν όλο το οικονομικό κοινωνικό σύστημα περί μισθών στην χώρα μας στηρίζεται στο ότι θα στερηθεί ο γονέας ακόμα και στα 70 και 80 ετη του για να περνά φυσιολογικά, όπως τα υπόλοιπα παιδιά στο εξωτερικό, το παιδί του τότε κάτι δεν πάει καλά είτε τον πληθωρισμό των τιμών των αναγκαίων είτε με τα μεσα εισοδήματα της χώρας.
-
Κι όταν κάνουμε αυτή κουβέντα, ο Λαπης έχει πιάσει ακριβώς τον σφυγμό της κοινωνίας και το τι τρέχει.
Και τα δύο που αναφέρει, κόστος αγαθών και μισθοί, είναι προβληματικά (συν κι η τεράστια ανεργία) και προκύπτουν από μια πτωχευμενη χώρα της ΕΕ όπου παριστάνουμε πως δεν συμβαίνει τίποτα.
-
@piliou συμπάθα με αλλά είσαι πιο προβλέψιμος και από το πρωτάθλημα στο Θρύλο. Μην τα βλέπεις όλα ως αντιπολίτευση.. και δεξιόστροφα να τα έλεγε ο Μίθρι πάλι τα ίδια θα έγραφα. Εγώ επιμένω ότι δεν είμαστε σε αντίπαλα στρατόπεδα και οι μέν και οι δέ. Ο gatoz είπε με δύο κουβέντες αυτό που σκέφτηκα κι εγώ.
Τώρα με αυτά που γράφετε με κάνετε να απορώ πώς μεγαλώνουν παιδιά σε άλλες χώρες σε χειρότερη μοίρα από εμάς ή και στην Ελλάδα μας 30-40-50 χρόνια πρίν. Έχει στρώσει επιδερμίδα μου φαίνεται ο πωπουδάκος μας με τις μοντέρνες ανέσεις..
-
Και τα δύο mastoras.
Και έχει στρώσει ο πωπουδακος μας και τα παιδιά από αυτές τις χώρες έρχονται εδώ ως μετανάστες. Όπως και εμείς πλέον πάμε αλλού.
Αλλα και από την άλλη δεν γινετια όταν μια κοινωνία έχει απόκτησει από κεκτημένη ταχύτητα μεγέθυνσης και ανάπτυξης εν συνεχεία έναν πολιτισμό, εναν τρόπο ζωής και κάποιες βασικές συνθηκες διαβίωσης, ξαφνικά να λες μα πως ζουσαν οι βοσκοί και οι άνθρωποι στα χωριά με τις τουαλέτες έξω από το σπίτι και πεθερικά και νύφη όλοι μαζί σε ένα δωμάτιο μπροστά στη σόμπα πριν από μισό και βάλε αιωνα.
Η ανθρωπότητα και η κοινωνία άλλαξε. Είμαστε σε άλλα επίπεδα δεν γίνονται συγκρίσεις με τόσες δεκαετίες πίσω.
Ειδάλλως να το πάμε και φυσιολατρικα. Γιατί να χουμε και ρεύμα.... Τόσα εκατομμύρια χρόνια ειμασταν χωρίς.
Οποτε μπορεί ως κοινωνία η χωρα μας να ανήκει στις πλούσιες χώρες αλλά αν αυτό ο πάρεις δεδομένο ως σταθερά πρέπει να εξετάσεις πόσο εύκολο ειναι στο άτομο να επιβιώσει σε αυτην την σταθερά.
Και δεν το πάω κομματικά, απλα το παω από την αποψη του να επιβιώσεις. Αν γινετια με κέντρο δεξιές ή κέντρο αριστερές πολιτικές ας γίνει.... Δεν με πειράζει αρκεί να γίνει δηλαδή κοιτω το πρακτικό του πραγματος.
-
Εφ' όσον σωστά δεχόμαστε ότι οι νέοι λόγω ανεργίας η χαμηλομισθίας ζουν και ξοδεύουν από τα εισοδήματα -δηλ. συντάξεις κυρίως- των γονιών τους,σημαίνει ότι αυτά - ή ίσως τα περισσότερα- με κάποιο τρόπο παρέμειναν σταθερά.
Πως εξηγείται αυτό όμως όταν οι εισφορές στα ταμεία -αφού μειώθηκαν οι δουλειές κι οι απολαβές των νέων κυρίως,άρα και λιγότερες συντάξεις- μειώθηκαν δραματικά την τελευταία 10ετία; Πως βλέπουμε διαφορετική πραγματικότητα από αυτή που καταγράφεται στο τμήμα εισοδημάτων των εφοριών;
Κι εδώ έρχεται η επεξήγηση του μαυρού χρήματος κι από νέους εργαζόμενους κι εργοδότες κι από επισήμως συνταξιούχους,αλλά ανεπισήμως εργαζομένους με μαύρα. Μπορεί να φανεί υπερβολικό,αλλά σε σημαντικό αριθμό διαρρήξεων μου κάνει εντύπωση που βρίσκουν χρήματικά ποσά με πενταψήφιο νούμερα και μάλιστα όχι πάντα σε 'αριστοκρατικές' συνοικίες...
-
Ξεχνάς και τον πολλαπλάσιασμο του τζίρου. Όλα λογιστικά είναι. Νουμερα κια σε αλγόριθμους. Δεν ειναι πραγματικά λεφτά.
Αν δώσεις 100 ευρώ σήμερα αυο το ηλεκτρονικό εκατοστάρίκο ξέρεις πόσες φορές θα φορολογηθεί σε καθε συναλλαγή μετά από εσένα μέχρι να εξατμιστεί ή χαθεί;
Οντως υπάρχουν μαυρα αναμφίβολα, αλλά και τα μαύρα όπως λες πιάνονται σε συναλλαγές και φορολογυνται σε διάφορα επίπεδα. Αλλα δνε εινα τόσα πολλά και ισομερώς καταμερισμενα. Αλλο τα μαυρα του παιδιού στον φούρνο που δουλεύει 6 αντί για 4 ωρες και τα υπόλοιπα μαυρα, φοβερό πόσο δηλαδή τι να σου πω, και άλλο οι απάτες.
-
Lap, πιάνεις την κακή περίπτωση και την παρουσιάζεις ως γενικότητα. Κι εγώ την καλή και την παρουσιάζω κι εγώ ως γενικότητα. Γενικότητα στην οποία η κοπέλα παρόλο που κάνει παιδιά συνεχίζει και έχει την δουλειά της και το εισόδημά της. Όντως δεν γίνεται αυτό αν δουλεύεις delivery, γίνεται όμως μια χαρά αν π.χ. δουλεύεις στην Vodafone.
Υπάρχει πρόβλημα προφανώς. Οι μη έχοντες κάποια ειδίκευση νέοι πετιούνται στον Καιάδα. Και οι λόγοι της μη ειδίκευσης δεν έχουν να κάνουν με το ότι είναι τεμπέληδες αλλά για το ότι οικογενειακοί λόγοι (εισόδημα οικογένειας, χωρισμένοι γονείς κλπ) τους έκοψαν την ευκαιρία να σπουδάσουν κάτι ή να μάθουν μια τέχνη αφού το κράτος πρόνοιας είναι ανύπαρκτο. Και αυτοί πρέπει καποτε να κάνουν οικογένεια και προφανώς δεν μπορούν. Συμφωνώ 100%.
-
Αχ είναι δημόσιο το forum και δεν θέλω να πω περιπτώσεις και για μεγάλες πολυεθνικες. Ιδιαιτερα οι γυναίκες τραβούν μαρτύριο στο θέμα μητρότητας και καριέρας. Στο λέω από φίλες που ξέρω. Μεταπτυχιακά όλες. Βασικά λίγους ξέρω χωρίς πτυχία γύρω μου. Και όχι σε αρχαία και φιλολογικά.
Με λιγα λογια αν δεν μείνει η πεθερά σπίτι, παιδι δεν κανεις.
Πάρε το ζευγαράκι που λες στην δουλειά. Ρώτα τους το σενάριο να φύγουν από τα πάτρικα σπίτια τους και να βρουν ένα μικρό να μείνουν ως οικογένεια και Οοοοολα τα έξοδα και τα κενά εγκυμοσύνης θηλασμού κτλ να τα αβαλοβουν μονοι τους ως ενήλικοι άνθρωποι με σπουδές και καλή εργασία. Πες να κάτσουν να τα μελετήσουν με χαρτί και μολύβι να δεις τι θα πουν. Βάλε στη εξίσωση και έπιπλα στο σπίτι και αμάξι για να μετά κινούνται ακόμα και μεταχειρησμενο.
Αργά ή γρήγορα θα τα ζήσετε ως γονείς. Θα δείτε πως είναι τα πράγματα. Δεν ξέρω που υπάρχει το πρόβλημα αλλά το αποτέλεσμα δείχνει πως γεννιούνται όλο και λιγότερα παιδάκια και ότι κάτι δεν πάει καλά. Εγώ το εντοπίζω στις τιμές των προϊόντων και στους μισθούς. Δεν έχω άλλες γνώσεις να το εντοπίσω αλλού.
-
Αχ είναι δημόσιο το forum και δεν θέλω να πω περιπτώσεις και για μεγάλες πολυεθνικες. Ιδιαιτερα οι γυναίκες τραβούν μαρτύριο στο θέμα μητρότητας και καριέρας. Στο λέω από φίλες που ξέρω. Μεταπτυχιακά όλες. Βασικά λίγους ξέρω χωρίς πτυχία γύρω μου. Και όχι σε αρχαία και φιλολογικά.
Με λιγα λογια αν δεν μείνει η πεθερά σπίτι, παιδι δεν κανεις.
Πάρε το ζευγαράκι που λες στην δουλειά. Ρώτα τους το σενάριο να φύγουν από τα σπίτια τους και Οοοοολα τα έξοδα και τα κενά εγκυμοσύνης θηλασμού κτλ να τα αβαλοβουν μονοι τους ως ενήλικοι άνθρωποι με σπουδές και καλή εργασία. Πες να κάτσουν να τα μελετήσουν με χαρτί και μολύβι να δεις τι θα πουν. Βάλε στη εξίσωση και έπιπλα στο σπίτι και αμάξι για να μετά κινούνται ακόμα και μεταχειρησμενο.
Μα έχω παράδειγμα 'πρόσφατο', Δύο γονείς (περίπου 30 όταν παντρεύτηκαν) με παιδια πλέον κάπου 5-6 ετών το μεγαλύτερο. Δλδ παντρεύτηκαν και έκαναν παιδιά μέσα στην κρίση. Με σπίτι ενοικιαζόμενο σε ΒΠ. Χωρίς γονείς δίπλα, πλήρωναν 'γυναίκα'. Αλλά με καλές δουλειές (οικονομικές σπουδές και οι δύο, σε μεγάλη ελεγκτική δούλευαν και γνωρίστηκαν). Και γενικώς σε θέματα που έχουν να κάνουν με εργασιακά δικαιώματα, χίλιες φορές καλύτερη η 'κακή πολυεθνική' από το μικρομάγαζο του Μήτσου, όσο και αν δεν μας αρέσει. Κάτι ξέρω παραπάνω, μπορεί να σου στείλω κανένα pm για να καταλάβεις.
To θέμα των παιδιών επίσης δεν έχει να κάνει μόνο με λεφτά. Το έχω ξαναπε, όποιος το βλέπει έτσι είναι ηλίθιος, το παιδί είναι long term και δεν ξέρεις τι θα σου τύχει μετά από 10-20 χρόνια. Η μείωση των γεννήσεων ξεκινάει καλώς ή κακώς από την χειραφέτηση της γυναίκας. Εξέλειψε το δόγμα 'βρες ένα 'παλληκάρι', παντρέψου νωρίς, κάνε παιδιά'. Δες τους δέικτες και στον υπόλοιπο δυτικό κόσμο και θα καταλάβεις, όλοι θέμα επιβίωσης έχουν; 1.81 γονιμότητα έχει η Αυστραλία βρε Lap, έλεος δλδ με την μίρλα.
-
Εννοείται πως άλλα τα μαύρα του παιδιού στο φούρνο ή του γκαρσονιού σε μια ταβέρνα,αλλά μπορεί να έχει μια μητερα ή έναν πατέρα που βγήκε σύνταξη και συνεχίζει να δουλεύει και στην εταιρία που ήταν πριν π.χ. λογιστής με λιγότερα χρήματα,αλλά μαύρα.Και τσοντάροντας από αυτά τα μαύρα στο παιδί του που δουλεύει στο φούρνο, για εξόδους,διακοπές,για ένα μεταχειρ. αμάξι,για ρούχα και παπούτσι φαίνεται ότι κι αυτός ο νέος 'περνά καλά'.
Δε λέω πως είναι σωστό,αλλά αυτό φαίνεται σαν αποτέλεσμα και δεν πολυπαραπονιούνται κι οι -περισσότεροι- νέοι,ψιλοβολεύονται,αφού το δόγμα που επικρατεί εδώ και 10ετίες είναι 'ζήσε το τώρα'.
ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2